Кто виноват,скажи мне,брат...

жил-был металлических дел мастер.
и так складно он делал гайки,что любо-дорого было даже смотреть на них,а в руки взять - полное счастье.
да складывал мастер свои замечательные произведения себе же на полку.никто у него ими,кроме как взглянуть да потрогать,не интересовался.
и заприметил эти золотые руки один промышленный человек.говорит,-ты так складно работаешь по металлу.а наделай-ка мне болтов,я их у тебя куплю.
мастер изошёл краской пунцовою,напонлился гневом праведным,-как ты смеешь указывать мне,что делать? я люблю делать гайки и буду их делать.
- но их же никто у тебя не покупает,-возразил промышленник.
-ну,и что!а мне нравится их делать.
-но ты же можешь делать так же качественно болты,и я их буду у тебя покупать.
-не желаю делать болты,покупай у меня гайки!
-а на кой мне гайки,если они никому не нужны? делай болты,у тебя семья,деньги нужны.
-может,и нужны.но я лучше буду работать сторожем или истопником,чем делать нелюбимые болты.
-так,гайки ты так и будешь продолжать у себя складывать?
-буду.может,кто-то и купит...потом...когда-нибудь.

промышленник пошёл искать другого мастерового.
а этот мастер по металлу так и продолжает себе на полку клепать такие любимые ему гайки,а дети в это время просили хлеба и конфет.

кто прав? промышленник,мастер,дети?

А прав - я!:))))))))))) Дети НЕ просят конфет и хлеба: им уже Иксбоксы с Айпэдами по вкусу ибо хлеб и масло с конфетами в доме есть, слава Богу! И промышленник мне пох...н, пусть заказывает шансон в другом месте. И на полку - не работаю. Ибо НЕ работаю в музыке, а просто пишу то,что на ум взбредёт.А вот тот, кто собрался музыкой заработать детишкам на Айпэды с Иксбоксами рано или поздно приходит к шансону.За редчайшими исключениями.Но так всегда было: гитарист в хорошем кабаке на Кавказе зарабатывал на "нолик" больше скрипача за первым пультом в Большом театре.

давайте не будем выходить за пределы темы.
вопрос поставлен в последней строке конкретно.
ответьте без сторонних рассуждений и казуистики на МОЙ вопрос,плз.
мне интересно ваше мнение по МОЕМУ вопросу,а не ваше мнение по вашему.чувствуйте разницу.
и не упрощайте тему за меня.если дети выставлены опцией,то они есть.

С точки зрения банальной эрудиции, не всякий локально селектированный индивидуум способен игнорировать тенденции потенциальных эмоций и паритетно аллоцировать амбивалентные кванты логистики, экстрагируемой с учетом антропоморфности эвристического генезиса.
Из чего делаем вывод, что прав Шекспир со своим вечным вопросом - "Жить или умереть?"!

Вопрос стоит"кто прав?", а в название темы- "кто виноват?". Прав конечно промышленник, что нашел таки другого мастера для болтов. А когда ему понадобятся гайки к этим болтам, обратится к тому же мастеру. У меня была похожая ситуация. Я сам сварщик, работать по данной специальности люблю. Ну, пока еще не имел гражданства (переехал из Казахстана), официально работать не мог,а потому нанялся к армянам,они гаражи строили. Ну, сварил им арматурные каркасы для заливки фундаментов, расплатились они со мной, а потом сказали, что сварочных работ пока нет, будешь работать с бетонщиками, строить опалубки, подсыпать щебень, принимать бетон короче,лопатно-ведерные работы.Все за 500 руб в день. Я поработал недельку, а потом решил уйти от них. Ну тут они начали, типа, зачем уходишь, мы же тебе работу предоставили, чтобы ты мог семью кормить (так же про хлеб, детей, конфеты). Я сказал им, что работа для меня тяжелая, зарплата низкая,я лучше буду варить, я это умею и люблю. Они тогда говорят, давай мол мы тебе зарплату добавим, будем платить 1000 руб в день. Я ответил, что эти деньги я лучше заработаю сваркой, мол, как вы это объясните другим вашим бетонщикам, что им по 500, а мне 1000? Ушел, вообщем от них. На следующий день нашел работу у другого армянина, который подрядился на капремонт больницы, где я занимался сваркой всех металлоконструкций (решетки, металлические двери, козырьки), за 800 рублей в день, потом с ним же монтировали отопление в другой больнице, там уже проценты от выручки, а сейчас уже работаю на приличной фирме официально,хватает не только на хлеб и конфеты, но и на пузырек по выходным, и на гитару еще откладываю.
Вот вам пример, далекий от музыки.

В музыке так же, я лучше буду играть металл, который я люблю, но мало кому нужен, чем играть так необходимый всем блатняк, который ненавижу. Ну, не буду я получать за него бабки, так я же сварщик.))Зарабатываю сваркой не только благосостояние свое и семьи, но и право играть музыку, которая мне нравится. ))

Уважаемый Vladimir Frank, прав конечно металлических дел мастер и при чем здесь вообще дети? Важнее всех и всего это то, что приносит радость и кайф, а если этого нет, на хрена дети? На хрена болты? НА хрена вообще такая жизнь, да пусть даже все слипнется от этих конфет, если не прет, то ничего не спасет!

P.S. - тока не надо мне говорить, что мое мнение, это мнение чела который не шарит, я своей музыкой заработал немало, а может и поболее вашего, но я не люблю все эти замеры писюнов, поверьте, это смешно на данном ресурсе!

Браво, Владимир!
Замечательная притча!
Теперь по сути вопроса.
Неправы практически все.
Промышленный человек (отличное, кстати, название) неправ по любому. Если гайки действительно супер, то можно ради такого дела оторвать задницу от офисного кресла и найти тех, кому нужны именно гайки, и на фиг не нужны болты. Это раз. Во вторых, можно оторвать задницу от кресла еще раз, найти мастера, который классно делает болты и продавать болты и гайки в комплекте. И процентов двадцать накидывать ценЫ, т.к. комплект. Это два.
Мастер тоже неправ. Если настругал детей, то уж будь любезен как то ими заниматься...А не только любимыми гайками. В конце концов, гайки можно отлично делать и в свободное от работы время. Они от этого хуже не становятся. Если конечно, действительно мастер. В смысле гайки. Не дети. По детям то все мастера...
А дети...что дети...Они всегда что то просят. Даже если выросли и замуж повыскакивали...Они как раз правы)))

За...тесь под Моцарта клепать. Он всегда выше будет.

Мне кажется, тут каждый сам для себя определяет как правильно поступить. Все зависит от того, ЧЕМ является для него его работа. В соответствии с этим, у каждого есть своя планка, ниже которой он не станет "опускаться".
Кто то, станет делать "болты" - и будет прав. Кто то, гордо откажется - и он тоже будет прав.

PS: Владимир, Вы настолько часто поднимаете эту тему, что у меня складывается впечатление, что Вы сами не согласны со своим выбором  :)))

спасибо за адекватность,люди!
мериться ничем не хотел.вопрос стоял кто прав-виноват,не более.

о размерах гонораров разговор не шёл.шёл разговор,нужно ли заниматься нелюбимым делом,есть жизнь на это дело выталкивает,или оставаться ''голодным,но свободным''.

уже неоднократно писал,что люблю играть и писАть хард-н-хеви.это моё признание и призвание как музыканта.так чувствую.но хеви не кормит.
пришлось заниматься попсой,электроникой и каверами.
последний раз брал в руки эту жёлтую гитару в 2005-м.очень хочется играть и писАть снова.но совершенно не хочется этого делать бесплатно.)))одна мысль об этом уже ломает.хотя бывшие сослуживцы по группе неоднократно взывали к восстановлению группы.
потому что отсутствие денег за творчество приравниваю к его непризнанию,провалу.
это моя частная точка зрения на мой труд.кто-то на свой смотрит иначе.

если прогибаться под обстоятельства ''не круто'',то грош цена Роду Стюарту,не поющему свои песни по воле продюсера.
чуть больше цена Блэкмору,взявшему против собственной воли,по настоянию продюсера ЧУЖИЕ песни в свой авторский альбом.
а ведь эти два самодостаточных вроде бы артиста могли бы ''хлопнуть дверью''.но прогнулись.

Кактус написал,что правильный промышленник найдёт,кому продать гайки.это правильное человеческое желаемое.я за!
но надо обладать безмерным человеколюбием,что бы делать одну работу платно - продавать болты,а другую бесплатно - искать покупателя на гайки,чтобы поддержать гаечного мастера.
искать это тоже работа.но в условиях рынка работа ведётся по течению спроса,а не против спроса.
поэтому поиск промышленником покупателя гаек,с точки зрения бизнеса,не выглядит логичным,если болты продаются сами.разве что промышленник хочет по-человечески помочь гаечнику.но и это выглядит нелогично.в мире бизнеса никто никому не помогает.)))
каждый продвигает именно свой интерес,не то что помогая соседу,а порой откровенно топя его.
если кто не понял притчу,перевожу -
промышленник это продюсер,
мастер - музыкант,
гайки-болты - любимый и не любимый стили музыки.
дети - суровые реалии предлагаемых обстоятельств.

большинство музыкантов,как увиделось,готовы оставаться ''голодными,но свободными''.
правда,есть одно обстоятельство.я приму такую позицию только от тех,кто вкусил музыкальных гонораров и в дальнейшем отказался от них за нелюбимый стиль музыки.
потому что очень легко отказаться даже от вкуснейшего плода,если не знаешь его вкус.а если знаешь?

да,Овердрайв,я живу в некотором внутреннем конфликте с собой в смысле музыки.
но я уже писАл,что НЕСКОЛЬКО ЛЕТ не занимался музыкой вообще и вернулся,потому что нужда заставила.
теперь для меня музыка только работа.
и если музыка меня опять перестанет кормить,то я её снова заброшу.
сердце вымерзло,наверное.)))

кстати,в этом нет ничего постыдного.например нынешний вокалист AC/DC после распада GEORDIE пошёл работать заправщиком на заправку,пока не скончался Бон Скотт.
один из гитаристов ACCEPT после распада группы пошёл работать фотографом.
Ян Гиллан,когда сольные работы не продавались,тоже работал заправщиком.
а контракт с BLACK SABBATH он подписал по пьяне.и искренне считает своё пребывание в этой группе ошибкой.но прогнулся и спел.мог бы выплатить неустойку,конечно.но денег-то нет на это.)))
кстати,на видео Саббатов времён Гиллана на барабанах стучит,кто бы вы думали? Бен Беван - многолетний барабанщик ELO.и с какой смелости музыкант,отработавший наверняка в любимом светлом стиле полтора десятка лет,стал играть такую мрачную музыку?
да его Джефф Линн уволил,а жить надо.вот,и всё творчество.

опять не остановиться,зараза.когда-то мне за болтовню платили.а обретённые рефлексы теперь сами лезут бесплатно...извините,друзья.)))
как же мы боготворим наших кумиров,типа они только любимой музыкой дышат и живут ею.
нужда припрёт,и мурку заиграешь...)))

мне приятно,что мои мысли вызывают интерес.и не только в этой теме,но и в других.)))
а развёрнутость их(мыслей) обусловлена моими прошлыми профессиями.в них требовалась не только передача информации по сути,но облачение сути в некую пусть условно,но всё-таки художественную форму.
просто,как выше написано,сказываются приобретённо-условные рефлексы.)))

извините за не механическое пересказывание тараканов моей головы.
художник видит мир не таким,какой он(мир) есть,а каким его видит художник.
наверное,типичный пример такого видения можно привести портретом ''Клетчатого'' из приключений принца Флоризеля.
но все поняли,кто изображён.)))

извините,мы тут во многом закрыты нашим внутренним миром друг от друга.каждый хочет,чтобы его видели таким,каким он хочет видеть себя,а не таким,какой он есть на самом деле.
а попытался оголить мою шкуру публично.
может,зря.
ладно.живём дальше!

А как быть тем,которым по душе ваять в нескольких стилях,направления,назовите ,как хотите!У меня никогда в моей муз.жизни не было фанатической преданности одному стилю!Я считаю,что музыкант должен слушать всё!Ведь только развивая и совершенствуя свой слух , восприятие необычных, порой ,поначалу неприемлимых тебе звуков,ведёт к разнообразию и развитию твоего творчества!А всю жизнь лабать одни и те же рифы(условно говоря)ведёт к самоповторам и деградации,как бы грубо это не звучало!

так,и я работал в далеко не металических стилях.наверное,даже что-то почерпнул из этого волей-неволей.)))
но музыкой сердца навсегда остались хардрок 70-х и хеви метал 80-х.

ловлю себя на мысли,что не работай я тогда в разной музыке,то и не смог бы сейчас перепевать столь разную музыку прошедшей эпохи.
нет худа без добра.не было бы счастья,да несчастье помогло.
но играть в стол по-прежнему не могу себе позволить.

чёта я расфилософствовался.

спасибо всем,что шашками не замахали.)))

Я думал это про знаменитую песню группы "Воскресенье"...
По сути темы... Еще в 2000 году, один московский продюссер мне заказал несколько попсовых песен... Как я не пыхтел, я не смог их придумать... Так что до сих пор я гайки клепаю, но не ругаюсь, а тихо, по шизоидному улыбаюсь...

КТО ВИНОВАТ ??? ДА САМ ВСЕГДА И ВИНОВАТ ...

Володя, это конечно, сложный выбор, что писАть... Понимая, что музыкой, которую я люблю, мне семью не прокормить (и играть в кабаках я тоже не хочу), я принял решение зарабатывать в другой профессии чтобы, как ни странно, заниматься любимой музыкой.
Сейчас я играю то, что мне нравится в свободное время, устраиваем с друзьями концертыи т.д.
Единственная проблема - нехватка времени, но это лучше чем ломать себя и петь и играть нелюбимую попсу или шансон.
Поэтому мастеру, на мой взгляд, нужно было гайки делать для души на полку, а коммерсанта посылать куда подальше, по-русски...
Полка это тоже относительно - вот к примеру этот сайт, сколько людей услышат твою песню и выскажут мнение! Потом, моим детям и друзьям на память останется...
И еще очень важное - это предвкушения чего-то светлого в душе, а вдруг ...? Ведь кому-то везет, у кого-то сбывается..

А мне кажется все правы по своему!?
Ведь отдельно ничего не бывает!?
И конкретность она неинтересна!?
Всегда важен не результат, а поиск,путь!
Слова- да и нет..Это слишком узко!?