Как охарактеризовать трек, набранный из готовых сэмплов? Можно ли это называть это композицией?

Для написания музыки годятся ноты, уважаемый сударь.
А для воспроизведения написанного я тоже пользуюсь библиотеками сэмплов.
К примеру, для гитары использую "Ilya Efimov Acoustic Guitar".
Ваши нападки могу отнести к, вероятно простительным, пробелам в Вашем начальном образовании. Надеюсь исправимым...

Ноты, лупы, сэмплы... Какая разница. Главное это то, как человек мыслит. Если человек сочиняет именно мелодию, придумывает к ней гармонию и ритм, то какая разница, чем он пользуется для того, что бы воплотить идею? А если весь процесс сочинения заключается в поиске того, как еще можно прикольно скомбинировать несколько лупов и какие еще эффекты можно на них наложить, то это уже диджейство, композитором такого человека трудно назвать  :)

ИМХО.

А вообще, тут все неоднозначно. Вот у меня есть знакомый "компьютерный" музыкант (нот он не знает, но это не мешает ему писать вполне хорошую музыку). Дык он как то попросил меня наимпровизировать чего нибудь на гитаре, что бы он потом натаскал оттуда кусков и использовал в своих треках по мере надобности  :) Что я и сделал. В треке который получился в результате, своей импровизации я не узнал. Он взял пару-тройку каких то кусков оттуда и сделал это основной темой. Фиг его знает, то ли он их "разобрал", а потом "собрал" так как ему надо было, то ли это были просто какие то "проходящие" фразы, которые я сыграл и забыл. Но фишка в том, что он в них что-то там, увидел, выдернул их из контекста и построил вокруг них композицию. И помоему, в данном случае он может считаться автором этой музыки без всяких оговорок. По крайней мере, у меня бы и язык не повернулся назвать себя соавтором, несмотря на то, что исходным материалом во многом послужила моя импровизация.

По большому счету, у всемирно известной группы Prodigy практически все треки составлены из нарезанных и выстроенных как пазлы сэмплов. Так вот особо никто не сомневается в том, что они музыканты. И мало кто скажет, что треки друг на друга похожи, особенно их фанаты. А например, НЕ любители тяжелой музыки, где музыканты не пользуются сэмплами, с такой же уверенностью скажут, что песни этих рокеров похожи одна на другую, потому что не желают вслушиваться, да им это и не надо....
А большинству из присутствующих тут НАСТОЯЩИХ музыкантов до Prodigy ой как далеко.... ИМХО.

Почему я заблуждаюсь, если мы друг другу не противоречим?

Разве на семплерном рояле нужно играть менее виртуозно, чем на живом?

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если речь идёт о лупах, но замещается словом "семплы", которое несёт более общий характер; то это элементарное невежество, которое попутно указывает на поверхностное знакомство с предметом обсуждения.

Блин, определитесь с терминами, лупы и сэмплы. Или долой семплеры, я добавил бы к ним арпеджираторы, они же сами играют!!!!

ОК. Посмотрите глазами новичка, который зашёл в интересную для него тему и ,прочитав, сложил мнение, что семплами пользоваться - это дурной тон, это тупиковая ветвь &c. Ему надо разложить по полочкам, что такое семплы, какие они бывают. Что есть одиночные звуки, есть фразы, есть ритмические грувы, есть семплерные библиотеки. Что одни семплы цельные, в других можно менять темп, а третьими можно просто играть на клавиатуре что угодно.
А здесь каша понятий. Я пытаюсь Valerman-а раскрутить на разговор о том, какие семплы неприемлемы (на его взгляд) для написания музыки; чтобы аргументировать противоположную точку зрения и выйти на то, что мы имеем в виду разные семплы. А потом рассказать, какие они бывают и в чём разница. Но оппонент упирается  :)) Вроде я ссорюсь с ним... Зашёл в форум, дал точку зрения - поддерживай дискуссию - в ней рождается истина.

На форуме нужно быть готовым к радикальным точкам зрения. Заявил свою точку зрения - докажи. Выложил работу на прослушивание - терпи, если критикуют. Интернет - это не игра, а средство коммуникации. Лично я веду себя в сети так, как в реальной жизни, поэтому думаю перед тем, как что-либо заявить.

