Как охарактеризовать трек, набранный из готовых сэмплов? Можно ли это называть это композицией?

сорь за ачипятку =))

слово "виртуальный" подсказал Вам йа =)
ну чтоб уж совсем не выглядеть унылым троллем)
а слово host появилось не в музыке =)

мну надоело тереть ниочем...
Вы не признаёте ошибок, аминь)

nlo.

Я так и не понял у кого длиннее)))

да блииин =))

ну что у мну сення с руками?)

а5 ачипятка =)
*1996 год... )
в след году был создан гугл...

>> конструктивная критика
???)
постов? =)))
ндя... отмолчусь)

nlo.

ps

реклама - эт хорошо =))

Я так думаю, что уж лучше пусть они учат наш язык и в дальнейшем пишут все проги на русском. Хватит уже им лизать одно место!

Ну раз прицениваются, то готовьте свои карманы. Скоро в них хлынет золотая река)))

Главное чтобы реклама не стала антирекламой.

Почему пошутил? Попробуйте)))

sergo-sergey!

С сожалением констатирую, что отстаете Вы от жизни. Можно ведь душу вложить и в секвенсор. Хотя тема не совсем об этом...

Я НЕ ПРОТИВ ПОСТАРАЙТЕСЬ ЭТО СДЕЛАТЬ , ТОЛЬКО ОН НИ КОГДА НЕ СТАНЕТ ВАШЕЙ ДУШОЙ ОН ВСЕГДА БУДЕТ РОБОТОМ, ПОЭТОМУ ВАШУ ДУШУ ТАК СКАЗАТЬ ИСПОЛНИТ МЕРТВАЯ ДУША РОБОТА, ЭТО ЕЩЕ КТО ОТСТАЕТ ОТ ПРОСТОГО ПОНИМАНИЯ , ЧТО ЗНАЧИТ ИСПОЛНИТЬ , РОБОТЫ ВСЕГДА ОСТАНУТСЯ РОБОТАМИ, ПОЭТОМУ И МУЗЫКА ИСПОЛНЕННАЯ СЕКВЕНСОРОМ ОСТАНЕТСЯ МУЗЫКОЙ СЕКВЕНСОРА, ))) НУ ЭТО ВОПРОС ГЛУБОКИХ ПОНИМАНИЙ , КАЖДОМУ РЕШАТЬ САМОМУ, ЧТО ЕСТЬ ЧТО ....Я НЕ ПРОТИВ ВООБЩЕТО ВАШЕГО СУЖДЕНИЯ....ПРАВДА ...

Вложить душу в секвенсор? Более бредового предложения не встречал.

ВОТ И Я ТОЖЕ О ТОМ.....НУ МОЖЕТ КТО И МОЖЕТ ТАКОЕ У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧИТСЯ

НУ КТО ОЧЕМ ДУМАЕТ Я НЕ ДУМАЮ О ЗОТОТЫХ ПОТОКАХ, Я ДУМАЮ О КРАСОТЕ ЧУВСТВ, И О ТОМ КАК ИХ ВЫРАЗИТЬ В ЗВУКАХ, ...ОПЯТЬ ЖЕ КОМУ ЧТО , КОМУ ДЕНЬГИ КОМУ ТВОРЧЕСТВО, ТЕ КОМУ НУЖНЫ ДЕНЬГИ СОБИРУТЬСЯ ВМЕСТЕ , А КОМУ ТВОРЧЕСТВО ТОЖЕ ВМЕСТЕ БУДУТ, Я НЕ ПРОТИВ, ПЕРВЫЕ СТАНУТ БОГАЧЕ, ВТОРЫЕ УНИКАЛЬНЕЕ, ЭТОПРАВДА , ПОТОМУ ЧТО НЕ ПРЕДАЛИ САМОЕ ГЛАВГНОЕ СВОЕ ВДОХНОВЕНИЕ, А ОНО НЕ ПРОДАЕТСЯ И НЕ ПОКУПАЕТСЯ, ОНО ПРИХОДИТ К ТЕМ КТО СТАРАЕТСЯ ХРАНИТЬ ТАЛАНТ В ЧИСТОТЕ....И НЕ МЕНЯЕТ ЕГО НА ДЕНЬГИ...НУ МОЖЕТ КОМУ ТО БУДЕТ СЛОЖНО ПОНИМАТЬ ЭТО , ...ВОПРОС МОЖЕТ ПРИНЕСТИ СПОР, ...

Если докапываться до столба, то он будет виноват в любом случае. Это я к тому, что все пишу исключительно с помощью секвенсора и практически все пьесы несут эмоциональный заряд.

Доказать обратное очевидному довольно просто. Лично я не раз публично доказывал на уровне "черное - это белое и наоборот".

Думаю мои оппоненты согласятся со мной, если не взыграют амбиции или желание быть умнее всех)))

УДАЧИ ТЕБЕ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ТВОРЧЕСТВЕ...Я НЕ ПРОТИВ. ТОГО ЧТО ДЕЛАЕШЬ ТЫ, КАЖДЫЙ ДО ЧЕГО ДОСТИГ, ТАК И ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ, Я ПИШУ ВСЕГДА В ЖИВУ, И ОЧЕНЬ ДАЖЕ ДОВОЛЕН ТЕМ, ПРОСТО СТАНОВИТСЯ ОЧЕНЬ МАЛО МУЗЫКАНТОВ КОТОРЫЕ В СОСТОЯНИИ СЫГРАТЬ В ЖИВУЮ , ПОТОМУ И СТАЛИ ВСЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РОБОТОМ, НУ ЧТО ЖЕ ...ПУСТЬ

sergo-sergey!

Играть в живую или сочинять на секвенсоре, - очень разные вещи. Хотя реально разница лишь в том, что пьеса сыгранная руками ориентирована на техническую память рук, а в секвенсоре, в основном, работает голова.

Не знаю как работает антиреклама, но реклама, в текущий момент, как-то уж больно активно не затягивает меня на страницу с Вашими бессмертными произведениями. Наверное боюсь разочароваться)))

Safety way, только постарайтесь не порвать штаны)))

Не только для плагинов, а вообще для всего, что навешивается на DAW. Это может быть куча внешних девайсов, например.
В Линуксе хостом является сама ОС, в нём всё структуируется на ядре ОС, в отличие от Винды и МАКа.

хм...

OverDrive
>> DAW действительно является хостом для плагинов. Это абсолютно нормальный, устоявшийся термин...

host как хозяин?)
просто устоявшийся термин "host" используется для железа,
на худой конец, для виртуальной машины...
так живёт весь мир =)

kaban_03
>> В Линуксе хостом является сама ОС, в нём всё структуируется на ядре ОС...

экскурс:

IP aliasing
Эта особенность ядра Linux обеспечивает возможность установки нескольких сетевых адресов на один и тот же драйвер низкого уровня сетевого устройства (например, два IP адреса на один адаптер локальной сети ethernet). Обычно используется для сервисов, которые работают с адресами из различных сетей (например "мультихостинг" или "виртуальные области" или "виртуальный мультихостинг").

Маршрутизатор
Linux ядро имеет встроенную поддержку для функций маршрутизации. Linux-машина может действовать или как IP, или IPX маршрутизатор. Новые ядра включают специальные опции для машин, работающих прежде всего как маршрутизаторы:

Мультикастинг
Позволяет Linux машине работать как маршрутизатор для IP пакетов, которые имеют несколько адресов назначения. Это необходимо при работе в MBONE, сеть с высокой прпускной способностью, лежащая в основе Internet, который передает звук, радиопередачи, видео

Маршрутизация
Обычно, маршрутизатор решает, что делать с полученным пакетом, основываясь исключительно на адресе назначения пакета, но маршрутизатор может также принять во внимание и адрес источника, и сетевое устройство, с которого пакет прибыл пакет.

IP-Masquerading
Если Linux-хост соединен с Internet с включенным IP Masquerade, то компьютеры, подключенные к нему (либо в той же самой локальной вычислительной сети, либо соединенные по модему) могут тоже выходить в Inetrnet, даже если у них нет официально назначенных IP адресов.

Многопользовательский доступ
Linux - не только многозадачная ОС, она поддержиает возможность одновременной работы многих пользователей. При этом Linux может предоставлять все системные ресурсы пользователям, работающим с хостом через различные удалённые терминалы.

