За что презрен Иуда -
Любимый ученик?
Не Пастырем, а людом,
Что слеп и в суть не вник.
Задуманное свыше
И тайное для всех,
Скрывая, встал и вышел,
И принял тяжкий "грех".
Оставшись верным школе,
Отринув славы прах,
Он внял Господней воле -
Стал жупелом в веках.
А как душа болела
Иуды во плоти,
Свершая божье дело,
Чтоб к Господу прийти!
За что презрен Иуда -
Любимый ученик?
Не Пастырем, а людом,
Что слеп и в суть не вник.
За то!
За то, что без Иуды
Учитель - не святой,
А люди жаждут чуда -
Всегда, любой ценой!
А люди жаждут зрелищ
С огнём и на крови,
Иначе не поверишь,
Что жизнь полна любви.
Чтоб стать святым вовеки,
Дорога - умереть!
Живые человеки
Всегда грешны на треть.
На треть грешны для Бога,
На треть - для всех иных,
И для себя - немного,
Как я и этот стих...
Абсолютно и стопроцентно согласна с ВАМИ))))
а треть грешны пред Богом(хотя бы тем, что не признаём за собой иной раз греховности...и совсем не проч иной раз надеть венец святого) (можно оспаривать и отнекиваться, но внутри себя каждый знает, что это так), на треть перед собой(себе лгать - всё равно, что Богу, а мы и этого не избегаем), на треть - пред людьми(потому, что каждый из нас, хоть на миг короткий, хоть в мыслях стоял на Иудином месте) и совсем уж глупо это отрицать - опять же - лгать себе, а значит и БОГУ( в каждом из нас его искра)
За что получил наказание понятно...вот только те, кто наказали его...они то по сути чем отличаются...ведь благополучно смолчали... ПЕРЕЖИЛИ СМЕРТЬ СПАСИТЕЛЯ.... без каких либо противлений смолчали...а потом что же заставило их казнить предателя? может страх? .так ведь это совсем не вера...и уж во всяком случае не более достойно(казнь то была тайной), чем открытое предательство Иуды)знаете...бабушка моя говаривала: и на ёлку влезть...и попку не ободрать...
Спасибо за сроки)))
Разговор может быть очень долгим...и варианты прочтения истории тоже многообразны...Ведь история библейская далеко не однозначна.Это не просто рассказ о предательстве...
Иначе зачем бы нам способность мыслить была дана.
СПАСИБО)
С уважением.Ольга
ИУДА нужен был ХРИСТУ не меньше,
Чем нам - сама история ХРИСТА.????
И БЕЗ ПРЕДАТЕЛЬСТВА ИУДЫ ИИСУСА КАЗНИЛИ БЫ РИМЛЯНИ И ФАРИСЕИ. ИУДА - КЛАССИЧЕСКИЙ ОБРАЗЕЦ ПРЕДАТЕЛЬСТВА И ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛЮДЕЙ ОН УЖ ТОЧНО НЕ НУЖЕН БЫЛ. ОН ВСЕГО ЛИШЬ ЭПИЗОД В ЯРКОЙ ЖИЗНИ ХРИСТА. А ТО ПРИДЕТСЯ ВСПОМНИТЬ И ПАДШУЮ ЖЕНЩИНУ И ПОД ЭТОЙ ЖЕ СТРАННОЙ ЛОГИКОЙ ЗАЯВИТЬ - ПАДШИЕ НУЖНЫ БЫЛИ ИИСУСУ... НО НЕ КАК ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ЕГО ВЕЛИЧИЯ, А КАК ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА, ТАК ЖЕ КАК И ПРЕСТУПНИКИ, РАСПЯТЫЕ ВМЕСТЕ С НИМ, ПИЛАТ, СОЛДАТЫ, ДА И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ В ЕГО ВЕЛИКОЙ ЖИЗНИ И СМЕРТИ. ВЕДЬ РАДИ НИХ, РАДИ НАС БОГ ЖИЛ НА ЗЕМЛЕ.
эти строки не столько о Христе и иуде, сколько о нас, людях.
В каждом из нас живёт искра Божья(Христос) и зерно первородного греха)Мы не Боги...просто люди...И Христос дал нам это понять когда озвучил, что предатель будет. она дал каждому выбор.
Не состоись воскресение...ко знает...дожило ли бы до нас имя иуды.
Сейчас это имя нарицатеьное...будь это не иуда, а кто-то ругой - имя было бы другим. Спаситель знал, что в натуре человека есть такая способность - предавать. и тем самым - не сотвори себе кумира(нет Бога, кроме Бога)
Нужен был ему "иуда". нужен. потому, что он уже изрёк предсказание... и не исполнись оно - значит он ошибся. а так быть не могло.не должно так было быть.
Никто не ночевал в мыслях иуды. Мы можем только пересказаь то, что нам было рассказано. но и по логике...не согласись иуда выполнить эту роль...не было б самого предательства. значит предсказание не верно.
Люди жаждали доказательств... они не Боги...и вот...воскресение.
