16+
Лайт-версия сайта

Переворот в живописи

Блоги / Блог пользователя Christya / Переворот в живописи

20 марта ’2016   14:11

Как я рад, как я рад!
В Эрмитаже есть «Квадрат»!
Наконец-то есть оно,
Это чудо-полотно!
Никаких не жалко трат!





Комментарии:

20 марта ’2016   18:05

Скучно))) Уже столько раз муссировали этот квадрат, что даже эстетствующие дамочки перестали стонать перед квадратом. Кстати, у Малевича есть очень достойные картины. Советую, посмотрите.
3

20 марта ’2016   18:39

Цитата:  hola, 20.03.2016 - 18:05
Скучно))) Уже столько раз муссировали этот квадрат, что даже эстетствующие дамочки перестали стонать перед квадратом. Кстати, у Малевича есть очень достойные картины. Советую, посмотрите.
Согласна, тем, кто давно в теме - наверняка скучно. Но я в живописи не шибко разбираюсь и меня ценник на этот товар потряс и даже - как ни банально - рассмешил. Но вот мне интересно - и я вас спрашиваю, как более компетентного человека - как вам лично это полотно? Не как какой-нибудь эстетствующей дамочке - что нам до них? - а вот вам? Ну вот - чтобы вы повесили в своей спальне из этого набора - "Квадрат", "Три богатыря", что-то ещё? Вот как ваше мнение - отдать лимон зелени за "Квадрат" - верх изысканного вкуса и понимание ценности шедевра или что-то другое? Ведь я не хочу навязать кому-то своё мнение - я спрашиваю.

20 марта ’2016   18:54

Цитата:  Christya, 20.03.2016 - 18:39
Ну вот - чтобы вы повесили в своей спальне из этого набора - "Квадрат", "Три богатыря", что-то ещё? Вот как ваше мнение - отдать лимон зелени за "Квадрат" - верх изысканного вкуса и понимание ценности шедевра или что-то другое? Ведь я не хочу навязать кому-то своё мнение - я спрашиваю.
Вы хорошо назвали квадрат товаром. Это и правда товар известной фирмы - Малевич. Кому важна фирма, возможно, заплатят за этот товар любые деньги. Особенно коллекционеры. Один из моих любимых художников Марке. Вот его работы повесила бы в спальне))) Вчера была на выставке японской гравюры. Вот это бы все повесила по всей квартире)
А Квадрат Малевича, на мой взгляд, шутка художника. Где-то читала, что он сам называл свой квадрат точкой в русской живописи. Такое время было - всюду ставились точки. Трёх богатырей точно над кроватью не повесила) Лень ставить кавычки, сорри)
3


20 марта ’2016   19:07

Цитата:  hola, 20.03.2016 - 18:54
А Квадрат Малевича, на мой взгляд, шутка художника. Где-то читала, что он сам называл свой квадрат точкой в русской живописи. Такое время было - всюду ставились точки. Трёх богатырей точно над кроватью не повесила) Лень ставить кавычки, сорри)
А мне всё равно ничего не понятно. "Квадрат" - шутка художника? Но анекдот не рассказывают несколько раз подряд одним и тем же - это не смешно. "Квадрат" повторялся несколько раз, причём - после успеха чёрного - пошли цветные, потом круги и прочая фигня. Это не похоже на анекдот - это похоже на разработку золотой жилы. Потом - чтобы нарисовать квадрат - не надо уметь рисовать. Почему "Квадрат" может стоить больше "Трёх богатырей"? Они хуже нарисованы? Нет. Значит, потребительская стоимость картины не в том, что и как нарисовано, а кем подписано? Простите мне мои вопросы, возможно - они тривиальны и ответы на них давно известны, но я их не нашла. Ответов много - и все разные. Может одна правда иметь много значений? Тоже не знаю.

20 марта ’2016   19:15

Цитата:  Christya, 20.03.2016 - 19:07
Значит, потребительская стоимость картины не в том, что и как нарисовано, а кем подписано? Простите мне мои вопросы, возможно - они тривиальны и ответы на них давно известны, но я их не нашла. Ответов много - и все разные. Может одна правда иметь много значений? Тоже не знаю.
Что-то мне подсказывает, что Вы очень взрослая девочка) Так почему такие вопросы? Естественно, платят за имя (за фирму). А ещё платят за модно/не модно, декоративно/не декоративно.
3

20 марта ’2016   23:59

Цитата:  Christya, 20.03.2016 - 19:07
Почему "Квадрат" может стоить больше "Трёх богатырей"?
... А почему "три богатыря" должны стоить больше "квадрата"?


20 марта ’2016   19:24

Цитата:  hola, 20.03.2016 - 19:15
Естественно, платят за имя (за фирму). А ещё платят за модно/не модно, декоративно/не декоративно.
Вот вам всё понятно, для вас это "естественно" - а мне нет. Зачем тогда тому же Малевичу вообще что-то рисовать, после того, как он стал модным и фирменным? Сиди да подписывай пустые рамки и ссыпай бабло в мешок. Я понимаю, если у художника есть жажда творчества - ну тогда надо не дурака валять с раскраской квадратиков - а рисовать рисунки (простите за тавтологию). Я так понимаю, что если найдётся листок нотной бумаги с нотами "чижик-пыжик", но на обратной стороне будет подпись Моцарта, это не станут исполнять в консерваториях, а положат в архив, в отдел автографов. Хотя - кто его знает, я уже и сама не знаю - может, и будут, как неизвестный ранее концерт.

20 марта ’2016   20:45

Малевич не только квадратики раскрашивал. Квадратики, кружочки - баловство. То, как это баловство стали воспринимать окружающие - не его проблема. А творчество для человека творческого просто как воздух. Что-то он пишет для денег - жить ведь надо. Что-то для души. Как-то была на выставке Пикассо. Там половина работ невнятные рисунки, наброски. И вот из всей этой "ерунды" сотворили выставку - бизнес, так сказать. И с "чижиком-пыжиком", будь он с автографом Моцарта, так же сотворят шедевр)
3

21 марта ’2016   10:39

Цитата:  DrPoruchik, 20.03.2016 - 23:59
Цитата:  Christya, 20.03.2016 - 19:07
Почему "Квадрат" может стоить больше "Трёх богатырей"?
... А почему "три богатыря" должны стоить больше "квадрата"?
А почему "квадрат" вообще сколько-то стоит? Интересно - как вы оцениваете эти две картины, по каким критериям... По времени работы? По вложенному таланту? По колориту?

22 марта ’2016   00:02

Цитата:  Christya, 21.03.2016 - 10:39
Цитата:  DrPoruchik, 20.03.2016 - 23:59
Цитата:  Christya, 20.03.2016 - 19:07
Почему "Квадрат" может стоить больше "Трёх богатырей"?
... А почему "три богатыря" должны стоить больше "квадрата"?
А почему "квадрат" вообще сколько-то стоит? Интересно - как вы оцениваете эти две картины, по каким критериям... По времени работы? По вложенному таланту? По колориту?
... вот так и будем на ворпрос вопросом отвечать?


21 марта ’2016   11:28

"У меня был период, когда очень неплохо пошла живопись, а потом я забросил все это. Мне что-то явно мешало. Недавно я понял, в чем дело. Мне привили мысль, что художник пишет то, что видит, а мне было неинтересно писать то, что я вижу. То, что я считал классическими канонами и чему пытался соответствовать, на самом деле было человеческой логикой, поверхностным сознанием, которое я боялся нарушить и которое душило мои чувства.
Я понял, что художник в первую очередь должен писать то, что он чувствует, и добавлять по желанию то, как он это видит. Картины пишутся любовью и чувствами, а потом лакируются мыслями."
Лазарев Сергей Николаевич

21 марта ’2016   11:36

Цитата:  scavenger, 21.03.2016 - 11:28
Я понял, что художник в первую очередь должен писать то, что он чувствует, и добавлять по желанию то, как он это видит. Картины пишутся любовью и чувствами, а потом лакируются мыслями."
Лазарев Сергей Николаевич
Это вы про "Чёрный квадрат"?