...........бла бла бла...............

итог

Linux это ОС!
Linux-машина это комп с ОС Linux
Linux-хост это комп с ОС Linux используемая как сервер...

это можно называть кому угодно и как угодно,
хоть горшком... хоть хостом, хоть провайдером =)
от этого реальное положение вещей не измениться.

За сим фсё. nlo.

Host, как - host.  :)
Если уж заморачиваться переводом, то лучше взять значение "организм, используемый для развития в нём других эмбрионов, клеток"  :)

А термин этот используется далеко не только для железа или виртуальной машины. Этот термин довольно широко используется в софтваре, но до конечного пользователя доходит не очень часто.

пример, плз)

С ув. nlo.

Ну, первый пример, который сразу пришел в голову, это докирующиеся окна. (Когда окно можно мышкой куда нибудь "приклеить"). Там есть такое понятие, как host window. Или dock-host. Это окно, на которое можно "придокировать" другие окна. Опять таки, случай с VST. Есть программы, которые можно запустить, затем "навестить" на нее VST-плагины , а потом подключить гитару и играть через эти VST-хи. Если программа простая и больше ничего не умеет, то как правило ее называют VST Host.

PS: Те же Standalone приложения, которые поставляется с большинством VST инструментов - тоже, по сути, являются простенькими VST хостами.

Как то так  :)

Да, конечно. Просто, у меня, как у человека навешивающего на DAW-ы только плагины (а больше нечего!), сразу все мысли сводятся к плагинам.  :)

OverDrive

в языках высокого уровня
используются
host window
как главное окно
и
dock host
при Drag-and-Dock

но к юзверам/музыкантам то это какое отношение имеет?)

а в случае
VST Host
речь идёт о виртуальном устройстве,
которое позволяет компу стать host'ом для
муз инструментов =)

ниубедил =) nlo.

Ничего и никого я не опускал. Действительно, в позиции DAW-плагин, DAW - является хостом. Также он является миди- и аудиоредактором, конвертером, роутером и ещё много чем. Вы вырвали предложение из контекста.
Cubase опустили выше, а я только его защищал.

RockMeister, Вы снова за старое...
оправдания и т.д и т.п. фсё не уймётесь?)
вот Ваши ответы.

первый ответ:
программа управляющая плагинами..... менеджер плагинов.
(до появления гугла, Вам было 13 лет, и Вы уже тогда хостили плагинами при помощи DAW)
след пост:
DAW(программа) - "хост"..... видимо где-то тут Вы спрятали слова "Виртуальное устройство" =)
след пост:
DAW - это хост.......... обосновать не смог, послал на Gearslutz, это мудро =))
Про виртуальность ни слова =)))
след пост:
версия меняется =)))))))
есль просто хост не катит, тогда - это было про виртуальный =)))))))))))))))
(может так пойдёт?))))))))))))))))))))

о какой конструктивности можно говорить далее?
не пора уже чуток осадить и вернуться с олимпа "Знающих"
на землю "Думающих" ?)
а то Вы юлите как... но стоИте на своём,
как на истине в последней инстанции...
и гугл с вики Вам не авторитеты,
а уж жалкое nlo... и подавно =)

nlo.

Ну, сразу вынужден внести поправку. Главное окно и Host Window - это абсолютно разные вещи, между которыми нет ничего общего.

К музыкантам это не имеет никакого отношения. Ты просто просил привести пример, как в софтваре используется этот термин - что я и сделал.

Не-а. В случае VST host-а речь идет о приложении, которое выполняет роль хоста для VST плагина  :)))
Сами по себе, плагины ничего не умеют, кроме как обрабатывать звуковой поток (ну еще они предоставляют UI для управления настройками). И кстати, звуковой поток они тоже получают не сами. Его предоставляет им хост-приложение. (Думаю отсюда очевидно, что и выводить его на саунд-карту плагины не способны).
Таким образом, плагину для работы нужно некоторое приложение, которое будет их (плагины) загружать, предоставлять им данные, управлять этими плагинами и как то выдавать результаты их работы пользователю. Такое приложение называется host application. Или, просто host. Это не какая-то моя выдумка или догадка. Просто, именно так это называется и ничего с этим не сделаешь  :)

То есть, вернусь к исходной точке:
Чисто технически, DAW действительно помимо многого прочего, так же выполняет функции хост-приложения для плагинов которые она загрузила.
Но называть ее просто хостом, это, мягко говоря, сильно преуменьшать ее роль  :))) Быть хост-приложением, это как бы далеко не главное ради чего она была создана  :)))

Ну, как я уже писал, что автомобиль, тоже является многим чем. В том числе он предоставляет рэк для GPS навигатора (т.е. чисто технически является подставкой). Однако, никому же не приходит в голову называть его подставкой  :)))

OverDrive)
если чесна... не много устал)
не от общения с Тобой, а от отсутствия смысла
далее убеждать друг друга в том, в чем мы с Тобой
не сходимся принцЫпиально =)

но...
>>Host Window как Главное окно...
согласен, не корректно выразился,
в цепочке главное-дочернее)

про музыкантов спросил имея ввиду
почему RockMeister хостом может его звать)

Твои фразы:
"речь идет о приложении, которое выполняет роль хоста"
(Эмулирует железяку)
и
"выполняет функции хост-приложения"
(приложения для работы железяки)
и
"Такое приложение называется host application. Или, просто host"
(...)

убедило мну тока в том, что музыканты
могут сокращать host application
и свято верить, что host - это прога)

мою веру в то что host - устройство,
сокрушить не удалось =)

дальше бороться не вижу смысла =))

С ув. nlo.

==========================

ps
долбани пост
ответ №;13 =))
и мы на том счастливо остановимсо =)

Потому что хостом называют инженеры звукозаписи.
Для студийца это именно хост, а уж потом DAW, или еще что то там.
Профессиональный сленг не лишенный смысла, ибо Кубейз в студии - мозг и сердце студии, полный хозяин (или сервер, если угодно) управляющий всеми процессами и приборами.

Хост многоплановей и шире чем DAW, это возможность неограниченного расширения функциональности и периферии.
Если к клавишной DAW нацепить по миди еще всяких приборчиков, то эти клавиши так же станут хостом при условии если станут ведущим (а не ведомым) устройством.

Так что с термином все в поряде, это зависит от контекста применения. В контексте программирования это DAW. В контексте главного несущего и управляющего устройства это хост.

Хватит спорить ни о чем...

Ок! Итак, финальный пост №13  :)))

Хочу только уточнить, что в то, о чем я говорил, я "верю" не как музыкант, а как программер  :) Так уж случилось, что я имею общее представление о том, как устроена вся эта шайтан-система с VST и как называются некоторые ее части.  :)

Удачи!

упс... финальный пост №13 вышел каким-то совсем не 13-тым...  :)))

Не. Тут дело вовсе не в этом.

Просто один товарищ решил мне объяснить как надо работать с Фруктом и что, мол, все остальные не догоняют.

Так вот показывает мне библиотеку с лупами в стиле транс и просто тупо перетаскивает их в программу.

Лупы записаны таким образом, что как их не стыкуй, будет получаться связано.

Так вот напихал таким образом лупов и говорит: - "Учись студент! Вот как надо! И забудь свои глупые ноты! Я так бабцы гребу уже третий год! Пипл хавает!"

Кто кого в этом случае обманывает?

Есть хороший анекдот в тему,про мужика, у которого было восемь детей. Я их не особо люблю,сознавался мужик, но вот сам процесс...
Транс - это не музыка вовсе. Это как сравнивать тексты на рекламе с поэзией.Так что там и лупы возможны и прочая хрень.
Но блюз,соул,джаз,фанк и тому подобное в любом секвенсоре просто умирает.И написать "мышкой" хоть что-либо в этих стилях - невозможно.Тут просто нет темы для спора.
Спрашиваю парня: - Ты музыкант? - Да! -А на чём играешь? - На барабасах. Алесис называются... Ноу комментс...

"Так вот напихал таким образом лупов и говорит: - "Учись студент! Вот как надо! И забудь свои глупые ноты! Я так бабцы гребу уже третий год! Пипл хавает!""
......................................

Ай, молодца!  :):):)
Одно интересно - как он "бабцы гребёт" на таком субпродукте? Интересовались, не? КТО за ЭТО платит?

могу одно сказать: обычному слушателю глубоко все равно, как сыграна та или иная композиция. и только сам музыкант, да еще интересующиеся ценители знают об индивидуальности трека, если он сыгран и записан живыми музыкантами. Вот я сам мало на инструментах играю, больше все на миди-клавиатуре, но несколько раз мне прописывали дорожки на треках музыканты, и я этими треками особенно горжусь, так как знаю об их индивидуальности, и хотел бы, чтобы все они именно так и записывались. и я завидую доброй завистью виртуозам игры на инструментах, тем более, если у них помимо умения есть креативное мышление. но в то же время, я знаю, что когда говорю обычным слушателям: "вот - это живой музыкант играл", я понимаю, что ему вобщем-то плевать, и в лучшем случае он скажет: "ммм, классно". люди слушают музыку ушами, особо не вдумываясь в процесс ее исполнения и создания....

ну да...

покуда мир будет слушать мэпэтрЫ
в динамиках для для передачи системных звуков...
так и будет,
фсем будет пофигу,
живой - не живой, качественно или нет...
и такие термины как:
- диапазон
- детализация
- объёмность
- прозрачность (и не фальшивка современного ширпотреба, когда задираются верхний дипазон высоких, и возникает «компьютерный эффект» прозрачности...)
- перемещение звука в ширину и глубину, высоту
канут в Лету...

а когда пропадёт последний ценитель звука,
начнут умирать композиторы...

amen, nlo.

bakkan!

Думаю это был дешевый понт. Не более.

Сегодня вычитал в отзывах по поводу Фрути Лупса, что какой-то деятель (писал от первого лица) заработал на нем три трехкомнатных квартиры.

Правда когда пытались проучить пояснения, на чем именно он заработал, вразумительного в ответ не было сказано ничего.

Тоже, видать, супердиджей))

Это смотря с какой целью слушают музыку. Если с целью топать в такт ногой, то и вопростов нет. Но если для получения состояния...

А если у меня просто нет возможности сыграть коллективом то, что хотелось бы? Как тогда быть? Где я в своей глухомани возьму барабанщика,басиста с гитаристом, второго клавишника?

"А если у меня просто нет возможности сыграть коллективом то, что хотелось бы? Как тогда быть? Где я в своей глухомани возьму барабанщика,басиста с гитаристом, второго клавишника?"
........................

Эт, конечно, вопрос вопросов...Хотя при желании талантливых ребят везде можно найти. У меня вот в бригаде работают два очень приличных гитариста-тяжа из одного села ;)
Опять же, можно до предела минимизировать коллектив - вот как человек поступил:

http://neizvestniy-geniy.ru/cat/music/jazz/662409.html?author&wup=20154

Остаётся найти площадку. У нас вот возле ЦУМа, на центральной площади города новый ТК открыли(мрачный, как мавзолей), так вот администрация каждый уик-энд предоставляет бесплатно всем желающим с улицы площадку, усилок и пультец с хлопчиком в помощь - вполне можно на шапку играть (если не западло, конечно:). Весной лабали и пели настоящие северные индейцы, на всяких своих дудках под минус с флэшки; один помоложе танцевал ихние индейские пляски. Это было круто - собирали большую толпу, народ активно сыпал денежку, покупал сувениры. Жена зацепилась, не смог увести, пока всё не дослушали, да и самому было интересно. С ходу купил три CD по 10 баков каждый, хотя вроде мог из сети скачать - банда там присутствует; ездят по всему миру, не напрягаясь с залами.

Вот так вот...

Garrik_K!

Думаю что даже если собрать группу это еще не все. Я их собирал большое количество раз. Однако все время одно и то же, - главнвм в итоге становится подержаться за красивую гитару, принять на грудь, повыпендриваться перед девченками.. и все. Никакой фантазии кроме пары рифов от ДиПепла.

И хорошо что появилась возможность самому озвучивать любые оркестры. Остальное это то, что тебе дано Сверху...

