Как охарактеризовать трек, набранный из готовых сэмплов? Можно ли это называть это композицией?

Ващета сэмпл - это зацыкленный фрагмент звука. Совершенно детская деталь для конструктора...

зацикленное звучание наз-ся луп а не семпл.луп в переводе петля.

Если обратиться к Википедии то она расскажет, что sample — это относительно небольшой оцифрованный звуковой фрагмент.

луп это зацикленный семпл.

Скрупулезно подмечено.

Как-то я прослушивал чью-то мелодию. И вдруг с удивлением услышал фрагмент из популярной песни группы АББА. Я написал автору, а он говорит: это сэмпл. Вот так господа возникают сэмплы. С ними можно напороться на унижение и насмешки.

Bakbuk...

Нот-то далеко не семь. Их только в одной октаве 12.

Нот как раз семь, тогда вы ещё не посчитали полуторабемоль (применяется в микротоновой музыке)четвертьтоновый бемоль или полубемоль, дубль-диез, полтора диеза или полуторадиезы.

Это в зависимости от того, какая ладовая система имеется в виду.

логично
а также куда деваться с текстом, в котором все слова из словаря

Не путайте, - словарь не предлагает готовых фраз для поэтической формы. Ваше сравнение не очень удачно.

Странно ....всего 7 нот ? Я почему то думал 12....видно ошибался....хорошо больше на черных не играю...

Грейт!

В ладовой системе, разработанной И.С. Бахом и принятой в Европе, присутствует 12 ладов. ? целых нот и 5 полутонов.

Полутона записываются нотным знаком с дополнительным значком диеза или бемоля.

Информация хоть и банальная, но она предложена для подведения черты под приведенными выше постами.

... КОНЕЧНО ЖЕ В ЛАДЕ (ПОЗИЦИИ) 12 НОТ 

Как охарактеризовать трек, набранный из готовых сэмплов?
ПОПУРРИ  Музыкальная пьеса, составленная из отрывков различных музыкальных произведений. Попури из опер Чайковского...

Можно ли это называть это композицией?
НЕТ 

[цитата: lapitski, 24.12.2016 - 03:26]
... КОНЕЧНО ЖЕ В ЛАДЕ (ПОЗИЦИИ) 12 НОТ

Как охарактеризовать трек, набранный из готовых сэмплов?
ПОПУРРИ Музыкальная пьеса, составленная из отрывков различных музыкальных произведений. Попури из опер Чайковского...

Можно ли это называть это композицией?
НЕТ

Будьте последовательны, тогда и вы бросьте пользоваться самоиграйкой 

Kondrat! Не стоит так высокомерно. Безусловно здесь в этой теме иногда постят несмышленыши, с которыми именно так и стоит общаться, но не в данном случае.

В данном случае контекст немного другой. Если говорить о поваре, то повар сварил суп из содержимого пакета быстрого приготовления.

Конечно он там может чего-нибудь позаклинать, но вряд ли от этого изменится вкус.

Отлично. Можно из мусора сделать скульптуру,а из чужих сэмпмлов скомпилировать нечто,совершенно не похожее на оригинал,и при этом превзойти саму суть музыкальной идеи оригинала.

Молодца...

UdjiOtawa!

Надеюсь Вы сами вряд ли будете заниматься подобным.

Где ж я самоедствую? Да и плэйкасты тоже скоро станут видом искусства)))

В смысле не комплексуй.
Твори себе в удовольствие.

Плагиатом считается прямое копирование без переработки и переосмысления. При этом плагиатом считается прямое цитирование более определенной длины. В зависимости от контекста это от 4 до 8 тактов...

Так что если в рамках, то смело можно называть авторской композицией, или композицией с цитированием.
Но в любом случае это композиция по определению.

Вопрос в уровне личной самоидентификации и самоутверждения.

Дело совсем не в этом. Дело в том, что те, кто замыкается на готовые звуки (в смысле фразы) как раз творить-то и не могут и вынуждены действовать в очень ограниченных рамках.

С другой стороны музыкальная идея подменяется кропотливым поиском нужного звука, который, в итоге, находится совсем не тот, о котором думалось изначально.

Соответственно данное занятие можно определить как подмену понятия.

Это точно. Дураки никогда не переведутся...

почти... но "изюминка" рулит

Это если в голове солома и руки кривые,тогда сэмплы рулят!Да и если еще баба надувная,то и она рулит и это навсегда!

Как приятно общаться с продвинутым профессором консерватории)))

Не совсем так )))
сэмпл это как раз Один единичный Звук

Loop Сэмпл — Отрезок из нескольких звуков или гармоники нот ЗАЦИКЛЕННЫЙ В ПЕТЛЮ (звучит бесконечно)

Авот One-Shot Сэмпл - это не зацикленая фраза (звучит один раз)

Ну и какая разница, если эти звуки изначально чужие. Я еще понимаю если ими пользоваться локально, но нынешние диджеи и рэперы пользуются исключительно готовыми звуками. Отсюда и монотонные тупые треки. Эмоций никаких. Такое если и можно слушать, то под приличной дозой. Хотя, в таком случае, наверное, достаточно просто однообразно долбать по бочке.

Типа если я кого-то свяжу, да еще на цепь к батарее, то получится композиция? Круто!

На счет слушают, - меня откровенно поражает большая часть окружающих, - из соседних машин откровенная тупая долбежка, из радиоприемников дешовейшая попса, из приличного то, что записано лет 20 - 50 назад, но уже давно надоело... Музыка в телевизоре... лучше переключить на другой канал.

Многие из ротирующихся ориентируются на примитивнейшие стереотипы. Видимо скоро для них сочинят одну песенку и этого будет более, чем досточно...

Короче опора на сэмплы - это скорейший путь к дебилизму!

"Типа если я кого-то свяжу, да еще на цепь к батарее, то получится композиция? Круто!"
............................

Каков вопрос - такой ответ, MA78. Я адекватно ответил на Ваш вопрос, поставленный в зачин форума;)

По поводу, что слушают - меня тоже шокируют вкусы и неразборчивость слушателей. Но что поделаешь...В конце концов, профессиональные, живые музыканты на волне технического прогресса сами запустили процесс рекординговой деградации - когда начали химичить с записью, ещё в 70-е. Потрековая, разнесённая во времени запись, задроченная дублями, эксплуатация студийных музыкантов-"негров", наёмных оранжировщиков...И при этом искренне считали - всё это тот же ракынрол:)Музыка становилась всё менее авторской,а скорее продуктом конвейерной индустрии. То, что мы сейчас имеем - результат, финал вышеописанного процесса.Если говорить про треки, как продукт, то я не вижу разницы между коллажом из семплов и рафинированным, выхолощенным студийным продуктом "живых" музыкантов. Их треки - тоже мёртвые...

Я всё-таки считаю более честной запись 50-60х - завалила банда в студию, стали, все вместе, рубанули, и записали трек в один заход. В одну дырку, или в десять - не принципиально. Зато на треке сразу слышно, ху из ху, кто умеет играть, а кто - не особо.

Один из моих любимых авторов - JMJarre - в 2007 году перезаписал свой самый козырный альбом - Oxygene(1976 год). Пригласил ещё троих клавишников, взял все те же инструменты, на которых записывал первоначальный вариант , и записал альбом вживую, весь - ЗА ОДИН ЗАХОД. Лично для меня слушать эту запись - полный кайф, несмотря на косяки. Респект и уважуха чуваку.

bakkan!

Да в принципе я бы мог и согласиться с сэплами, если бы музыка из них не была такой дебильной.

Вот никуда не деться - дебильная и все.

С другй стороны я сам пользуюсь для записи своих бессмертных произведений самой популярной музыкальной программой - Фрути Лупс. Ее не юзал только самый ленивый.

Возможно я хвастаюсь, но ко мне претензии только по качеству звучания (я не звукореж) и перенасыщенности оборотов.

Кстати можно сравнить. Кто-то задавал такую тему про тех, кто использует фрукт. Получается что чуть ли не каждый второй.

Но какая разница! Пропасть!

Пробовал я как-то что-то слепить из сэмплов да лупов.
Не понравилось. Всё равно что не кистями писать, а клеить аппликации из журнальных вырезок. Ни душе, ни сердцу. Для такой работы надо другое мышление, наверное...

Тогда подводим итог - сэмплы и лупы - для дебилов.

ВОТ ИМЕННО!

Смотря для кого - халтура. А что делать тем, кто по-другому просто не может (в силу больших ограничений, отсутствия возможностей и т.д.)? Нельзя так огульно поливать грязью человека, не ведая, в чем соль минор!

Ранее, здесь, чуть выше, было выяснено, что сэмпл, это один единичный звук, можно сказать одна нота, исполненная на определенном инструменте, имеющая свои характеристики, частоты и тд. Ну так вот, вы играете на пианино? Так это ведь тоже набор единичных звуков и нот, вы тоже конструируете мелодию, только не в цифре и не упрощенно как fl studio, в чем разница, вы тоже халтурите, вместо того, чтобы создать свой собственный звук, используете готовое звучание сэмплов пианино, вам не стыдно? Там же, выше, было добавлено, что-все-таки имеются в виду лупы. Но здесь тупо продолжают, как впрочем и везде, смешивать все в кучу, сэмплы лупы. Так что мы имеем в виду под конструктором, упрощенное пианино, где не обязательно ументь играть, как в fl или все-таки смешивание готовых лупов, то есть мелодий, ритмов. Что конкретно вы считаете халтурой? Если в том же fl ты из наборов звуков по нотам создаешь фактически с ноля оригинальную мелодию.

Конечно! Ведь есть же люди, которые талантливо собирают кубики.

Ну так ведь это не творчество музыканта. Это творчество звукорежисера.

По сути это собирание мультитрека конкретной песни. Для другой песни нужно будет ввести принципиальные отрезки из другой песни. А перед этим ее нужно придумать, исполнить и записать те самые принципиальные фрагменты. И уж потом микшировать.

А я люблю и сэмплы и лупы и сЕмлю и лУплю имям. Гениальное изобретение, когда нет под рукой личного симфонического оркестра.)

И что теперь? Да здравствует конвеерная музыка?

Кстати здесь, помимо откровенного хлама, есть огромное количество настоящих шедевров. Мирового уровня.

Да я как раз ПРОТИВ конвеерного подхода в
искусстве...Просто ни меня ни Вас никто не
спросит.Посмотрите на радио НГ - сплошь однообразное электронное трындыканье... Но
ведь за него голосуют! И даже считают творчеством...

Значит будем проходить мимо трындыканья.

Кстати я сам-то пишусь исключительно на компе. Ни единого живого звука. Кроме совместных работ.

Кстати у меня есть совместные аж с самим Серафимом!

Это, надо думать, Шестикрылый?

Это Александр Владичкук (лучший гитарист на этом сайте, а может и в мире). Не знаю сколько у него крыльев, но он умеет в том числе и извлекать из гитары ноты с такой скоростью, с какой я не способен шевелить пальцами.

Сдаецца мне, что втарое 

Спасибо за ссылку!!! Первая фраза оооочень напоминает фразу "Мосты стоят..."

Кто написал, что понравилось?

Может я плохо дал определение того, что вызывает у меня аллергию. У Вас получилось лучше. Однако в теме форума такое кратко не уместить.

Конечно речь идет об откровенных нарезках туповатых диджеев.

Если человек, имеющий чужой аудиоматериал, скомпоновал его по своему усмотрению, то он уже может считаться композитором?

Или автору трека необязательно называться композитором?

что-то похожее было,но сразу прочухал,что западня.... т.е. ловушка

Вы про "залезть в луп'? Ужасно раздражают такие моменты. Заковырялся и все. Остальное как ветром выдуло.

это не только в музыке!то -что было раньше позорно! сейчас модно- востребовано!!!
мир- к верх ногами!!! 

Не по силам
Это дебилам...

Ну как я и думал - все на одном аккорде. Обратите внимание на то, что идея притянута к звукам, которые оказались в наборе. Точнее как таковой идеи-то и нет.

Образ, который задает музыкант, достигается многими способами: - гармонией, экспрессией, мелодией, звуками, темпом и паузами.

Показанный Вами трек, построен на очень ограниченном количестве сэмплов. Если на основании этой библиотеки тот автор решит сделать что-то еще, то отличить от предыдущего бессмертного произведения будет затруднительно.

Порекомендую Вашему протеже поискать другие возможности для реализации идей. Лупы - это тупик.

Ну...Одноаккордность - это критерий несколько специфический...Вот один из моих любимых треков:

http://www.youtube.com/watch?v=kNuEsiVAJmE&feature=related

Тоже можно сказать - галиматья монотонная. Но ведь классно как, растудыть!

Ну, а набор сэмплов можно взять другой - получится совершенно иной трек ;) Сэмплов - миллионы, можно компилировать до бесконечности. А вот на гитаре уже перебрали-переиграли всё, что только можно  :[ Это по поводу тупика...

Я имел в виду совсем другое, - сэмплы для таких горе-композиторов изготавливают с привязкой к темпу, аккорду и саунду. Из них они и лепят свои бессмертные произведения.

Из одной такой библиотеки особо много не вытащить. Одну тему и все. И то она будет очень похожа на ту, которую Вы мне показали.

Соответственно идею, кроме уже заложенной, таким образом воплотить невозможно. Вот и придумывают всякие названия ни о чем. Чаще на английском, чтобы многозначительней и непонятно.

Ну и какая цена такой работы?

Ну и как Вы подгоните контент под польку, если сэмплы трэшовые?

Согласен.

Лупы и сэмплы это, когда нет денег на музыкантов.

Диджей это круто! Но можете ли Вы дать определение автору под названием диджей и объяснить что же в итоге он делает. А также какие и на что он имеет права?

Он имеет права на компиляцию, что не противозаконно, и в свою очередь тоже является композицией. 

Рома! Автором композиции называется композитор.

Не обязательно.
Диджей делает музыкальные композиции составленные из чужих сочинений, он не является композитором, он компилятор, его даже нельзя музыкантом назвать.
Ну, типа как композиция живописи на выставке, дизайнер выставки и есть диджей...

Добавалю к вышесказанному, что основных гармонических ходов штук пять. Каких-то хитрых можно набрать еще сорок и все. Остальное это уже джаз.

Тем не менее, при условии, что я использую такие же синтезаторы как и большинство, на плагиате Вы меня не поймаете. Мало того, если Вы послушаете чуть больше, чем одну тему, то четко услышите, что у меня свой хорошо узнаваемый стайл (как Вы выразились).

"Кстати послушал вашу работу "Путь к звёздам"" - я пока еще не писал такую пьесу))

Что касается миди, то согласитесь это далеко не лупы.

Профессор обратил внимание на ошибку. Исапавляю: - не гармоний, а ходов.

Миш, ты про ходы или про обороты?

Не надо ничего считать сколько там вариантов, пять ли, сорок ли, тыща ли.., надо просто знать как "работает" гармония. 

Рома!

Не отвлекайся! Речь идет о гениальных композиторах, которые пользуются исключительно лупами и которым совершенно по барабану какие там у них проскальзывают ноты.

Ну ё-маё, опять повредничать не даешь. 

А ты не подсматривай!

Лиха беда начало

http://study-music.ru/master-harmony/

http://study-music.ru/uroki-garmonii-posledovatelnosti-akkordov/

Ешкин корень. 

И ваще, вот есть такая шняга:

http://www.akoff.com/index_rus.html

 

Можно вернуться обратно к модальности..еще куча ходов прибавиться 

Ой, не пугайте детишек страшными словами. 

Не даешь повредничать... - смотри, - твоим примером уже стали заражаться)))

Да блольно уж сурьезные все

Ну как же! Мировая проблема на кону!

Бедные дети.

Представила Азарт и садизм в ее глазах))

Геннадий!

Можно ли чуть подробней. FL не FL, - законы музыки остаются прежними.

В данной теме я поднял вопрос о применении сэмплов и подмене понятия сочинения музыки.

Ой, как пришить коммент от Snon к моей истории? Я не Фруктах, а о додекафонии 

Миша я имел в виду,что FL студией занимаются многие сейчас,удобная интересная прога.я и сам начинал с нее
знакомства,работе в музыке и то что многие молодые ребята не знают всякие законы музыки,сочиняют приятную музыку без всяких,
гармонических сложных построений,и не плохо все звучит!а не в коем случае не кого не имел индивидуально!
**********
а то что касаемо вопрос о применении сэмплов и подмене понятия сочинения музыки.
я с тобой полностью согласен!
так- же хочу добавить!склейка отрезков звуков,это не сочинение,это -звукорежиссура! 100%
ИМХО

О! Об этом и речь!

Фрукты - нормальная прога для начинающих, особенно если начинить её всякими плюшками. Тем более не у всех есть возможность работать в Logic.

Скорей всего Вы правы и речь идет конечно же о лупах. Просто словечко иностранное и его нередко трактуют как больше нравится.

Хотя, если опираться на Википедию то, sample — это относительно небольшой оцифрованный звуковой фрагмент.

Фрагмент, а не одиночный звук.

Миша, ты прав.


А еще у sample есть перевод - отсчет - т.е. та самая пресловутая дискретизация звука в цифровом формате: частота дискретизации и разрешение (sample rate, sample size).

Однако в контексте сабжа:

One-shot это линейный сэмпл, воспроизводится в прямом направлении от начала до конца не зависимо от длины ноты, т.е. он будет звучать даже после note-off до последнего отсчета. Обычно этот вид используют для барабанов. Но это может быть и небольшой фрагмент музыки, эффекта, звуков природы, животных, например в продакшн часто используют сэмплы из которых собирают джинглы, ролики, в киноиндустрии, и.т.д
Это все one shot...

Есть еще два вида сэмплов - Loop samples, и Sustaining samples.
Для инструментов используется Sustaining samples - Midi Note On (Off).

Сэмпл это не просто звуковой фрагмент, это еще и способ организации его воспроизведения, в нем расставляются специальные маркеры согласно которым сэмплер (аппаратное или програмное средство воспроизведения сэмплов) и воспроизводит эти сэмплы.

да я сам путаюсь(( семплы, лупы,а имел виду- музыкальный отрезок!

Ничего страшного. Главное музЫка чтоб была!

Хочешь я тебе докажу, что черное это белое и наоборот?)))

Нипалучитца, я грамотный. 

Вот как раз самоуверенные в первую очередь и попадаются. Нет у них страха, - потому и сами идут к ловушке)))

А тут дело не в самоуверенности.
Белое и черное противоположные состояния, их не спутаешь.

Это как раз и есть демонстрация безответственной самоуверенности!)))

Окей, докажи про белое с черным.
Потом не обижайся.

Да зачем мне обижаться, когда можно сделать выводы)))

Наверное в переписке доказательсвто будет затруднительным, но в реале я такие штуки проделываю частенько)))

Какие штуки? Передоказать и отменить законы физики?
 
А почему именно в реале? На апперкот намекаешь?  

Для апперкота я тебя слишком уважаю. Просто ездить по мозгам моя специальность)))

Какие еще законы физики? Чем черный цвет хуже белого?

Чем отличается белый свет от ОТСУТСТВИЯ света как такового, и как следствие цвета.
Миш, нам ли об этом спорить, мы оба технари а не гуманитарии. 

Вот за бутылочкой хорошего винца да за жисть в реале то, мона было бы.
А то ишь, по мозгам. 

Поскольку сие счастливое событие не наступило, приходится на мозги воздействовать таким способом)))

Ой, Мастер! Простите, но мы у Вас учимся этому 

Levsha1947

ДЫК МАТЕРИТЬСЯ НАДО КРАСИВА! ШОП АШ ЭРЕКЦИЯ ПОДНИМАЛАСЯ В ДУШЕ! УЧИТИСЬ ЗАСРАНЦЫ..ПОКА МЕНЯ НЕ ЗАБАНИЛИ!

Я бы уточнил, что использование лупов - это попытка чужие мысли выдать за свои. А так как чужой мозг в лупах уже задал идею, то и родить что-то свое проблемптично.

И, поскольку, в музыке важнейшей составляющей является идея, то луперы, как бы не старались, эту самую идею выдают поддельную.

Я-бы добавил что фанеры написанные лупами нужно оплачивать ксерокопией денег...

пять пишу и играю музыку сам на все сто процентов
==
хехе)
не обольщайтесь.
Вся возможная музыка ,как комбинация нот и последовательности гармоний (аккордов) написана уже в 19 веке.
Как сказал Раймонд Паулс, только И.С. Бах написал 70% музыки.
Так что расслабьтесь.
Все уже давно придумано до нас._)))
Единственно,что можно делать - это придавать некую оригинальность ритмическими рисунками и инструментовкой.

Вот если ты играешь на рояле, какой звук то вообще новый можешь выдумать, каждый удар по клавише это давно известный звук, тот же сэмпл, то есть один единственный звук. Ды, ты пишешь новую музыку, но не новые звуки.

Получилось то, о чем я и писал, - взяты чужие гифки (см. лупы) и из них совершена попытка выстроить эмоциональное сообщение, но... нифига не понятно(((