21 марта ’2016   11:58

Цитата:  Christya, 21.03.2016 - 11:36
Это вы про "Чёрный квадрат"?
...и не только, но...
Это цитата не из моих размышлений...
Если бы "Чёрный квадрат" был написан
художником без предыдущих творческих
исканий, можно было бы посмеяться.
А так можно сказать - имеет право.
Знаю многих джазовых музыкантов,
играющих авангардный джаз. В среде
музыкантов многие называют этот стиль
"собачатина"... Но зная, как упомянутые музыканты
владеют инструментами и разными стилями,
также скажу - имеют право


21 марта ’2016   12:21

Цитата:  scavenger, 21.03.2016 - 11:58
А так можно сказать - имеет право.
Знаю многих джазовых музыкантов,
играющих авангардный джаз. В среде
музыкантов многие называют этот стиль
"собачатина"... Но зная, как упомянутые музыканты
владеют инструментами и разными стилями,
также скажу - имеют право
Мне кажется - вы немного не про то. Неужели я кому-либо запрещала рисовать чёрные квадратики? Да ради Бога, любой имеет право на это действие от рождения и до смерти - какие проблемы? Я немного про другое - является ли "Чёрный квадрат" картиной - то есть произведением искусства, в изготовление которого художник, по вашим же словам (по вашей цитате) - чувствами, любовью, мастерством и проч.? И согласны вы отдать эа этот шедевр ваш кровный зелёненький лимон, если бы у вас он был? Только и всего.

21 марта ’2016   12:48

Цитата:  Christya, 21.03.2016 - 12:21
Я немного про другое - является ли "Чёрный квадрат" картиной - то есть произведением искусства, в изготовление которого художник, по вашим же словам (по вашей цитате) - чувствами, любовью, мастерством и проч.? И согласны вы отдать эа этот шедевр ваш кровный зелёненький лимон, если бы у вас он был? Только и всего.
"Чёрный квадрат" для кого-то шедевр, для кого-то нет. У каждого своё мерило шедевральности. Я когда увидела плафон в Гранд Опера в Париже, расписанный Шагалом, решила, что французы сошли с ума. Такая чудовищная эклектика. Но ведь находится немало людей, кому Шагал очень нравится. Кстати, покупка "Чёрного квадрата" может быть неплохим вложением денег. А что думал и чувствовал Малевич, когда писал квадрат - никто и никогда не узнает. Я понимаю, Вы хотите услышать, что квадрат фуфло фуфляндское. На мой взгляд, это так и есть. Но фуфло дорогое, поскольку это Малевич. И он имел право повыпендриваться. А уж поклонники сделали это шедевром. Вот другой Малевич)
Прикрепленное изображение:
3

22 марта ’2016   08:23

Цитата:  Christya, 21.03.2016 - 12:21
И согласны вы отдать за этот шедевр ваш кровный зелёненький лимон, если бы у вас он был? Только и всего.
Как легко Вы хотите распорядиться финансами,
которых у Вас нет. Люди, обладающие финансами
и знающие как деньги "работают" не будут
прислушиваться к вашим вопросам.
Лично Вы можете фантазировать на эту тему
сколько угодно, но на вашем кармане это никак
не отразится.


21 марта ’2016   13:02

Цитата:  hola, 21.03.2016 - 12:48
"Чёрный квадрат" для кого-то шедевр, для кого-то нет. У каждого своё мерило шедевральности.

Я понимаю, Вы хотите услышать, что квадрат фуфло фуфляндское. На мой взгляд, это так и есть. Но фуфло дорогое, поскольку это Малевич. И он имел право повыпендриваться. А уж поклонники сделали это шедевром. Вот другой Малевич)
Согласна - для кого-то шедевр, для кого-то - фуфло. Именно поэтому и написан мной этот текст. И цель моя - не услышать, что это фуфло (я это и сама могу озвучить) - а аргументы, логические доводы и причины, по которым поклонники считают это полотно произведением искусства. Поэтому я неоднократно здесь упоминала те признаки, по которым, как мне кажется - можно определить, что это именно им и является, но ведь ни один из них не подходит для описания "Чёрного квадрата"! Тем не менее - что-то в нём есть, не может прикол пусть даже известного человека стоить миллион? Или может? И этот парадокс может объяснить только тот, кто на полном серьёзе считает это произведением искусства. Но пока таких я не услышала, и загадка для меня остаётся неразгаданной.

22 марта ’2016   09:33

Цитата:  scavenger, 22.03.2016 - 08:23
Как легко Вы хотите распорядиться финансами,
которых у Вас нет.
Трудно общаться на вашем сайте. Я здесь недавно, задаю вопросы - но или отвечают на другие, которых я не задавала, или просто посылают в игнор - мол не о чём с ней спорить. Я не жалуюсь на судьбу, хоть та ещё печалька, но констатирую. Мне не нужны ваши финансы, я не хочу ими распоряжаться (да с чего вы это берёте, блин! Мне муж моими-то не даёт распоряжаться!) Я не могу заставить кого-то "прислушаться" к моим вопросам, могу только попросить ответить, причём неважно - есть у них в данный момент эта сумма или временные финансовые трудности, как у меня. И уж совсем я не ожидаю, что болтовня здесь отразиться на моём кармане - штрафовать меня не за что, а премию - не допросишься. Так что - мне вполне в кайф будет - если вы просто ответите на мой вопрос, заданный в блоке, а не ответите - тоже не обижусь.

22 марта ’2016   10:06

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 09:33
Трудно общаться на вашем сайте. Я здесь недавно, задаю вопросы - но или отвечают на другие...
К вопросу об аргументах по поводу
искусства - вот здесь и трудность возникает.
То, что Вы сами можете озвучить, но не доверяя
себе, пытаетесь услышать кого-либо,
не слыша...


22 марта ’2016   10:45

Цитата:  scavenger, 22.03.2016 - 10:06
К вопросу об аргументах по поводу
искусства...
Господи, да приведите хоть какие-то свои аргументы - я их услышу! Я могу ответить на прямые вопросы, и свои вопросы стараюсь сформулировать по возможности однозначно. В ответ же получаю ответы - типа вашего. А вы пытаетесь ответить - не отвечая.

22 марта ’2016   13:35

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 10:45
...да приведите хоть какие-то свои аргументы...
В том и сила искусства, что о картине
Казимира Малевича говорили, говорят
и будут говорить - каждый по своему...
Вот и Вы свою лепту внесли:
****
"Интересно, господа,
а смогли бы вы отдать
свой кровный лимон зеленью
за «Чёрный квадрат», чтобы
повесить его, скажем – над кроватью?"
****
Интересно, у нас на сайте есть господа
с лимонной зеленью  


22 марта ’2016   13:46

Цитата:  scavenger, 22.03.2016 - 13:35
Интересно, у нас на сайте есть господа
с лимонной зеленью  
Печально, что мне приходится цитировать себя.
"Я не могу заставить кого-то "прислушаться" к моим вопросам, могу только попросить ответить, причём неважно - есть у них в данный момент эта сумма или временные финансовые трудности, как у меня. "

Вопрос то вовсе не в том - есть ли у вас лимон зеленью. Ну хотите - замените лимон на стольник одной бумажкой. Что вы всё упираетесь лбом в мелочи, типа лимона баксов... По существу бы кто-нибудь сказал...

22 марта ’2016   14:20

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 13:46
По существу бы кто-нибудь сказал...
Что для Вас существенно? Существование
в истории искусства такого явления,
как Казимир Малевич и его "Чёрный квадрат"
или почему за это выкладывают "лимон зелени"?