Луп и музыка - вещи взаимоисключающие. Как гений и злодейство.Ну это так же, как пристойную музыку пытаться написать мышкой в пиано-рыле.На самом деле всё просто: есть музыканты а есть НЕ музыканты.Но искренне себя таковыми считающие. И готовые порвать на английский флаг любого, думающего иначе.В музыке, как и в футболе, - все разбираются. Чем это закончилось для футболистов в Варшаве - все видели. Примерно так же и в музыке: над ними смеются но они упрямо "сочиняют нетленку" и пишут мышкой, используя при случае лупы,т.е. мелодические обороты, записанные в студии проф.музыкантами.

Овальчик!
Мышкой пишут идиЁты с проф.непригодностью в диагнозе. А то, что "пыано-ролисты" выдают за музыку - УГ полное. Всегда лютой завистью будут исходить на г...но подобные писаки завидев человека, способного сесть за рояль и сходу играть.
Сравнивать пыано-рыл с нотной бумагой может только человек ни разу в жизни не игравший ни на одном муз.инструменте.

Оно то так. Но нет ничего противнее воинствующих невежд. Я же не учу автослесаря или стоматолога. Так почему же в музыку пруться все подряд? Типа "три аккорда я тебе сыграю гордо!"

А что конкретней? ФИО,явки, пароли?
90 процентов здешних "Учителей", "Абсолютов" и прочих "Гениев" как музыканты - проф.непригодны.:)  :)

Человек, способный "сесть и сыграть" никогда не станет записывать при помощи пиано-рыла. Максимум - коррекция отдельных нот или МИДИ-сообщений.

А зачем это? Пусть спят спокойно,теша себя мыслью о том, что как минимум Ллойд Уэберн или Давид Тухманов им ровня. Зачем кому-то что-то доказывать? Воинствующее жлобство не внемлет гласу разума и аргументам.

Я всегда был против готовых сэмплов. Особенно бесит, когда про диджея, говорят, что он ИГРАЕТ музыку... у меня брат в кабаке проиграл так 15 лет.... всю жизнь крутить по кругу чужие, хоть и местами красивые, обрезки музыки....... . Считаю сэмплы, если они ни тобой сделаны - плагиат..... да и использовать один и тот же сэмпл, даже свой, в двух и более проектах - это от не способности придумать новое, скудности и отсутствия мысли...... конечно есть исключения.... но они очень редкие и действительно того требуют.
Это моё мнение, пусть и немного в резкой форме.

думаю, что с использованием сэмплов, композиция теряет индивидуальность...перестает выражать те чувства и эмоции, которые задумал донести автор...да и плагиатом как-то попахивает... Та же история и с плэйкастами)))..ну если только автор плэйкаста не является создателем всех его составляющих 

Это наверное никто кроме меня здесь не смотрит индийские фильмы, там сейчас (и не только сейчас) музыка почти вся плагиатская, чего я там только не слышала, но аранжируют черти, как боги !!!

Ничего плохого не вижу в композиции из нескольких известных мелодий, если конечно автор не будет всех убеждать в том, что он их сам придумал. Это тоже творчество, это тоже интересно.

Вот я иногда пишу стишки, написала Песенку про семечки, сама её напеваю под блатняцко-одесский мотивчик и мне даже представить себе трудно, что её можно петь под что-то другое. Но я не музыкант и не композитор, поэтому здесь полёт моей фантазии ограничен. Но мне кажется, что если и так хорошо, то зачем ещё что-то придумывать? Или надо обязательно какой-то эксклюзивный мотивчик придумывать?

Подскажите, интересно услышать ваше мнение  

Грешен. Использую семплы и лупы при записи барабанов. Паразит я эдакий, нет, чтобы купить нормальную барабанную установку, ценой чуть дешевле бомбардировщика, потратить огромную часть жизни на то, чтобы научиться играть на ней, и прописывать сочиненные самим барабанные партии, чтобы за квартал было слышно, чем я занимаюсь. Халтурщик, что и говорить.  

На музыкальных сайтах за сравнение хостов банят... Это подобно сравнению пианиста и скрипача - кто главнее  :))

Ну, если это юмор, тогда нет проблем. Я 12 лет работаю в Cubase, при этом очень неплохо себя чувствую. 2,5 года назад как установил 7-ку и 5 Куб, так и работает. Мне кажется, проблемы есть со всеми хостами. Но проблема не в них, а в пользователе  :)

Да, я самокритичен; но в случае с выбором ОС и DAW меня не грызут сомнения. У меня ведь всё работает  :)

Спасибо за ответы... 

Я опять же про индийскую музыку, так как я о ней больше знаю, чем о другой. У них это норма когда есть несколько шаблонных ритмов и несколько шаблонных мелодий, а всё остальное варианты, бери как кубики и всё это собирай. И вся классическая и почти вся эстрадная музыка у них так и играется. И ничего плохого. Поэтому я думаю, что вполне можно создать шедевр обрабатывая какие-то чужие ритмы и мелодии. А на самом деле за что ни возьмись, главное талант.

И кто Вас за язык тянул...

Устройство - это device, а host - это хозяин; в контексте - программа, управляющая плагинами. Эти слова мне известны раньше, чем появился Google.

На самом деле я пишу не о ширпотребе, а реально о классической музыке, собственно как и о танце тоже. Так как раньше письменности у них до санскрита не было. Они всё заучивали наизусть передавая от учителя к ученикам все знания, так и повелось. Даже когда появился санскрит. Они просто переписали эти знания в книги и до сих пор вся классика у них так и осталась на этом фундаменте. Автор (и в музыке и в танцах) придумывает только детали, вариации на уже готовые движения, мелодии, и ритмы. И больше ничего! Ни новую мелодию, ни новый ритм придумать как таковой уже не возможно, так как всё уже придумано тысячелетия тому назад. Поэтому чтобы в эстраде обновить материал, они используют европейские, арабские и т.д. мелодии, ритмы, и движения.

Я это к тому что любое искусство в целом уже можно считать плагиатом, потому что на самом деле всё уже придумано до нас, а нам остаётся только изощряться на вариантах всего этого.

Удачные варианты уже сами по себе и хиты и шедевры!

Вот опять же возвращаясь к шаблонам...
На мой взгляд вот эту мою песенку про семечки можно петь только на один единственный всем известный мотив, чтобы это было гармонично. Я считаю, что если спеть её под другой мотив, то это будет уже не правильно. И мне кажется, что как раз в этом случае всё получается так же как у индийцев. На определённый текст - определённая музыка.

"Песенка про семечки"
(Алла Л.)
Жаренные семечки - русская забава,
Щёлкаются семечки налево и направо,
Острым краем кверху и наоборот - Оп!
Жаренные семечки так и лезут в рот.

Без работы семечки занимают руки,
Кто их очень любит, тот не знает скуки,
Лузгает подсолнечник и никаких забот - Оп!
Жаренные семечки так и лезут в рот.

А в торговле семечки прибыльное дело,
По кулёчкам разошлись и цена взлетела,
Что людей к ним тянет, чёрт не разберёт - Оп!
Жаренные семечки так и лезут в рот.

Жарят их на маслице, солью посыпают,
Будто бы другой еды вовсе и не знают,
Может хватит семечками баловать народ - Оп!
Жаренные семечки так и лезут в рот.

* * *

Я не вижу предмета для дискуссии. Как я уже сказал - называйте это как хотите.
Этот термин имеет широкий спектр значений.
Но есть принципиальное различие между нотной записью и набором из сэмплов.
Нотами пишут для живых исполнителей или музыкальных продюссеров и т.п. Любая редакция прежде всего потребует с Вас партитуру!
Сэмплами - для самоиграек и тиражирования своего набора звуков, а не для живого исполнения.

Я могу привести ещё несколько смыслов слова "хост". Но мы говорим о музыкальных программах. Обычно под "хостом" подразумевается DAW.

На уровне DAW-плагин DAW - это хост. Подите поспорьте на РММ. Или на Gearslutz.

Я тоже. Только знания без практики - ничто. Пойдёмте писать музыку.