Можно и на секвенсоре с душой)))

Ну скажем, владение клавишами, знание свойств и техник различных инструментов позволяет быть, как бы, "мультиинструменталистом".

Мы тут говорим про коллег, использующих исключительно готовые музыкальные фразы, которые строят на этом свои бессмертные произведения и считают, что самые крутые музыканты.

А то, что Вы делаете правильно, - это сомнению не подлежит, т.к. никто не желает считать себя неправым.

Не. Лучше их расстреливать. Из рогатки)))

Слушаю иногда "живых" товарищей, и мне становится страшно(

...достигнув пика своего совершенства, а потом надо уйти с этого пика, переключиться на что-то другое, на треки, набранные из готовых сэмплов? Не Дождетесь!
Дурака повалять, чтобы потом снова набрать высочайшую форму...
И мне становится страшно, иногда, слушая
товарищей Сэмплов.
 

Думаю Вы не тех Великих наслушались.

Это истина!

Прикольно! Не знаю, насколько точно он исполнял на разные лады, но то, что он представляет как это все должно звучать поражает. Знание русского только немного ограничено  

Ну, он там исполняет элькорасон на нескольких языках и диалектах разных этнических групп (в том числе, ближе к концу, по армянски), пародируя их манеру речи и игры, и судя по реакции слушателей - довольно успешно. Но меня больше поразило, как он поёт и играет оригинал. Талантлив, зараза!

Да, это бесспорно! Впрочем как и вариации, хотя там много дурачества))) Но все рано здорово.

Хоть и дворовый вариант, но безусловно талантливый. Особенно это контрастно в сравнении с луперами. Хотя можно ли это сравнивать...

В мире две самые поющие нации, - итальянцы и грузины.

Вот именно!

Как-то один мой знакомый рассказывал взахлеб про Ejey. Музыкальной грамотой не владел, но забацал пару вещей и очень собой гордился.

При этом он понимал, что точно такие же треки мог с легкостью сделать пятилетний малыш.

Разочарование наступило когда он по радио услышал знакомые звуки...

Больше он музыкальные программы не юзает. Никакие...

Я Вам только сейчас обьяснял. Я музыкант с огромным стажем. Жизнь заставила - пришлось и на стройках Москвы поработать. Не зарекайтесь. Не будет у Вас инструмента под рукой,что Вы будете делать.
Нет,такие проги должны быть...Хотя я очень перепугался в 90гг когда Ejey увидел. Думал Всё,капец музыкантам. Достаточно каждому в доме иметь такую прогу и авторские работы будут у Всех))).
Да нет. Вижу,народу это не интересно, а музыку приличную с помощью этих программ сделать можно.

Нет. Музыку сделать - нельзя. Жвачку - да.
Музыка - oна пальчиками играться дoлжна. Душoй.

Garrik_K!

Классно сыграть можно на кнопочках телефона или даже на яйцерезке. На eJee особо много не наиграешь, но Пару раз можно вытащить что-то приличное. Если постараться, конечно))

Ну так давайте попробуем. Вы - на кнопочках телефона. А я,по старинке, на клавишах рояля. А что? Этакий телефонный блюз. Слабо?

А если перейдёте на Superior Drammer будет ещё удoбнее и звучать станет лучше.

Вроде как помимо Ejey есть немало более достойных средств.

Я когда имел клавиши под рукой так отдыхал - создавая миксы в Эджее. А когда не было клавиш(работал по другой специальности и за 400км от дома),то Эджей был единственной возможностью прикоснуться к созданию музыки.

Скушна нам... Вот и гоняем. Кстати, не подскажете: C2H5OH - что за аккорд?  :)

К сожалению, в музыке я полный профан. Впрочем, как и в химии)

Жаль. Думал, может подкинете какой нибудь полезный груз в наши пустые вагоны ;)

Теперь мы с вами гоняем порожняки) Пойду я лучше спать)

Надо было сразу идти спать. Зачем флудить перед сном?

Класс!Психоакустика - это видимо О (кислород)?
Из этого можно чёта состряпать..;)

Это ценнейшая информация! Если это записано на сэмплерном уровне, то может здорово пригодиться для тех, кто пишет музыку влияния.