22 марта ’2016   14:27

Цитата:  scavenger, 22.03.2016 - 14:20
Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 13:46
По существу бы кто-нибудь сказал...
Что для Вас существенно? Существование
в истории искусства такого явления,
как Казимир Малевич и его "Чёрный квадрат"
или почему за это выкладывают "лимон зелени"?
Послушайте, так нельзя, это просто нечестно. В самом начале своего выступления на эту тему я перечислила ввсе вопросы, которые меня волнует, потом несколько раз к ним возвращалась. Они просты и бесхитростны, как слово "мама". И тем не менее вы снова и снова пытаетесь ходить вокруг да около. Простите, я просто не буду вам больше отвечать - это сказка про белого бычка. Я не признаю понятия "игнор" и никогда им не пользовалась (чтобы не потерять потенциального собеседника), так что - как только увижу у вас желание поговорить по существу - сразу отвечу. А так - извините.

22 марта ’2016   14:55

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 14:27
Послушайте, так нельзя, это просто нечестно...
Хм... вопросы чести обсуждаем
или является "Чёрный квадрат"
явлением в искусстве? Или каким боком
повесить квадрат?  


22 марта ’2016   18:48

Казимир Малевич серьезный художник, профессор и теоретик. Он занимал должность директора института культуры, преподавал, возглавлял школы живописи, его ценили коллеги по всему миру. И всю жизнь Малевич работал над своей теорией — теорией супрематизма. Если просто – это путь к чистому искусству через максимальную простоту геометрических форм и цветов. Учение Малевича оказало влияние на всю последующую живопись. А картина «Черный квадрат» стала главным флагом супрематизма. Она ПЕРВАЯ в этом направлении живописи. И в этом смысл картины. И ценят ее не за то, что квадрат черный, и не за то, что квадрат. Хотя это и не совсем квадрат))
Некоторые картины нельзя оценивать по внешнему облику без знаний. Если не потрудиться поинтересоваться течениями в живописи, можно всю жизнь твердить, что нарисовать квадрат сумеет любой дебил. Сумеет, без сомнения. Вот только учение создать не может, поэтому «Черный квадрат» Малевича уважают во всем мире, а черный квадрат дебила — нет. Надеюсь внятно – этот квадрат первый в направлении под названием супрематизм, а направление это создал Малевич.
3

22 марта ’2016   19:29


22 марта ’2016   20:01

Цитата:  hola, 22.03.2016 - 18:48
Надеюсь внятно – этот квадрат первый в направлении под названием супрематизм, а направление это создал Малевич.
Я понимаю, что выгляжу окончательной дебилкой - но мне не кажется это внятным. Малевич- профессор? Я рада за него. Он придумал супрематизм? Гений. Эта картина первая в этом ряду? Классно. Но при чём тут вообще картины? Итак:
1. "Чёрный квадрат" - это картина или символ супрематизма, или вообще кусок холста с рамой с подписью знаменитости? По каким критериям и параметрам мы будем его оценивать? Для символа - критерии одни, для автографа - другие, для картины - как художественного полотна, созданного талантом и техникой художника - третье.

Это символ? Это "аватар" супрематизма? Это условный значок, типа "Пасифик" - и неважно, кто его намалевал? Нет, стоимость этого символа лимон баксов и если стереть автограф - то он не стоит ничего. Это картина? Но тогда её надо оценивать по колориту, технике мазка, точности рисунка и сюжету. Но почему-то никто и никогда к этим критериям оценки не прибегает, а говорят просто - "Ах! Как здорово он придумал!" Но если это так многим нравится - так берите в руки чёрный фломастер и сделайте себе точную копию (это легко) - и не тратьте бешеные бабки. Нет - тратят. Вам, как я вижу - это понятно, как два факса отослать, а я так и не врубилась в этот феномен - потому-то и пыталась обсудить эту проблему.

22 марта ’2016   20:10

Если Вы до сих пор ничего не поняли, идите в цирк смотреть на клоунов, жонглирующих кеглями и бегающих по канату. Так точно не сможете))))) И изучать ничего не надо)))) И понимать ничего не надо)) Вы троллите, а я повелась на это))
3


22 марта ’2016   19:35

Какие на фиг знания должны присутствовать при созерцании квадрата Малевича? Бред. Мне не интересно в каком он был настроении,пофиг хотелось ли ему в туалет в момент написания картины, по барабану в какую сторону мазки распределялись относительно центра или краёв картины, абсолютно насцать сколько лет изображению и какие сейчас веяния в искусстве. Мне, как потребителю живописи, созерцателю ёпта интересно то, какие эмоции она вызовет у меня в мозгу. О чём заставит задуматься это изображение. А дизайнерского говна для отделки помещений и зданий и повседневной жизни достаточно.Относительно цены, её нагнали шальные, богатые дядьки, которым деньги девать некуда, лучше бы детские дома строили...