И говорить о том, что мы ...и лишь, когда поняли, что получили неопроввержимые доказательства
Спасибо, Галина))))
Я почему то уже не в первый раз наталкиваюсь на то, что читают некоторые эти строки, как хулу, на спасителя...но ведь стих то о людях...о нас с вами))))
Спасибо....вылезаю из осенней хандры и простуд...уж очень длительно всё в этом году
верх демагогии - ИУДУ СТАВИТЬ НА ОДИН УРОВЕНЬ С ХРИСТОМ, КЛАССИЧЕСКАЯ РАЗВОДКА МОЕГО ЛЮБИМОГО ГЕРОЯ - МЕССИРА - БЕЗ ТЕНИ НЕ БЫЛО БЫ СВЕТА, БЕЗ ЗЛА - ДОБРА, БЕЗ ПРЕДАТЕЛЬСТВА - СПАСЕНИЯ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. А ЗНАЧИТ РАЙ, КАК СОВЕРШЕНОЕ МЕСТО БЕЗ НЕГАТИВА НЕ ИМЕЕТ МЕСТА БЫТЬ, ДА И АНГЕЛЫ И САМ БОГ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОД ВОПРОСОМ. ВСЕ ЭТО АНТИХРИСТИАНСКАЯ ЛОГИКА. ЖАЛЬ, ЧТО ХОРОШИЙ АВТОР ПРОПАГАНДИРУЕТ ЭТИ ВЫГОДНЫЕ ЗЛУ ИДЕИ.
Джеймс...а вы не зметили, что я ничего подобного не говорила? Ведь это Вы сказали...а мой то стих совсем не о Христе ...и не о Иуде...а о нас... о людях.
С этого он и начинается.
НЕ ВЕРЮ В СВЯТОСТЬ ЖИТЕЛЯ ЗЕМНОГО.
и потом...
Без тени мы бы просто не отделяли свет, что совсем не означает, что его не было бы
И где Вы увидели Иуду на одном уровне с Христом?
Я же, кажется сказала... СПАСИТЕЛЬ ЗНАЛ О ТОМ, ЧТО ПРЕДАТЕЛЬ БУДЕТ.
на этот раз вы меня удивляете, Джеймс.
Давайте поговорим спокойно
Вы, что и библию воспринимаете буквально?
А ведь руководство к жизни...и там очень много аллегорий и междустрочий.
по поводу первого я уже сказала...не знаю...прочли ли Вы...
конечно нужен.
мученики....каждый из людей принммает свои мучения, каждый мучим и своими химерами. иуда был человеком.
Вы никогда не встречали в жизни, чтобы в ответ на любовь вырастала зависть? и между прочим там стоит довольно значимое сочетание БЫТЬ МОЖЕТ...почему то Вы не придали ему значения...а ведь оно очень важно в строках.
по поводу креста
Буквальный крест нёс на голгофу Христос. но самый главный крест - крест своей судьбы он нёс по жизни - он знал для чего явился меж людей.
каждый из нас несёт свой крест по жизни. Вы разве несёте чужой? я...и другие люди...каждый несёт свой...иуда был человеком.Не мы с Вами выдали ему его крест судьбы. но он его тоже нёс...
Разве не выполнил он задачу предательства, для которой был предназначен...не станете же Вы оспаривать, что всем нам, людям есть в этой жизни предназначения. родятся на свете уроды, родятся слабоумные. родятся садисты... убийцы... не ради же того, чтобы, как можно больше убить...или изуродовать...и не ради того, чтобы просто есть ...спать... Мы...люди - рядом с ними...и это всегда было и будет проверкой НАШИХ КАЧЕСТВ, как душевных, так и духовных.
Имя иуды проклято в веках. одно то, что оно стало именем нарицательным(так называют предаьелей) уже является подтверждением проклятости.
и именно его предательство, состоявшись, открыло людям глаза на святость.ИИСУС не проклинал его, несмотря на то, что иуда принёс ему смерть...
Да, классно решено:
"Мы принимаем разные мученья:
Когда - ИУДЫ, а когда - ХРИСТА..."
Столько всего в нас понамешано.... Разберется ли кто когда, кто есть каждый на самом деле?
Вовсе нет!!!
Просто отойдите от акцента на этих двух персонажах...в данном случае они служат для того, чтобы показать нас , людей.
Мы нередко рядимся в святые венцы, при этом на других головах замечая только позорные колпаки, и свои мучения считаем муками праведников, в то время, как чужие нам видятся оплатой грехов.
Это ли не самый тяжкий грех? Попробуйте в этой исторической трагедии найти основу той вечной истории, которая повторяется из века в век среди людей.
Иносказательно подойтите к прочтению.
Моё стихотворение О ЛЮДЯХ.
пслушайте,Джеймс...если нам дан разум, то совсем не для фанатичной веры. а вдля веры, к которой человек ПРИХОДИТ осознанно, после многих ошибок, после многих болезненных ран...и может быть , Даже пригубив иудина ремесла предательства, будучи ещё "ДО" осознания необходимости ВЕРЫ. Вера - это понятие внутреннее. Я очень негативно отношусь к тем, кто "на публику работает верующим": а именно - рьяно молится, требуя от других такого же рвения, бьёт поклоны, показывая, насколько он "верующ"... Это таинство...таинство молитвы, таинство общения с БОГОМ... И, кстати...для этого совсем не обязательно делать это "показатель", а по мне , так и нехорошо.
Ьак разве редки случая, когда совсем далёкие от праведности люди, ВСЁ делают по самым лучшим примерам и трафаретам "праведности", при этом оставаясь изнутри насквозь прогнившими(если на то пошло, то БОГ то всё знает о каждом) И напротив, люди, у которых нет такой возможности - просто верят в высшую справедливость..В ВЫСШУЮ...она ничего общего не имеет с нашими земными понятиями справедливости.
Мои комментарии совсем не расходятся со стихотворением...Посмотрите под другим углом.. нам дан разум...и я всегда считала, и считаю, что совсем не для того, чтобы решать только житейские проблемы.
Абстранируйтесь...и скажите мне просто: НЕ БУДЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВА ИУДЫ _ БЫЛА ЛИ Б САМА ИСТОРИЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВА?