Как начинается война

Предлагаю вам небольшой фрагмент из передачи «Лабиринт Карнаухова». В гостях у Карнаухова С.С. — историк Мясников А.Л.
Карнаухов Сергей Сергеевич

Добрый день. Никогда не поздно развернуться. Думаю, вы помните, кому принадлежат эти слова. Мы сейчас обо всем поговорим. Я хочу напомнить, что 24 марта — дата одна из ключевых в истории Европы, мирового терроризма, понимания в целом, что такое современное государство. Это день начала удара по Югославии. НАТО начинали эту войну абсолютно вероломно. Это впервые после распада СССР мы увидели, что такое силовое вмешательство, когда наплевать было на Совет Безопасности ООН, плевать было вообще на все. Итак, Александр Леонидович Мясников. Александр Леонидович, здравствуйте.
Мясников Александр Леонидович
Добрый вечер
Карнаухов Сергей Сергеевич
Давайте попробуем подойти к этой дате, выберем ракурс. Здесь может быть много подходов. Выберете сами. Что нужно здесь понимать?
Мясников Александр Леонидович
Есть такая вещь, которая знакома каждому человеку. Проверочная работа в школе. Ты что-такое изучал, что-то такое делал, и вот проверочная работа. То, что произошло 24 марта 1999 года, это этап такой проверочной работы, до какой степени страна, я имею в виду бывшая СССР, нынешняя Российская Федерация, что-то из себя представляет. Потому что мы должны вспомнить очень простую вещь.
В 1992 году Ельцын выступает в Америке и говорит: Бог, храни Америку, и что с коммунизмом все вообще покончено.
Я помню хронику 90-х, я тогда работал на телевидении, я помню эти слезы летчиков, когда огромными металлическими шарами бомбили и убивали тяжелые бомбардировщики, которые стоили миллионы долларов, разоружение и все остальное. 24 марта — это такая проверочная работа: а вот что-нибудь сделает Россия, или нет?
Мы забываем, что до 24 марта было 12 марта, за 2 недели до этого, когда в нарушение всех обещаний, а обещания были словесные, когда обещали, что никогда НАТО никогда не будет расширяться. А 12 марта, т. е. за две недели до ударов по Югославии, в НАТО были включены Польша, Венгрия и Чехия.
И стало понятно, что врали, врут и будут врать. И как на это дело отреагировала Россия? Понятно, что армия к этому времени была уже совершенно другая. Я помню выступление В.В. Путина, который рассказывал про события в Чечне, о том, как провести операцию, собрать реально действующих людей было очень трудно. Было понятно, что страна шла в систему какой-то деградации всего и вся. Но то, что началось 24 марта, это показало то, с чем мы сталкиваемся сейчас постоянно: мировые договоренности больше не существуют. Никакие законы, ООН и прочее — это вообще никого не волнует. Есть право силы — и больше ничего.
Человеческая память очень короткая. Хорошо, что вспомнили это событие. Потому что многие это просто забыли. Нынешние события в Иране, и СВО — они как-то затмевают это прошлое. А в прошлом находится много корней, источников того, что на сегодняшний день становится ярким и казалось бы неожиданным. А на самом деле это все повторение прошлого, это уже было.
Но почему-то из событий никто никаких выводов не делает. Для меня это, честно говоря, полная загадка. Ну неужели до такой степени короткая память? Выясняется, что да, память может быть короткой, ее можно вообще укоротить каким-то образом, придумав какую-то другую информацию, вбросы, ну все что угодно.
Но эти события были очень важные. Я помню прекрасно это все, и я помню, как реагировал народ. Все с одной стороны чего-то ждали, а с другой стороны боялись: что-то будет или нет?
Я хочу сказать нашим зрителям, что мало кто это знает. До революции была Российская империя. В Российской империи, как и в любом государстве, был бюджет. Так вот в Российской империи отдельной строкой стояло: Сербия и Черногория. Мы их поддерживали. Считалось, что это наши единоутробные братья, их нужно поддерживать. Мы знаем, что Черногория недавно вступила в НАТО. Сербия пока не вступила, но ее заставляют.
Вторая мировая война. Наши войска принимали большое участие в войне на Балканах, в том числе за освобождение Югославии. Надо напомнить, что Югославия — это страна, которая до 1917 года была королевством. Туда входили Сербия, Черногория, Босния и другие. После II Мировой войны это было отдельное государство, которое называлось Югославия. С Югославией связан такой факт. Очень лихо можно повернуть с ног на голову. Был такой Гаврила Принцип. Он есть во всех энциклопедиях. Это сербский террорист. Он застрелил наследника австро-венгерского престола в г. Сараево. Это было поводом для начала Первой Мировой войны.
Я всегда спрашиваю: скажите пожалуйста, в каком городе он это совершил? Какое отношение это имеет к Сербии? Это Босния. И даже не нужно понимать сербо-хорватский язык, чтобы понимать название организации, куда входил Гаврила Принцип. Организация называлась Младо-Босния. И боролись они за освобождение от австро-венгров, и никаких других целей у них не было. Но до сих пор вбивается в голову: сербский террорист. При чем здесь Сербия? Почему после этого начали войну с Сербией, и напали на Сербию?
События 24 марта 1999 года… Память у людей очень своеобразная. У каких-то людей она существует долго. Ведь как началась Первая Мировая война? Когда этого Гаврилу Принципа обвинили в том, что он — сербский террорист, то напали на Сербию. А т. к. у нас с Сербией был договор о взаимной помощи, мы объявили войну Германии и Австро-Венгрии. Вот ведь в чем все дело.
Карнаухов Сергей Сергеевич
Но ведь надо отметить, что Николай II предпринимал просто невероятные усилия, чтобы уговорить Вильгельма не начинать войну. А Вильгельм — уже все… Ведь очень важный момент. Для Вильгельма это была личная кампания. Она иррациональна. И мы должны понимать, что он ненавидел Николая. Ненависть — это был мощный двигатель той войны. Николай не смог уговорить его. Вильгельм понимал: там, в сторону моря есть большие интересы.
Мясников Александр Леонидович
Еще есть один фактор очень важный. Германия и Италия — это очень молодые государства. Они возникли в середине 19 века. Им нужны были какие-то акции, какие-то мероприятия, которые бы объединили нацию, сложилось бы государство. В Германии естественно всегда считали, что военные действия — это самое хорошее. Любые военные действия сплачивают народ. Там много факторов. Это я к тому, что события 1999 года, которые были 27 лет назад, народ реально понимал бы, что возможно то же самое, что было в 1914 году. Т.е. мы пойдем помогать, защищать, еще что-то. Но мы уже не могли куда-то пойти, что-то сделать. Военные городки были уже разорены, десятки тысяч, если не сотни тысяч мирных людей — жен, детей — были выкинуты на улицу. С высоких трибун выступали и говорили, что военные должны научиться торговать.
Это было какое-то массовое издевательство над народом. Слава Богу, мы пережили это все, и это закончилось. Но это было ужасно.
И после 1999 года стало понятно, что либо мы что-то такое сделаем… Можем нагнуться, чтобы перед кем-то нагнуться, а можно нагнуться, чтобы завязать шнурки. Благодаря тому, что все-таки наступил 2000 год, оказалось, что мы нагнулись, чтобы завязать шнурки.
Карнаухов Сергей Сергеевич
Но ведь у нас шла еще своя война тяжелая.
Мясников Александр Леонидович
Конечно. За всеми этими войнами у нас всегда стоят англичане. Это не пустые слова. Мы знаем, что сейчас на Украине все то же самое.
Знаете, есть категории вещей, которые очень быстро забываются. 1940 год. Ни в одном учебнике этого нет. Это так называемая операция Пайк. Когда я смотрел документы, я, честно говоря, был потрясен. Представить себе невозможно, что такое может быть.
Суть очень простая. После того, как 17 сентября 1939 года польское правительство сбежало из Польши, захватив весь золотой запас, по-моему 8 тонн, и уехали естественно в Англию… Я не буду рассказывать все события на территории Польши… Но польское правительство, которое оказалось в Лондоне, они пытались заставить англичан объявить войну Советскому Союзу, и что с этим надо как-то бороться. Англичане, будучи как всегда хитрыми, тут же подсоединили к этому делу французов и американцев.
И было принято решение, что весной 1940 года из города Алеппо, который сейчас всем известен, потому что это сирийский город, был построен огромный аэродром, куда были направлены 120 бомбардировщиков тяжелых, оттуда должны были взлетать самолеты, и каждый день, в течение 15 дней утюжить Баку, Грозный , и вообще все Черноморское побережье, все портовые города.
Смысл очень простой. В стране не будет бензина и керосина, не будет посевной кампании, в стране начнется голод. Англичане сказали: а мы поднимем на Кавказе спящие ячейки. Это английские документы, я ничего не придумал.
Но случилось то, что в истории всегда случается. Неожиданно Германия напала на Норвегию. Решили отложить операцию. Французы больше всего рьяно проявляли свой интерес. Министр иностранных дел Франции заявил (цитата): Мы никогда не будем воевать или вести переговоры с Советским Союзом. Мы просто его уничтожим как факт.
Это говорил человек, который потом получил Нобелевскую премию мира за свою деятельность. Я потрясен мировым цинизмом.
Короче говоря, когда французы уже были готовы, на конец июня назначили операцию Пайк, вдруг Гитлер напал на Францию. Есть фотографии, где Гитлер стоит на фоне Эйфелевой башни. Франция за две недели сложилась совершенно спокойно.
Англичане на всякий случай, вот это больше всего меня потрясает, и опять же есть фотографии, уничтожили весь французский флот, который был в Средиземноморье. На всякий случай. Французы это спокойно проглотили — союзники же.
Немцы заняли Францию и, естественно, захватили французский генеральный штаб. И там достали план операции Пайк. И когда генералы приходят к Гитлеру и спрашивают: а что делать с этим со всем? Он говорит: а вы опубликуйте.
И это было опубликовано. В Советском Союзе об этом никто не знал, кроме некоторых жителей Кремля. Но после этих событий становится понятным странное казалось бы поведение Молотова или Сталина в отношении всех этих переговоров. Потому что они прекрасно знали о существовании такой операции. А больше никто не знал. До недавнего времени это все было засекречено, я не знаю почему.
Ну да, потому что в нашем соц-лагере появились новые партнеры. И их стали называть не союзники, а партнеры. Я имею в виду всю Европу цивилизованную, Америку и прочее. Хотя было понятно, что события 1999 года, с которых мы начали, все эти разговоры, что у нас есть какие-то партнеры, какие-то союзники — это уже отпало раз и навсегда.
Я думаю, что в этом плане иранцы — молодцы. Они поняли, что у них никаких союзников нет, и что можно надеяться только на самих себя. Что они и сделали.
И когда меня спрашивали недавно, что я думаю по поводу событий с Ираном, я говорю: знаете, был такой мировой классик Шекспир, у него есть такая замечательная фраза: И голубь может заклевать орла. Когда голубя доводят до состояния, когда он становится загнанным в угол.
Поэтому все может быть, тут предсказывать сложно. Но то, что после 1991 года всем стало понятно, что либо страна будет вставать на ноги и что-то делать, либо нет - это точно совершенно.