22 марта ’2016   20:28

Цитата:  hola, 22.03.2016 - 20:10
Если Вы до сих пор ничего не поняли, идите в цирк смотреть на клоунов, жонглирующих кеглями и бегающих по канату. Так точно не сможете))))) И изучать ничего не надо)))) И понимать ничего не надо)) Вы троллите, а я повелась на это))
Вы не хотите меня понять, я не могу понять вас. Вы считаете клоунов, бегающих по канату - не достойными уважения, но я их считаю артистами - потому что они зарабатывают свой хлеб честно, делая то - что другие не смогут - этому умению надо долго учиться. Но намалевать чёрный квадрат большого умения не надо. При чём тут придуманная им теория? Эта теория ничего больше, кроме как разводка, чтобы впихнуть нам - лохам, верующим во всё на свете - в том числе и в супрематизм - этот вот квадрат за лимон баксов. Только и всего. Если вы считаете это троллингом, то ваши обоснования этого "высокого искусства для подготовленных умов" мне напоминает платье голого короля. Нужно долго изучать живопись и внимать теоретикам супрематизма, чтобы суметь увидеть это платье. Да пожалуйста - мне разве жалко? Обидно немного, что я его не вижу и вид голого короля, расхаживающего с видом превосходства, меня напрягает.

22 марта ’2016   20:37

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 20:28
Обидно немного, что я его не вижу и вид голого короля, расхаживающего с видом превосходства, меня напрягает.
А Вы не напрягайтесь) Смотрите и покупайте, что душу греет.
3

22 марта ’2016   20:44

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 20:28
Вы считаете клоунов, бегающих по канату - не достойными уважения, но я их считаю артистами - потому что они зарабатывают свой хлеб честно, делая то - что другие не смогут - этому умению надо долго учиться.
В чистом виде троллинг) Где я написала, что не уважаю клоунов? Уважаю))
3


22 марта ’2016   20:45

Цитата:  hola, 22.03.2016 - 20:37
А Вы не напрягайтесь) Смотрите и покупайте, что душу греет.
И рада бы - а не получается. Всё хочется мне, молодой и глупой, понять этот мир, а он в голове не хочет укладываться. Хорошо, добрые люди помогают, разъясняют. Спасибо.

22 марта ’2016   20:50

Цитата:  hola, 22.03.2016 - 20:44
В чистом виде троллинг) Где я написала, что не уважаю клоунов? Уважаю))
Тогда я ваще не понимаю - зачем вы мне про них написали. Они что - лучше или хуже Малевича? Если вы привели их для сравнения, то я поняла так, что они - типа, хуже. А оказалось - я не так поняла. Прошу прощения. Я их тоже уважаю - они у нас с вами - уважаемые люди, вот так с Малевичем бы разобраться!

22 марта ’2016   21:46

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 20:50
Я их тоже уважаю - они у нас с вами - уважаемые люди, вот так с Малевичем бы разобраться!
На горушке — избушка,
Живёт в ней старушка.
Сидит на печи,
Жуёт калачи.
Вот она встала,
Из-за печи мочалу достала. ..
Хороша у старушки мочала!
Не начать ли сказку с начала?
3


22 марта ’2016   21:56

Цитата:  hola, 22.03.2016 - 21:46
Не начать ли сказку с начала?
Большое спасибо за беседу! Всегда рада поговорить с умным человеком! Заходите - всегда буду рада.


Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

618
Песни качаем автора лобзаем

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 
Оставьте своё объявление, воспользовавшись услугой "Наш рупор"

Присоединяйтесь 







© 2009 - 2026 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft