-- : --
Зарегистрировано — 123 780Зрителей: 66 838
Авторов: 56 942
On-line — 15 397Зрителей: 3015
Авторов: 12382
Загружено работ — 2 130 485
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Авангард - - удобрение для дизайна . (по мнению некоторых).
 21 октября ’2012  19:39Стилем,предшествующим модернизму был модерн.Не буду говорить о различных истоках этого стиля,вспомню только мастерские,пытавшиеся объединить искусство и ремесло.Идеализация ручного труда противопоставлялась машинной цивилизации. Художники обратились к прикладному искусству,ставшему основой творчества.Орнаментальный подход в живописи и графике, видимо,оказал влияние на многих последующих художников,изменив их эстетические позиции в искусстве.
|
|
|
22 октября ’2012 09:05 Мадам, не лень вам выписывать цитаты из всеми прочитанных статеек? Или у Вас благоговейный трепет по отношению ко всему, что напечатано в типографии? Раз напечатали - значит это истина не требующая доказательств, в которой нельзя усомниться, а надо только выучить и повторять как "Отче наш..." наши не оч грамотные предки повторяли?
|
|
|
22 октября ’2012 09:37 К сожалению,это высказывание надо доказывать.А пути художников неисповедимы.Как и их влияние друг на друга.
|
|
|
22 октября ’2012 16:22 Цитата: kulyginnl, 22.10.2012 - 09:05 Мадам, не лень вам выписывать цитаты из всеми прочитанных статеек? Или у Вас благоговейный трепет по отношению ко всему, что напечатано в типографии? Раз напечатали - значит это истина не требующая доказательств, в которой нельзя усомниться, а надо только выучить и повторять как "Отче наш..." наши не оч грамотные предки повторяли? да вот и у меня такое впечатление сложилось , как будто , такое бывает , когда на автоответчик попадаешь , вроде и голос есть , но тебе не ответит конкретно , а глагоет нечто общее . Я уже пару раз пытался вести некий диалог , предусматривающий показ позиций сторон , но ничего не получилось , читаешь явно цитаты , отвечаешь или высказываешь свое мнение , живое , в ответ иная , по смыслу идет цитата , никакого на твой вопрос ответа не предусматривающего - ты спрашиваешь в трубку , а Катя дома , в ответ - вы позвонили в Пупкиным , Пупкин не может подойти к телефону , остатвьте сообщение ))) ... Ну и на фига эти отрывки из статей ?? |
|
|
22 октября ’2012 22:33 [цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 16:22]
[цитата: kulyginnl, 22.10.2012 - 09:05] Мадам, не лень вам выписывать цитаты из всеми прочитанных статеек? Ну и на фига эти отрывки из статей ?? [/цитата] Уважаемый софорумник!Здорово,что свое мнение не надо покреплять ничьим ,более авторитетным! Я хотела понять только,почему вот-вот фотореализм вдруг займет первое место среди всех направлений. Неужели большинству людей все остальное непонятно? |
|
|
22 октября ’2012 00:28 господа "верующие" вы отклонились от темы: про авангард.
кстати, существует понятие как русский авангард, не слышал о других. все-таки революции внесли свой вклад в переход от пресного классицизма к действительно свободному творчеству. |
|
|
22 октября ’2012 01:01 К началу 20 века классицизм сохраняется в форме академизма.Художники,те,кто считал себя передовыми,давно ушли из его рамок.Предпосылки "свободного творчества"возникли как в стилистике постимпрессионизма,так и в стилистике модерна.Русский авангард вряд ли мог возникнуть вне мировых художественных процессов.Несомненно,что он имеет и национальный характер в т.ч.Вклад революций-стремление поставить искусство на службу народу,сделать массовой не только пропаганду искусства,но и само искусство.Кубизм-конструктивизм-дизайн-промышленное искусство.
|
|
|
22 октября ’2012 00:45 Без удобрений ничего не вырастет.
|
|
|
22 октября ’2012 19:11 Здравствуйте Ольга...в последнем споре или, что там было ...общение ....я видимо загрубил если это так прошу меня извенить.
|
|
|
22 октября ’2012 19:27 Василиса как всегда - премудрая, но для однозначного понимания, я бы добавил, что ставить на один стол то чем удобряли
 и то, что выросло  наверное неприлично |
|
|
22 октября ’2012 20:06 Здравствуйте GAM, не берите в голову, я уже не помню, просто дел много, а на трёп сил не хватает, да и не интересно стало на форуме,заглядываю иногда.
 |
|
|
22 октября ’2012 01:19 Конечно, «Авангард» не только удобрение … (далее по тексту). Авангард, в целом, заставил усомниться в существующих «табу» на основные принципы художественного творчества. Первый «волк» зашел за флажки – все остальные поняли , что они свободны. И, как всякая свобода – она может быть использована и как …и эдак …. тоже.
Но право художника на ЛЮБОЙ эксперимент, на любые приемы и создание любых форм, как сейчас говорят, было актуализовано. Сейчас уже никто не подвергает сомнению право художника творить свой (любой) мир в своих произведениях (а не только иметь свой взгляд на существующий мир). А право на эксперимент! (не там, у себя в мастерской, а право на опубликование эксперимента). И еще… Мне кажется, что именно, «авангард» показал, что восприятие произведения искусства определяется некой структурой подачи информации в этом произведении. Оно вроде и раньше так было, но оно, по умолчанию, было вроде бы «общепринятым» (традиционным, стандартизированным, общепонятным и т.д.). А теперь (после «авангарда») художник вроде бы получил право на создание собственной эстетики (в какой-то мере). |
|
|
22 октября ’2012 01:55 он получил в полной мере - и какашки демонстрировать свои и животных , и писсуары , и лаять и кусать аки пёс ( Кулик ) и так далее - каждый в поную меру и показал , или еще дальше нужно - дык было , и совокуплялись и паталогаантомию выставляли , трупы возили , а, да , осталось , значит , с некрофилией подать и педофилией - и полная свобода , какая на фиг постылая классика , нет ?? ... Да , и всем доступно , главное , искусство в массы , как говорили коммуняки и авангардисты ... как говорил один известный персонаж в кино - , перефразирую - чтоб ты жил одним авангардом , а в спальне все стены были заклеены одним Пикассо , этими , которые шедевры за 100 и более миллионов )))
|
|
|
22 октября ’2012 07:24 Здравствуйте Поручик!! !А я с вами согласен
за эксперименты ....и не все эксперименты сводятся к лающему Кулику....и усатым шедеврам....не все так однобоко.... Михаил Шемякин автопортрет. Прикрепленное изображение:  |
|
|
22 октября ’2012 14:30 Собственной эстетики, эт оч весело. Ваще слово эстетика первоначально обозначало науку, стремящуюся познать существующие объективно , без её вмешательства, законы красоты, уяснить , почему от восприятия одних вещей наши органы чувств отмечают от мозга положительную реакцию, а от других -отрицательную. Это была познающая законы природы наука. А провозглашать, что кто-то может сам создавать свою эстетику, как то напоминает сказку о воробьишке, который утверждал, что ветер бывает от того, что деревья качаются...
|
|
|
22 октября ’2012 16:14 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 07:24 Здравствуйте Поручик!! !А я с вами согласен Айрат , а в чем здесь какое-либо новаторство ?? за эксперименты ....и не все эксперименты сводятся к лающему Кулику....и усатым шедеврам....не все так однобоко.... Михаил Шемякин автопортрет. То , что можно лицо сделать синим , кориченвым или желтым , еще не означает , что ты добавил что-то в искусстве живописи , это лишь в лучшем случае вариации на тему цвета лица . Потом все это было до Шемякина , еще пару - тройку тысяч лет назад . Шемякин может и художник , нет проблем , но ничегонового от не сделал , это раз , но самое главное , что и чем цениться искусство - оно должно волновать , он совершенно не достиг , смотришь , ну молодец , но ничего не шевелится же ... Ровно так же как при просмотре работ Дали , от "ума "идущие картины , расчитанные более на обывателя , которого должно поразить непонятные выкрутасы с образами - но не поражает , потому что от рационального идет , я бы таким поверил , пикассам , шемякиным и далям , если бы они были бы не в себе , от врачей признаны , как говорят , недееспособными , пациентами , тогда эти образы вполне понятны и диктуемы чувствами таких больных людей , Но , так как они очень трезвые и расчетливые ребятки оказались , то я им попросту не верю , это просто игра на оригинальность , дабы что ? , правиЛъно , бабла срубить , стать знаменитым и прослыть оригиналом и гением . Те , кто таких не просчитал - верят и снимают шляпы , те , кто что -то почувствовал , спорят с такими как я , чтобы себя убедить и свой путь оправдать , осатльные примкнувшие , как ты , допустим , у которых сейчас интерес к такому виду самопознания , потому что ты видишь , что таких более признают , значит поиски на верном пути , , но это твой выбор , тем более если тебе люди с дипломами внушают каждый раз , что именно такое и есть настоящее . Это извечный спор , чем руководствоваться - разумом в творчестве или чувствами , есть один нюанс , правда , те , которые чувствами , время подняло их , те , которые за разум и так называемое новаторство , время с каждым годом опускает их , а ведь немногим меньше века прошло , в отличие от тех , которые уже столетиями ... |
|
|
22 октября ’2012 20:12 Зацеплю еще к слову параллельную веточку об эволюции, уж больно кстати та тема для иллюстрации последнего призыва. "Художник должен видоизменяться..." согласно фактам подтверждающим эволюционный процесс, видоизменениям под действием окруж среды, воли всевышнего или ещё чего, подвержены многие и многие представители любого биологического вида, но только те из них, чьи видоизменения являются прогрессивными с точки зрения долговременной эволюции, чтоб на века и в эпохи, назло меняющимся условиям окружающей среды (в человеческих масштабах измерения, применительно к культуре - назло меняющимся соц строям и модам)- оставляют жизнеспособное наследство ( востребованное в веках наследие), а те, кто очень хорошо приспособился к текушим условиям, бурно развивается количественно получает от среды по максимуму ( в плане культуры - признания современников деньги славу), но стоит среде измениться и их безжалостно сметают с лица земли божья воля или неумолимые законы эволюции, подстёгивающие этот прогресс
Отрицать эволюцию в наше время общей доступности фактов - мягко скажем некорректно по отношению к себе. Так же некорректно говорить, что у простейших одноклеточных геном сложнейший, у древних он простой как три копейки, усложнялся он по мере усложнения биологических видов.Кто интересуется может накопать масссу достоверных фактов. Так что не в направленности прогрессивного развития надо искать доказательства воли Всевышнего. Наука всё время развивается и горизонт непознанного , за которым обычно мы подразумеваем творца всё время отодвигается, НО непознанное свё время проявляется во многих окружающих нас вещах. что подталкивает нас верить в присутствие чего-то сверх естественного, к чьей помощи хочется обратиться в сложных ситуациях и ингода это помогает.Примеров у каждого наверное найтись может множество, Приведу только байку про Бора. Однажды уже в пору его всемирной известности кто-то обратил внимание на подкову , прибитую у него над дверьми. и и изумлением спросил: " Как это Вы так глубоко проникший в тайны мироздания можете верить в это?" На что он ответил:" Можно в это верить или не верить, не важно, главное, чтоб это РАБОТАЛО" |
|
|
22 октября ’2012 21:38 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:02 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 16:14 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 07:24 Здравствуйте Поручик!! !А я с вами согласен Айрат , а в чем здесь какое-либо новаторство ?? за эксперименты ....и не все эксперименты сводятся к лающему Кулику....и усатым шедеврам....не все так однобоко.... Михаил Шемякин автопортрет. То , что можно лицо сделать синим , кориченвым или желтым , еще не означает , что ты добавил что-то в искусстве живописи , это лишь в лучшем случае вариации на тему цвета лица . Потом все это было до Шемякина , еще пару - тройку тысяч лет назад . Шемякин может и художник , нет проблем , но ничегонового от не сделал , это раз , но самое главное , что и чем цениться искусство - оно должно волновать , он совершенно не достиг , смотришь , ну молодец , но ничего не шевелится же ... Ровно так же как при просмотре работ Дали , от "ума "идущие картины , расчитанные более на обывателя , которого должно поразить непонятные выкрутасы с образами - но не поражает , потому что от рационального идет , я бы таким поверил , пикассам , шемякиным и далям , если бы они были бы не в себе , от врачей признаны , как говорят , недееспособными , пациентами , тогда эти образы вполне понятны и диктуемы чувствами таких больных людей , Но , так как они очень трезвые и расчетливые ребятки оказались , то я им попросту не верю , это просто игра на оригинальность , дабы что ? , правиЛъно , бабла срубить , стать знаменитым и прослыть оригиналом и гением . Те , кто таких не просчитал - верят и снимают шляпы , те , кто что -то почувствовал , спорят с такими как я , чтобы себя убедить и свой путь оправдать , осатльные примкнувшие , как ты , допустим , у которых сейчас интерес к такому виду самопознания , потому что ты видишь , что таких более признают , значит поиски на верном пути , , но это твой выбор , тем более если тебе люди с дипломами внушают каждый раз , что именно такое и есть настоящее . Это извечный спор , чем руководствоваться - разумом в творчестве или чувствами , есть один нюанс , правда , те , которые чувствами , время подняло их , те , которые за разум и так называемое новаторство , время с каждым годом опускает их , а ведь немногим меньше века прошло , в отличие от тех , которые уже столетиями ... лентяи вы вот и все не руками не разумом не работаете все ждете только чего только сами не знаете....столько слов о признании и оригинальности...даже о Моем почему то выборе...к этому приходят ,а не выбирают...вот и вся разница.... худ.должен видоизменятся каждый день.... а у некоторых колом встало ни туды ни сюды.... |
|
|
22 октября ’2012 21:42 Цитата: kulyginnl, 22.10.2012 - 20:12 Зацеплю еще к слову параллельную веточку об эволюции, уж больно кстати та тема для иллюстрации последнего призыва. "Художник должен видоизменяться..." согласно фактам подтверждающим эволюционный процесс, видоизменениям под действием окруж среды, воли всевышнего или ещё чего, подвержены многие и многие представители любого биологического вида, но только большинство из них, чьи видоизменения являются прогрессивными с точки зрения долговременной эволюции, чтоб на века и в эпохи, назло меняющимся условиям окружающей среды (в человеческих масштабах измерения, применительно к культуре - назло меняющимся соц строям и модам)- оставляют жизнеспособное наследство ( востребованное в веках наследие), а те, кто очень хорошо приспособился к текушим условиям, бурно развивается количественно получает от среды по максимуму ( в плане культуры - признания современников деньги славу), но стоит среде измениться и их безжалостно сметают с лица земли божья воля или неумолимые законы эволюции, подстёгивающие этот прогресс у меня другое окончание ответа Бора - он ответил , когда его ученик попытался застыдить , мол , Вы , и подкова , это же то-то и то-то , как вы можете верить во все это .. -- да , возможно , но вы знаете , так как -то спокойней )))Отрицать эволюцию в наше время общей доступности фактов - мягко скажем некорректно по отношению к себе. Так же некорректно говорить, что у простейших одноклеточных геном сложнейший, у древних он простой как три копейки, усложнялся он по мере усложнения биологических видов.Кто интересуется может накопать масссу достоверных фактов. Так что не в направленности прогрессивного развития надо искать доказательства воли Всевышнего. Наука всё время развивается и горизонт непознанного , за которым обычно мы подразумеваем творца всё время отодвигается, НО непознанное свё время проявляется во многих окружающих нас вещах. что подталкивает нас верить в присутствие чего-то сверх естественного, к чьей помощи хочется обратиться в сложных ситуациях и ингода это помогает.Примеров у каждого наверное найтись может множество, Приведу только байку про Бора. Однажды уже в пору его всемирной известности кто-то обратил внимание на подкову , прибитую у него над дверьми. и и изумлением спросил: " Как это Вы так глубоко проникший в тайны мироздания можете верить в это?" На что он ответил:" Можно в это верить или не верить, не важно, главное, чтоб это РАБОТАЛО" |
|
|
22 октября ’2012 23:26 Айрат , отличный зеленый пейзаж . Отличная живописная композиция . Отличная картина .
|
|
|
22 октября ’2012 23:41 Цитата: chifka, 22.10.2012 - 23:26 Айрат , отличный зеленый пейзаж . Отличная живописная композиция . Отличная картина . Айрат,пейзаж и правда красивый.Темный проток ,объединяющий верх и низ картины ,похож на обманку. Его можно прочитать,например,как ствол дерева.Интересно,но не убедительно. |
|
|
23 октября ’2012 01:05 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:02 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 16:14 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 07:24 Здравствуйте Поручик!! !А я с вами согласен Айрат , а в чем здесь какое-либо новаторство ?? за эксперименты ....и не все эксперименты сводятся к лающему Кулику....и усатым шедеврам....не все так однобоко.... Михаил Шемякин автопортрет. То , что можно лицо сделать синим , кориченвым или желтым , еще не означает , что ты добавил что-то в искусстве живописи , это лишь в лучшем случае вариации на тему цвета лица . Потом все это было до Шемякина , еще пару - тройку тысяч лет назад . Шемякин может и художник , нет проблем , но ничегонового от не сделал , это раз , но самое главное , что и чем цениться искусство - оно должно волновать , он совершенно не достиг , смотришь , ну молодец , но ничего не шевелится же ... Ровно так же как при просмотре работ Дали , от "ума "идущие картины , расчитанные более на обывателя , которого должно поразить непонятные выкрутасы с образами - но не поражает , потому что от рационального идет , я бы таким поверил , пикассам , шемякиным и далям , если бы они были бы не в себе , от врачей признаны , как говорят , недееспособными , пациентами , тогда эти образы вполне понятны и диктуемы чувствами таких больных людей , Но , так как они очень трезвые и расчетливые ребятки оказались , то я им попросту не верю , это просто игра на оригинальность , дабы что ? , правиЛъно , бабла срубить , стать знаменитым и прослыть оригиналом и гением . Те , кто таких не просчитал - верят и снимают шляпы , те , кто что -то почувствовал , спорят с такими как я , чтобы себя убедить и свой путь оправдать , осатльные примкнувшие , как ты , допустим , у которых сейчас интерес к такому виду самопознания , потому что ты видишь , что таких более признают , значит поиски на верном пути , , но это твой выбор , тем более если тебе люди с дипломами внушают каждый раз , что именно такое и есть настоящее . Это извечный спор , чем руководствоваться - разумом в творчестве или чувствами , есть один нюанс , правда , те , которые чувствами , время подняло их , те , которые за разум и так называемое новаторство , время с каждым годом опускает их , а ведь немногим меньше века прошло , в отличие от тех , которые уже столетиями ... лентяи вы вот и все не руками не разумом не работаете все ждете только чего только сами не знаете....столько слов о признании и оригинальности...даже о Моем почему то выборе...к этому приходят ,а не выбирают...вот и вся разница.... худ.должен видоизменятся каждый день.... а у некоторых колом встало ни туды ни сюды.... |
|
|
23 октября ’2012 06:47 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 21:38 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:02 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 16:14 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 07:24 Здравствуйте Поручик!! !А я с вами согласен Айрат , а в чем здесь какое-либо новаторство ?? за эксперименты ....и не все эксперименты сводятся к лающему Кулику....и усатым шедеврам....не все так однобоко.... Михаил Шемякин автопортрет. То , что можно лицо сделать синим , кориченвым или желтым , еще не означает , что ты добавил что-то в искусстве живописи , это лишь в лучшем случае вариации на тему цвета лица . Потом все это было до Шемякина , еще пару - тройку тысяч лет назад . Шемякин может и художник , нет проблем , но ничегонового от не сделал , это раз , но самое главное , что и чем цениться искусство - оно должно волновать , он совершенно не достиг , смотришь , ну молодец , но ничего не шевелится же ... Ровно так же как при просмотре работ Дали , от "ума "идущие картины , расчитанные более на обывателя , которого должно поразить непонятные выкрутасы с образами - но не поражает , потому что от рационального идет , я бы таким поверил , пикассам , шемякиным и далям , если бы они были бы не в себе , от врачей признаны , как говорят , недееспособными , пациентами , тогда эти образы вполне понятны и диктуемы чувствами таких больных людей , Но , так как они очень трезвые и расчетливые ребятки оказались , то я им попросту не верю , это просто игра на оригинальность , дабы что ? , правиЛъно , бабла срубить , стать знаменитым и прослыть оригиналом и гением . Те , кто таких не просчитал - верят и снимают шляпы , те , кто что -то почувствовал , спорят с такими как я , чтобы себя убедить и свой путь оправдать , осатльные примкнувшие , как ты , допустим , у которых сейчас интерес к такому виду самопознания , потому что ты видишь , что таких более признают , значит поиски на верном пути , , но это твой выбор , тем более если тебе люди с дипломами внушают каждый раз , что именно такое и есть настоящее . Это извечный спор , чем руководствоваться - разумом в творчестве или чувствами , есть один нюанс , правда , те , которые чувствами , время подняло их , те , которые за разум и так называемое новаторство , время с каждым годом опускает их , а ведь немногим меньше века прошло , в отличие от тех , которые уже столетиями ... лентяи вы вот и все не руками не разумом не работаете все ждете только чего только сами не знаете....столько слов о признании и оригинальности...даже о Моем почему то выборе...к этому приходят ,а не выбирают...вот и вся разница.... худ.должен видоизменятся каждый день.... а у некоторых колом встало ни туды ни сюды.... а вы прсто по другому..МУ...не умеете и учится не хотите.... |
|
|
23 октября ’2012 06:51 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 01:05 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:02 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 16:14 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 07:24 Здравствуйте Поручик!! !А я с вами согласен Айрат , а в чем здесь какое-либо новаторство ?? за эксперименты ....и не все эксперименты сводятся к лающему Кулику....и усатым шедеврам....не все так однобоко.... Михаил Шемякин автопортрет. То , что можно лицо сделать синим , кориченвым или желтым , еще не означает , что ты добавил что-то в искусстве живописи , это лишь в лучшем случае вариации на тему цвета лица . Потом все это было до Шемякина , еще пару - тройку тысяч лет назад . Шемякин может и художник , нет проблем , но ничегонового от не сделал , это раз , но самое главное , что и чем цениться искусство - оно должно волновать , он совершенно не достиг , смотришь , ну молодец , но ничего не шевелится же ... Ровно так же как при просмотре работ Дали , от "ума "идущие картины , расчитанные более на обывателя , которого должно поразить непонятные выкрутасы с образами - но не поражает , потому что от рационального идет , я бы таким поверил , пикассам , шемякиным и далям , если бы они были бы не в себе , от врачей признаны , как говорят , недееспособными , пациентами , тогда эти образы вполне понятны и диктуемы чувствами таких больных людей , Но , так как они очень трезвые и расчетливые ребятки оказались , то я им попросту не верю , это просто игра на оригинальность , дабы что ? , правиЛъно , бабла срубить , стать знаменитым и прослыть оригиналом и гением . Те , кто таких не просчитал - верят и снимают шляпы , те , кто что -то почувствовал , спорят с такими как я , чтобы себя убедить и свой путь оправдать , осатльные примкнувшие , как ты , допустим , у которых сейчас интерес к такому виду самопознания , потому что ты видишь , что таких более признают , значит поиски на верном пути , , но это твой выбор , тем более если тебе люди с дипломами внушают каждый раз , что именно такое и есть настоящее . Это извечный спор , чем руководствоваться - разумом в творчестве или чувствами , есть один нюанс , правда , те , которые чувствами , время подняло их , те , которые за разум и так называемое новаторство , время с каждым годом опускает их , а ведь немногим меньше века прошло , в отличие от тех , которые уже столетиями ... лентяи вы вот и все не руками не разумом не работаете все ждете только чего только сами не знаете....столько слов о признании и оригинальности...даже о Моем почему то выборе...к этому приходят ,а не выбирают...вот и вся разница.... худ.должен видоизменятся каждый день.... а у некоторых колом встало ни туды ни сюды.... |
|
|
23 октября ’2012 16:05 Цитата: GAM, 23.10.2012 - 06:51 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 01:05 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:02 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 16:14 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 07:24 Здравствуйте Поручик!! !А я с вами согласен Айрат , а в чем здесь какое-либо новаторство ?? за эксперименты ....и не все эксперименты сводятся к лающему Кулику....и усатым шедеврам....не все так однобоко.... Михаил Шемякин автопортрет. То , что можно лицо сделать синим , кориченвым или желтым , еще не означает , что ты добавил что-то в искусстве живописи , это лишь в лучшем случае вариации на тему цвета лица . Потом все это было до Шемякина , еще пару - тройку тысяч лет назад . Шемякин может и художник , нет проблем , но ничегонового от не сделал , это раз , но самое главное , что и чем цениться искусство - оно должно волновать , он совершенно не достиг , смотришь , ну молодец , но ничего не шевелится же ... Ровно так же как при просмотре работ Дали , от "ума "идущие картины , расчитанные более на обывателя , которого должно поразить непонятные выкрутасы с образами - но не поражает , потому что от рационального идет , я бы таким поверил , пикассам , шемякиным и далям , если бы они были бы не в себе , от врачей признаны , как говорят , недееспособными , пациентами , тогда эти образы вполне понятны и диктуемы чувствами таких больных людей , Но , так как они очень трезвые и расчетливые ребятки оказались , то я им попросту не верю , это просто игра на оригинальность , дабы что ? , правиЛъно , бабла срубить , стать знаменитым и прослыть оригиналом и гением . Те , кто таких не просчитал - верят и снимают шляпы , те , кто что -то почувствовал , спорят с такими как я , чтобы себя убедить и свой путь оправдать , осатльные примкнувшие , как ты , допустим , у которых сейчас интерес к такому виду самопознания , потому что ты видишь , что таких более признают , значит поиски на верном пути , , но это твой выбор , тем более если тебе люди с дипломами внушают каждый раз , что именно такое и есть настоящее . Это извечный спор , чем руководствоваться - разумом в творчестве или чувствами , есть один нюанс , правда , те , которые чувствами , время подняло их , те , которые за разум и так называемое новаторство , время с каждым годом опускает их , а ведь немногим меньше века прошло , в отличие от тех , которые уже столетиями ... лентяи вы вот и все не руками не разумом не работаете все ждете только чего только сами не знаете....столько слов о признании и оригинальности...даже о Моем почему то выборе...к этому приходят ,а не выбирают...вот и вся разница.... худ.должен видоизменятся каждый день.... а у некоторых колом встало ни туды ни сюды.... |
|
|
23 октября ’2012 16:31 Цитата: GAM, 23.10.2012 - 06:47 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 21:38 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:02 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 16:14 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 07:24 Здравствуйте Поручик!! !А я с вами согласен Айрат , а в чем здесь какое-либо новаторство ?? за эксперименты ....и не все эксперименты сводятся к лающему Кулику....и усатым шедеврам....не все так однобоко.... Михаил Шемякин автопортрет. То , что можно лицо сделать синим , кориченвым или желтым , еще не означает , что ты добавил что-то в искусстве живописи , это лишь в лучшем случае вариации на тему цвета лица . Потом все это было до Шемякина , еще пару - тройку тысяч лет назад . Шемякин может и художник , нет проблем , но ничегонового от не сделал , это раз , но самое главное , что и чем цениться искусство - оно должно волновать , он совершенно не достиг , смотришь , ну молодец , но ничего не шевелится же ... Ровно так же как при просмотре работ Дали , от "ума "идущие картины , расчитанные более на обывателя , которого должно поразить непонятные выкрутасы с образами - но не поражает , потому что от рационального идет , я бы таким поверил , пикассам , шемякиным и далям , если бы они были бы не в себе , от врачей признаны , как говорят , недееспособными , пациентами , тогда эти образы вполне понятны и диктуемы чувствами таких больных людей , Но , так как они очень трезвые и расчетливые ребятки оказались , то я им попросту не верю , это просто игра на оригинальность , дабы что ? , правиЛъно , бабла срубить , стать знаменитым и прослыть оригиналом и гением . Те , кто таких не просчитал - верят и снимают шляпы , те , кто что -то почувствовал , спорят с такими как я , чтобы себя убедить и свой путь оправдать , осатльные примкнувшие , как ты , допустим , у которых сейчас интерес к такому виду самопознания , потому что ты видишь , что таких более признают , значит поиски на верном пути , , но это твой выбор , тем более если тебе люди с дипломами внушают каждый раз , что именно такое и есть настоящее . Это извечный спор , чем руководствоваться - разумом в творчестве или чувствами , есть один нюанс , правда , те , которые чувствами , время подняло их , те , которые за разум и так называемое новаторство , время с каждым годом опускает их , а ведь немногим меньше века прошло , в отличие от тех , которые уже столетиями ... лентяи вы вот и все не руками не разумом не работаете все ждете только чего только сами не знаете....столько слов о признании и оригинальности...даже о Моем почему то выборе...к этому приходят ,а не выбирают...вот и вся разница.... худ.должен видоизменятся каждый день.... а у некоторых колом встало ни туды ни сюды.... а вы прсто по другому..МУ...не умеете и учится не хотите.... |
|
|
23 октября ’2012 17:19 Цитата: le-lidia2012, 22.10.2012 - 23:41 Цитата: chifka, 22.10.2012 - 23:26 Айрат , отличный зеленый пейзаж . Отличная живописная композиция . Отличная картина . Айрат,пейзаж и правда красивый.Темный проток ,объединяющий верх и низ картины ,похож на обманку. Его можно прочитать,например,как ствол дерева.Интересно,но не убедительно.человека...или птицы... |
|
|
23 октября ’2012 17:58 [цитата: GAM, 23.10.2012 - 17:19]
[цитата: le-lidia2012, 22.10.2012 - 23:41] а что для убедительности не хватает? человека...или птицы... [/цитата] Может фото не очень удачное...На втором плане,где кончается настил траву слева слегка притенить,чтобы пространство углубить. Слушала аудиокнигу"Кладовая солнца".Настроение похоже. |
|
|
23 октября ’2012 19:31 [цитата: le-lidia2012, 23.10.2012 - 17:58]
[цитата: GAM, 23.10.2012 - 17:19] [цитата: le-lidia2012, 22.10.2012 - 23:41] а что для убедительности не хватает? человека...или птицы... [/цитата] Может фото не очень удачное...На втором плане,где кончается настил траву слева слегка притенить,чтобы пространство углубить. Слушала аудиокнигу"Кладовая солнца".Настроение похоже. [/цитата] поздно менять... продано... |
|
|
22 октября ’2012 08:57 Разъясните тупому, что передового, открывающего новый горизонт или новый мир в этом экск(спе)ременте??? Имею ввиду шемякинский автопортрет, и чем он лучше или продвинутей шиловских изделий?
|
|
|
22 октября ’2012 17:08 Вот djaanbek и разьясняет , все очень доходчиво , просто человек немного больше знает (гнида) этим и пользуется , что бы бабла срубить... Ну и о новом , какое новое хочет увидеть человек если ему изначально не по нраву такое искусство ? И вообще разбирать в таком тоне работу любого автора - моветон , надо знать берега и свое место в этих берегах... А так получается базар вокзал.Шемякин график , мистик , образованный человек . Порсто подходить с меркой деляги не стоит. В этом условном автопортрете я лично вижу его театральное начало (декорация и сценический образ)Даже профиль Мейерхольдовский , цвет условен и опять таки подсвечен , подкрашен , как грим. Есть еще одно ( мне так видится)перекличка с Гогеном.
|
|
|
22 октября ’2012 19:08 а я не знаю... синее лицо ...красный шрам ...вам же все надо объяснять расписывать...
биографию Шемякина Михаила прочтите...мож и автопортрет станет понятней... |
|
|
22 октября ’2012 19:10 dgim921-у Точно такими словами можно и шиловские портреты описать. А ругаете одного или хвалите другого именно потому, что знаете "свой шесток" с которого можно говорить только то, что "старшие товарищи" научили. Печально...
|
|
|
22 октября ’2012 19:16 GAM -у Если для понимания картины требуется ещё и том его биографических материалов автора, до седьмого колена, прикладывать, то это будет не картина , а иллюстрация, от которых тут самые продвинутые всеми четырьмя конечностями открещиваются.
|
|
|
22 октября ’2012 19:19 dgim921-у Как коснулось Шемякина -сразу - моветон, а когда про Шилова - нормалёк. И если следовать Вашей логике, гад шилов тоже больше знает(гнида) раз больше зарабатывает. Опять сплошные двойные стандарты.
|
|
|
22 октября ’2012 19:30 Цитата: kulyginnl, 22.10.2012 - 19:10 Точно такими словами можно и шиловские портреты описать. А ругаете одного или хвалите другого именно потому, что знаете "свой шесток" с которого можно говорить только то, что "старшие товарищи" научили. Печально... как вам будет угодно так и понимайте...я человек вполне адекватный и уже не маленький....старшие товарищи научили чему и когда вот интересно....что за люди ..где топор...  да мне вот немного грустно, что вы так думаете....это все\ софка\ все она ... да ладно.... Прикрепленное изображение:  |
|
|
22 октября ’2012 19:56 Цитата: kulyginnl, 22.10.2012 - 19:16 GAM -у Если для понимания картины требуется ещё и том его биографических материалов автора, до седьмого колена, прикладывать, то это будет не картина , а иллюстрация, от которых тут самые продвинутые всеми четырьмя конечностями открещиваются. это АВТОПОРТРЕТ...вобще то...вот ешо метафизический бюст... не стал обрезать Владимира Высоцкого... Прикрепленное изображение:  |
|
|
22 октября ’2012 21:31 По поводу той пространственной вещи-мир в начале творения..путь после конца пути..свет
потусторонний...оч. интересно ..развитие пейзажной живописи..в сторону космизма и духовности...мне это близко... |
|
|
22 октября ’2012 21:53 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:08 а я не знаю... синее лицо ...красный шрам ...вам же все надо объяснять расписывать... а что там необычного в биографии , и кто написал эту биографию ?? Он мог и на войне повоевать - только какое отношение это имеет к биографии как художника ? И насчет биографии - я видел его работы и дружбу с Лужковым , и как образ Лужка вылепил на одной фигурке в виде какого-то чуда-юда ... вот с такими биографическими строчками и с клеймом стукача - так какой биографии его верить ? биографию Шемякина Михаила прочтите...мож и автопортрет станет понятней... Я говорил про его работы вообще-то , ничего нового , вон все это и в Египте древнем было , и меня лично не трогает , я что должен тащится от всего , что тебя завораживает , Айрат ?? Тебя вон как к скелетам влечет и склепам всяким , , от поляка кайф получаешь - меня же такого рода работы и изыски не волнуют , не вижу никакого смысла копать останки и делать какие-то перфомансы на прахе , на мой взгляд - это примитивно , и кроме брезгливости ничего не вызывает . Покойники для того и покойники , чтобы их закопали и более не засматривались - живое живым должно идти , а у мертвых свое , да и нет там ничего , кроме мистики для слабонервных .. |
|
|
22 октября ’2012 22:00 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:08 а я не знаю... синее лицо ...красный шрам ...вам же все надо объяснять расписывать... кстати , шрам он сам себе делал , когда в дурке лежал , для таинственного образа , всего навсего )биографию Шемякина Михаила прочтите...мож и автопортрет станет понятней... |
|
|
22 октября ’2012 22:05 Цитата: kulyginnl, 22.10.2012 - 19:19 dgim921-у Как коснулось Шемякина -сразу - моветон, а когда про Шилова - нормалёк. И если следовать Вашей логике, гад шилов тоже больше знает(гнида) раз больше зарабатывает. Опять сплошные двойные стандарты. кстати , насчет моветона .... и тот , Шилов наш , и этот , Шемякин , водили дружби с Лужком , с которым нормальный и интеллигент побрезговал бы общатъся , и заказы получали , не кривясь , один галерею имени себя в центре столицы отхватил , другой заказ нехилый , на мой взгляд китч стандартный , так что насчет моветона я бы попросил , не насчет таких деятелей блюсти какие-то приличия ,,, |
|
|
23 октября ’2012 06:49 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 21:53 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:08 а я не знаю... синее лицо ...красный шрам ...вам же все надо объяснять расписывать... а что там необычного в биографии , и кто написал эту биографию ?? Он мог и на войне повоевать - только какое отношение это имеет к биографии как художника ? И насчет биографии - я видел его работы и дружбу с Лужковым , и как образ Лужка вылепил на одной фигурке в виде какого-то чуда-юда ... вот с такими биографическими строчками и с клеймом стукача - так какой биографии его верить ? биографию Шемякина Михаила прочтите...мож и автопортрет станет понятней... Я говорил про его работы вообще-то , ничего нового , вон все это и в Египте древнем было , и меня лично не трогает , я что должен тащится от всего , что тебя завораживает , Айрат ?? Тебя вон как к скелетам влечет и склепам всяким , , от поляка кайф получаешь - меня же такого рода работы и изыски не волнуют , не вижу никакого смысла копать останки и делать какие-то перфомансы на прахе , на мой взгляд - это примитивно , и кроме брезгливости ничего не вызывает . Покойники для того и покойники , чтобы их закопали и более не засматривались - живое живым должно идти , а у мертвых свое , да и нет там ничего , кроме мистики для слабонервных .. |
|
|
23 октября ’2012 16:25 Цитата: GAM, 23.10.2012 - 06:49 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 21:53 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:08 а я не знаю... синее лицо ...красный шрам ...вам же все надо объяснять расписывать... а что там необычного в биографии , и кто написал эту биографию ?? Он мог и на войне повоевать - только какое отношение это имеет к биографии как художника ? И насчет биографии - я видел его работы и дружбу с Лужковым , и как образ Лужка вылепил на одной фигурке в виде какого-то чуда-юда ... вот с такими биографическими строчками и с клеймом стукача - так какой биографии его верить ? биографию Шемякина Михаила прочтите...мож и автопортрет станет понятней... Я говорил про его работы вообще-то , ничего нового , вон все это и в Египте древнем было , и меня лично не трогает , я что должен тащится от всего , что тебя завораживает , Айрат ?? Тебя вон как к скелетам влечет и склепам всяким , , от поляка кайф получаешь - меня же такого рода работы и изыски не волнуют , не вижу никакого смысла копать останки и делать какие-то перфомансы на прахе , на мой взгляд - это примитивно , и кроме брезгливости ничего не вызывает . Покойники для того и покойники , чтобы их закопали и более не засматривались - живое живым должно идти , а у мертвых свое , да и нет там ничего , кроме мистики для слабонервных .. |
|
|
23 октября ’2012 16:41 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 16:25 Цитата: GAM, 23.10.2012 - 06:49 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 21:53 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:08 а я не знаю... синее лицо ...красный шрам ...вам же все надо объяснять расписывать... а что там необычного в биографии , и кто написал эту биографию ?? Он мог и на войне повоевать - только какое отношение это имеет к биографии как художника ? И насчет биографии - я видел его работы и дружбу с Лужковым , и как образ Лужка вылепил на одной фигурке в виде какого-то чуда-юда ... вот с такими биографическими строчками и с клеймом стукача - так какой биографии его верить ? биографию Шемякина Михаила прочтите...мож и автопортрет станет понятней... Я говорил про его работы вообще-то , ничего нового , вон все это и в Египте древнем было , и меня лично не трогает , я что должен тащится от всего , что тебя завораживает , Айрат ?? Тебя вон как к скелетам влечет и склепам всяким , , от поляка кайф получаешь - меня же такого рода работы и изыски не волнуют , не вижу никакого смысла копать останки и делать какие-то перфомансы на прахе , на мой взгляд - это примитивно , и кроме брезгливости ничего не вызывает . Покойники для того и покойники , чтобы их закопали и более не засматривались - живое живым должно идти , а у мертвых свое , да и нет там ничего , кроме мистики для слабонервных ..  .........ты джанбек больше меня не трогай... понял ...и ещо когда я общаюсь с кем то не втыкай свои три капейки ... |
|
|
23 октября ’2012 17:04 Цитата: GAM, 23.10.2012 - 16:41 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 16:25 Цитата: GAM, 23.10.2012 - 06:49 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 21:53 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:08 а я не знаю... синее лицо ...красный шрам ...вам же все надо объяснять расписывать... а что там необычного в биографии , и кто написал эту биографию ?? Он мог и на войне повоевать - только какое отношение это имеет к биографии как художника ? И насчет биографии - я видел его работы и дружбу с Лужковым , и как образ Лужка вылепил на одной фигурке в виде какого-то чуда-юда ... вот с такими биографическими строчками и с клеймом стукача - так какой биографии его верить ? биографию Шемякина Михаила прочтите...мож и автопортрет станет понятней... Я говорил про его работы вообще-то , ничего нового , вон все это и в Египте древнем было , и меня лично не трогает , я что должен тащится от всего , что тебя завораживает , Айрат ?? Тебя вон как к скелетам влечет и склепам всяким , , от поляка кайф получаешь - меня же такого рода работы и изыски не волнуют , не вижу никакого смысла копать останки и делать какие-то перфомансы на прахе , на мой взгляд - это примитивно , и кроме брезгливости ничего не вызывает . Покойники для того и покойники , чтобы их закопали и более не засматривались - живое живым должно идти , а у мертвых свое , да и нет там ничего , кроме мистики для слабонервных .. .........ты джанбек больше меня не трогай... понял ...и ещо когда я общаюсь с кем то не втыкай свои три капейки ... |
|
|
26 октября ’2012 18:13 Цитата: kulyginnl, 22.10.2012 - 19:19 dgim921-у Как коснулось Шемякина -сразу - моветон, а когда про Шилова - нормалёк. И если следовать Вашей логике, гад шилов тоже больше знает(гнида) раз больше зарабатывает. Опять сплошные двойные стандарты. У вас одна и та же претензия - почему я говорю , что что то понимаю... Ну вот представьте себе иногда бывает именно так . Про Шилова говорить словами , как о Шемяке не могу . Шилов- глуп , Шемяка- умен, если Вы этого н заметили , постарайтесь присмотреться к обоим...Про логику не понял. |
|
|
26 октября ’2012 19:40 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 22:00 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:08 а я не знаю... синее лицо ...красный шрам ...вам же все надо объяснять расписывать... кстати , шрам он сам себе делал , когда в дурке лежал , для таинственного образа , всего навсего )биографию Шемякина Михаила прочтите...мож и автопортрет станет понятней... |
|
|
26 октября ’2012 19:46 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 22:05 Цитата: kulyginnl, 22.10.2012 - 19:19 dgim921-у Как коснулось Шемякина -сразу - моветон, а когда про Шилова - нормалёк. И если следовать Вашей логике, гад шилов тоже больше знает(гнида) раз больше зарабатывает. Опять сплошные двойные стандарты. кстати , насчет моветона .... и тот , Шилов наш , и этот , Шемякин , водили дружби с Лужком , с которым нормальный и интеллигент побрезговал бы общатъся , и заказы получали , не кривясь , один галерею имени себя в центре столицы отхватил , другой заказ нехилый , на мой взгляд китч стандартный , так что насчет моветона я бы попросил , не насчет таких деятелей блюсти какие-то приличия ,,, |
|
|
27 октября ’2012 00:18 Цитата: dgim921, 26.10.2012 - 19:46 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 22:05 Цитата: kulyginnl, 22.10.2012 - 19:19 dgim921-у Как коснулось Шемякина -сразу - моветон, а когда про Шилова - нормалёк. И если следовать Вашей логике, гад шилов тоже больше знает(гнида) раз больше зарабатывает. Опять сплошные двойные стандарты. кстати , насчет моветона .... и тот , Шилов наш , и этот , Шемякин , водили дружби с Лужком , с которым нормальный и интеллигент побрезговал бы общатъся , и заказы получали , не кривясь , один галерею имени себя в центре столицы отхватил , другой заказ нехилый , на мой взгляд китч стандартный , так что насчет моветона я бы попросил , не насчет таких деятелей блюсти какие-то приличия ,,, |
|
|
27 октября ’2012 04:34 Цитата: dgim921, 26.10.2012 - 19:40 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 22:00 Цитата: GAM, 22.10.2012 - 19:08 а я не знаю... синее лицо ...красный шрам ...вам же все надо объяснять расписывать... кстати , шрам он сам себе делал , когда в дурке лежал , для таинственного образа , всего навсего )биографию Шемякина Михаила прочтите...мож и автопортрет станет понятней... андерграунда. Того самого, где форма выпячивается над содержанием, поглощает его и довлеет над зрительскими ощущениями, заставляет зрителей жить и чувствовать по загодя тщательно и досконально выписанным сценариями. На краснодарской выставке - частная коллекция, доставленная из Киева. Представлено 45 работ, три серии: "Чрево Парижа", "Петербургские тайны", цикл, посвященный Стравинскому. Ударившись много лет назад в полюбившуюся ему метафизику, Шемякин который год кряду выступает великим мистификатором, неподражаемым комбинатором своей биографии - творческой и жизненной. Допустим, шрам. Длинный рубец вполовину правой щеки. Есть масса легенд - о покушениях, драках и т. д. Шрам Шемякин заработал по собственному пьяному недосмотру много лет назад, в питерских мастерских, где он вместе с молодыми приятелями-художниками отрабатывал методы старых голландских школ. С применением разъедающих кислот. Пересчитал пропорции, перепил. Шрам отлично вписался в концепцию мятежника-диссидента, когда в 27 лет Шемякина попросили из Союза. Позади осталась психушка, выставка иллюстраций к Гофману и Достоевскому. Шемякин уезжал в Париж в белом картузе из реквизита к фильму "Прощание с Санкт-Петербургом", в солдатском тулупе и с собакой боксером. В Париже его ждали. Богатая мадам-попечительница. Это ее имиджмейкеры обрядили мятущегося Мишу в военный камуфляж и обучили общаться с миром в лице охочей до острых ощущений публики. Несколько лет назад, выступая на краснодарском телевидении, Шемякин заявил, что камуфляж на нем появился после афганской войны, где он сердобольно помогал раненым советским офицерам. Еще один миф, грамотный штришок к собственному аккуратно созданному образу. В Париже с мадам не сложилось, вдобавок к власти пришел коммунист Миттеран. Шемякин двинулся дальше, в Америку, оставив цикл "Чрево Парижа" - мрачные уродцы-фигляры в угловатых позах со скрывающимися лицами. Это маски. За ними привык скрываться и сам Шемякин. В Америке его наконец-то признали, заговорили, заспорили. В справочниках (зарубежных) современного искусства имя Шемякина значится после Малевича, Шагала и Ильи Кабакова. Больше, пожалуй, никто не упоминается. Не хватает места? Или не доросли? Его фигуративные работы привлекают внимание, цепляют яркой цветовой палитрой, насыщенной гаммой. Шемякин нынче один из самых благополучных (в том числе и в финансовом плане) художников. Но продолжает играть в бунтаря-изгоя, не страшась стереотипов, словно забывая, что со временем штампы приедаются. И, если уж честно, его работы котируются сегодня в среде богатеев больше, чем в среде профессионалов. Форма перепрыгнула содержание, а имя Шемякина затмило форму. Три памятника по его проектам высятся в Санкт-Петербурге: первостроителям города на Сампсоньевском кладбище, политзаключенным на набережной Робеспьера и в Петропавловской крепости, где иностранные туристы, повизгивая от восторга, лезут фотографироваться к памятнику Петра I - уродцу с непомерно маленькой яйцевидной головой. Никто не вспоминает, что последние годы Михаил Шемякин поддерживает свою славу обращением к старым работам, сериям, циклам. Или это называется метафизикой? Словно устав от живописи, литографии, шелкографии, сейчас он пробует работать с раскрашенными деревянными фигурами. Его галерея находится в Венеции. Шемякин - непременный участник традиционных карнавалов. Его искусство скрыто под маской, вечной маской шута, фигляра, трезвомыслящего лицедея. И это обдуманное позерство простительно благодаря таланту, которому посчастливилось прорасти из-под пятнистого камуфляжа. Выставка продолжит работу до 10 ноября. Валентина АРТЮХИНА. к 29 февраля. Как сказал на открытии его выставки директор Красноярского музейного центра М.П. Шубский: «29 февраля – день, которого вроде как нет, и мистика этого странного несуществующего дня оказалась настолько сильна, что произошло чудо – великий мастер почтил присутствием наш город». Сам художник, впрочем, весьма скептически относится к эпитетам «великий», «гениальный», «выдающийся». А вот мистики, странностей и совпадений в жизни и творчестве Шемякина и вправду – достаточно. Его мать – актриса Юлия Предтеченская. Однажды ей досталась роль в фильме, съемки которого проходили в кабардинском ауле Кызбурун. Позже, когда Юлия вышла замуж, выяснилось, что именно в этом ауле родился ее муж. Отец художника происходил из княжеского рода Кардановых. Он рано осиротел, и фамилию Шемякин получил от своего отчима, точно также, как и русское имя – Михаил взамен данного при рождении – Мухаммед. Но даже в суровые тридцатые годы, являясь кадровым офицером советской армии, Михаил Шемякин-старший гордо подписывал письма и документы титулом «князь»: он, конечно, понимал, что рискует лишиться погон, однако, утратить память о своих древних, уходящих в глубину истории корнях было намного страшнее. Выходцы с Кавказа Карданы упоминались еще в средневековых хрониках: в XVI веке в Италии Джероламо Кардано изобрел карданный вал, в России Кардановы служили при дворе Ивана Грозного. А сегодня клан насчитывает около 65 000 человек! В дальних родственниках художника Шемякина – чуть ли не половина населения Кабардино-Балкарии, а также многочисленные кабардинцы, рассеянные по всему свету, в том числе известный дирижер Юрий Темирканов. Вполне возможно, что и Пьер Карден – Шемякинский родственник! От кавказских предков Михаил Михайлович унаследовал упрямую непокорность. Он выламывался из строя. Шагал не в ногу. Не вписывался в каноны. Не укладывался в ранжиры. Творил так, словно за окном фиалки Монмартра, а не пыльная совковая серость. Его инакость поражала. Еще чаще – раздражала. За категорическое несоответствие принципам соцреализма его исключили из художественной школы при Институте живописи, скульптуры и архитектуры им. И.Е. Репина в Ленинграде. Затем и вовсе – упекли в психушку, поставили диагноз «вялотекущая шизофрения», держали в отделении для буйных и кололи инсулином. Выйдя из лечебницы, он отправился в горы, год жил отшельником, ночевал в кишащих змеями пещерах, ждал, пока организм очистится от «химии». Благо, к аскетичному существованию был привычен – в юности подвизался послушником в Псково-Печорском монастыре. Да и вообще бытом интересовался несоизмеримо меньше, чем бытием, – по возвращении в Ленинград довольствовался работой такелажника в Эрмитаже, получал копейки, зато мог копировать полотна знаменитых живописцев и тем самым оттачивать свое мастерство. В 1962 году в редакции ленинградского журнала «Звезда» состоялась дебютная выставка молодого 19-летнего художника Михаила Шемякина. Следом прошло еще несколько – полуподпольных, раскритикованных, обруганных «идеологической диверсией». В 71-м Шемякина вызвали в КГБ. Но, как ни парадоксально, вызвали, чтобы спасти, – сказали: «Михал Михалыч, поймите, здесь вас сгноят, поэтому, пока есть возможность, лучше покиньте страну». Шемякин выбрал Францию. Был посажен в самолет и отправлен в Париж. Ему не разрешили не то что попрощаться с родными, но даже уведомить их об отъезде. И с собой не позволили взять ровным счетом ничего, только выдали 50 долларов – на первое время. В Париже он прожил десять лет. Затем переехал в Америку – сначала в Нью-Йорк, а после – в городок Хадсон на берегу Гудзона, недалеко от канадской границы. В интервью рассказывал, что его дом стоит возле леса, в окрестностях частенько бродят олени, а как-то раз захаживал медведь... Еще Шемякин утверждал, что хадсонский пейзаж сразу же показался ему знакомым, и он вспомнил, как давным-давно видел эти места во сне, но даже не предполагал, что сон окажется вещим... Год назад Хадсон вновь сместился в сумеречную зону снов и воспоминаний – Шемякин вернулся во Францию, перевезя с собой бессчетные скульптуры, картины и огромнейший архив – всего 19 контейнеров общим весом 400 тонн. До сих пор распаковывает их в своем поместье в Вильде-сюр-Эндр. А на вопрос: «Ради чего такие сложности?» – отвечает: «Хочу быть ближе к родной стране, а не мотаться в Россию через Атлантику – это утомительно и отнимает время, которого и так немного». Шемякину посчастливилось дожить до признания и славы. До внимания сменившихся и сменивших гнев на милость властей. До Государственной премии Российской Федерации и встреч с Президентом. Теперь он – пророк в своем отечестве. Однако возвращаться на родину навсегда не намерен – слишком многое в здешней действительности его не устраивает. И, рассуждая о России, он нет-нет да оговаривается: «Тут у вас» или «Эта страна». Правда, потом спохватывается, подчеркивает: «Я – американский гражданин и французский житель, но при всем том я – российский художник и служу, в первую очередь, российскому искусству». Он многогранен и многократен. На телеканале «Культура» снимает цикл «Воображаемый музей Михаила Шемякина». На «Союзмультфильме» создает полнометражный анимационный фильм «Гофманиада» по мотивам произведений Эрнста Теодора Амадея Гофмана. В качестве художника-постановщика сотрудничает с Мариинским театром. Основывает благотворительный фонд. Иллюстрирует Некрасова. Его полотна хранятся в коллекциях Русского музея и Третьяковки. Его памятники делают честь Питеру и Москве, которая тоже – не Церетели единым. А 25 января нынешнего года, в день 70-летия Высоцкого, в Самаре открылась скульптурная композиция, посвященная Владимиру Семеновичу или, как запросто и с теплотой называет его сам Шемякин, – Володе. С Высоцким их познакомил танцовщик Михаил Барышников. Шемякин вспоминает, что в тот долгий, затянувшийся за полночь вечер они сидели тесным кругом на парижской квартире у актрисы Одиль Версуа, Владимир Семенович пел, и художнику все отчетливее казалось, что он и этот яростный, в клочья рвущий душу бард – одной крови, будто бы давно знают и прекрасно понимают друг друга. Впоследствии Высоцкий посвятил Шемякину двенадцать песен – больше, чем Марине Влади. Она, естественно, ревновала. И, когда слушала: «Французские бесы – большие балбесы, но тоже умеют водить...» – сначала смеялась, а потом встала с каменным лицом, сказала: «Я во время ваших пьянок страдала, а меня в песне нет!» – хлопнула дверью и ушла. В книге «Владимир, или Прерванный полет» Влади отомстила Шемякину, написав: «Не представляю, что связывало этих двух людей, кроме любви к выпивке и таланта». Он при каждом удобном случае парирует: «Глупейшая фраза! Русскому человеку для дружбы достаточно хоть того, хоть другого!» И хотя не отрицает: «Да, временами мы с Володей усердно служили Бахусу», – но все же настаивает: «Высоцкий не был таким уж забулдыгой! Больше всего он любил тишину, мог часами сидеть в одиночестве с книжкой... А нас с ним объединяли отнюдь не попойки – творчество! Я купил звукозаписывающую аппаратуру и семь лет провел в наушниках, записывая его песни. Он каждую перепевал по несколько раз – весь в поту, в мыле, с пеной у рта. Он добивался безупречности, потому что знал – это то, что останется после него навсегда». В последний раз они виделись весной 80-го в Париже: гуляли по набережной Сены, смотрели на отражающиеся в воде облака... Шемякин сказал: «Постараемся жить назло всем». Высоцкий ответил: «Постараюсь», – поймал такси и сел – в желтой кожаной куртке в желтое такси... Уже после его смерти Михаил Михайлович нашел в своей мастерской листок со стихотворными строками: «Мишка! Милый! Брат мой Мишка! Разрази нас гром! Поживем еще, братишка, поживем!» Это был прощальный подарок друга. Но, как оказалось, тот подарок не был последним. По мистическому совпадению именно Владимир Семенович – годы спустя после кончины – подарил Шемякину знакомство с рыжеволосой Сарой де Кэй, верной спутницей художника. В США снимался фильм о Высоцком, и Сара – американка французского происхождения, отлично говорящая по-русски, – работала на проекте переводчицей. Режиссер сказал ей: «Свяжись с Шемякиным. Он многое может рассказать». «Видимо, – шутит Михаил Михайлович, – она восприняла это пожелание чересчур буквально и связалась со мной на двадцать с лишним лет». В супруге он, по его собственным словам, особенно ценит выносливость – она ведет все его дела, справляется с невероятно напряженным графиком, неизменно сопровождает в поездках и по двое суток, как и он сам, может не есть и не спать, держась на одном только чае. Этот брак у Шемякина второй. От первой жены, Ребекки, у Михаила Михайловича взрослая дочь Доротея, она тоже художница, живет в Греции и в свои почти 45 не помышляет о замужестве. «Видимо, я не дождусь внуков, – говорит Шемякин. – Наверное, я и выгляжу моложе своего уже не мальчишеского возраста, потому что так и не стал дедом». Внешность у него мефистофелевская. Но вот как раз во внешности, как он уверяет, нет ни мистики, ни нарочитости. Излюбленный черный цвет – немаркий, солдатская униформа и сапоги – прочны и удобны, фуражка защищает больные глаза от яркого света, а шрамы на лице... Ходят легенды, будто он сам порезал себя кинжалом – для пущего эпатажа. Шемякин возражает: не верьте! Все проще – это производственные травмы: в литейной мастерской на лицо упал раскаленный фрагмент скульптуры и оставил отметины... «Конечно, обо мне, как и о каждом художнике, сочиняют всякие богемные небылицы, – говорит Михаил Михайлович. – Но для того, чтобы стать хорошим художником, одной «богемности» явно недостаточно. Художник – это, прежде всего, труд. Упорный, титанический, колоссальный, на износ, с большой буквы – Труд! А без него никакая мистика не поможет!» |
|
|
22 октября ’2012 16:38 djaanbek привет!! О пиве - ты не принимаешь в расчет инстинкты ...Мозг не дает команды биться сердце или печени или моч. пузырю, ты не путай и не заводи разговор в дебри,объяснить все ( как ты пишешь о теории Дарвина) не возможно , да и не в этом задача , ясно показано на примерах(от мезагиппиуса четырехпалого до современной лошади)принципы эволюции. А ты требуешь ответить на все вопросы мироздания , ну правда умерь аппетит, ученый не библейский пророк ...
|
|
|
22 октября ’2012 16:44 Цитата: dgim921, 22.10.2012 - 16:38 djaanbek привет!! О пиве - ты не принимаешь в расчет инстинкты ...Мозг не дает команды биться сердце или печени или моч. пузырю, ты не путай и не заводи разговор в дебри,объяснить все ( как ты пишешь о теории Дарвина) не возможно , да и не в этом задача , ясно показано на примерах(от мезагиппиуса четырехпалого до современной лошади)принципы эволюции. А ты требуешь ответить на все вопросы мироздания , ну правда умерь аппетит, ученый не библейский пророк ... Привет ! Я тебе в теме про Пикассо отвечу вечерком , здесь уже только мы втроем - четвером это дело обсуждаем , мешаем мимо проходящим , или плывущим , вона Чифка смотрящим рыбку поставил ))) ... идет ? |
|
|
22 октября ’2012 16:47 Цитата: dgim921, 22.10.2012 - 16:38 djaanbek привет!! О пиве - ты не принимаешь в расчет инстинкты ...Мозг не дает команды биться сердце или печени или моч. пузырю, ты не путай и не заводи разговор в дебри,объяснить все ( как ты пишешь о теории Дарвина) не возможно , да и не в этом задача , ясно показано на примерах(от мезагиппиуса четырехпалого до современной лошади)принципы эволюции. А ты требуешь ответить на все вопросы мироздания , ну правда умерь аппетит, ученый не библейский пророк ... пиво - инстикт ??? ))))))) ... а если человек не употребляет пивка , значит и инстикта у него нет )))) ... Это инстикт пивной , он что за инстикт , - инстикт страха , инстикт самосохранения , и так далее знаю , а что инстикт пива дает , он эволюцией заложен ?? )) Порадовал ))))))) .. |
|
|
22 октября ’2012 16:51 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 16:47 Цитата: dgim921, 22.10.2012 - 16:38 djaanbek привет!! О пиве - ты не принимаешь в расчет инстинкты ...Мозг не дает команды биться сердце или печени или моч. пузырю, ты не путай и не заводи разговор в дебри,объяснить все ( как ты пишешь о теории Дарвина) не возможно , да и не в этом задача , ясно показано на примерах(от мезагиппиуса четырехпалого до современной лошади)принципы эволюции. А ты требуешь ответить на все вопросы мироздания , ну правда умерь аппетит, ученый не библейский пророк ... пиво - инстикт ??? ))))))) ... а если человек не употребляет пивка , значит и инстикта у него нет )))) ... Это инстикт пивной , он что за инстикт , - инстикт страха , инстикт самосохранения , и так далее знаю , а что инстикт пива дает , он эволюцией заложен ?? )) Порадовал ))))))) .. |
|
|
22 октября ’2012 16:59 Цитата: dgim921, 22.10.2012 - 16:51 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 16:47 Цитата: dgim921, 22.10.2012 - 16:38 djaanbek привет!! О пиве - ты не принимаешь в расчет инстинкты ...Мозг не дает команды биться сердце или печени или моч. пузырю, ты не путай и не заводи разговор в дебри,объяснить все ( как ты пишешь о теории Дарвина) не возможно , да и не в этом задача , ясно показано на примерах(от мезагиппиуса четырехпалого до современной лошади)принципы эволюции. А ты требуешь ответить на все вопросы мироздания , ну правда умерь аппетит, ученый не библейский пророк ... пиво - инстикт ??? ))))))) ... а если человек не употребляет пивка , значит и инстикта у него нет )))) ... Это инстикт пивной , он что за инстикт , - инстикт страха , инстикт самосохранения , и так далее знаю , а что инстикт пива дает , он эволюцией заложен ?? )) Порадовал ))))))) .. |
|
|
22 октября ’2012 17:18 Есть инстинкт самосохранения куда и входят инстинкты голода, размножения и естественно то , что называется удовольствием ,связаны с органами отвечающими за эти чувства стало быть вкус обоняние, осязание , слух , зрение.Поэтому я и говорю о вкусе как об инстинкте голода и удовольствия...
|
|
|
22 октября ’2012 17:27 насчет того , что мозг не дает команды сердцу работать или гнать кровь - это ты , ахпер- джан , перегнул и сам не понял , наверное )) Внушением через мозг можно вообще остановить сердце , что иногда практиковали на Тибете , мы сами по себе обьект внушения , а команды раздает именно мозг , любую мышцу можно так зауправлять , мало не покажется ... От одного обидного слова у человека подкашиваются ноги и учащается сердцебиение , независмо , повторяю , независимо от него самого , или ты сам планируешь когда тебе поволноваться , покраснеть или броситъся в дрожь ?? Это все и есть команды мозга . Словом порой можно убить человека ( только не надо последствия такого процесса мне пояснять , типа сужается сосуды ))) ... мы же это с тобой проходили ) ...
|
|
|
22 октября ’2012 23:07 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 17:27 насчет того , что мозг не дает команды сердцу работать или гнать кровь - это ты , ахпер- джан , перегнул и сам не понял , наверное )) dgim921, Вы совершенно правы! Для того, чтобы сердцу сокращаться совершенно не нужен сигнал из мозга. Все не раз (и djaanbek, наверняка, тоже) видели кадры на которых препарированное сердце (и человека, и кролика) "отделенное от мозга" бьется на ладони (я видел это у Амосова).Сигнал для сокращения седречная мышца получает из "ведущего центра" в самом сердце (это термин не медицинский - медики и физиологи используют другую терминалогию, я свою, но это не суть важно). Именно это обстоятельство и лежит в основе использования сердечного стимулятора. Рад за всех.... за плодотворное продолжение темы о "АВАНГАРДЕ" :):):) |
|
|
22 октября ’2012 23:49 Цитата: DrPoruchik, 22.10.2012 - 23:07 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 17:27 насчет того , что мозг не дает команды сердцу работать или гнать кровь - это ты , ахпер- джан , перегнул и сам не понял , наверное )) dgim921, Вы совершенно правы! Для того, чтобы сердцу сокращаться совершенно не нужен сигнал из мозга. Все не раз (и djaanbek, наверняка, тоже) видели кадры на которых препарированное сердце (и человека, и кролика) "отделенное от мозга" бьется на ладони (я видел это у Амосова).Сигнал для сокращения седречная мышца получает из "ведущего центра" в самом сердце (это термин не медицинский - медики и физиологи используют другую терминалогию, я свою, но это не суть важно). Именно это обстоятельство и лежит в основе использования сердечного стимулятора. Рад за всех.... за плодотворное продолжение темы о "АВАНГАРДЕ" :):):) |
|
|
23 октября ’2012 00:12 Цитата: djaanbek, 22.10.2012 - 23:49 ножки сами себе команду дают , набедренной кости наверное у них еще дополнительный мозг есть наверное , как отрежут , он , как сердце сма себе дает команду - подергатся ))) ... вы с рефлексами не спутали ?? djaanbek, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! |
|
|
23 октября ’2012 00:13 Я видел как обезглавленная курица бежала, что ее догонять пришлось.
Поручик, Вы все время норовите вставить ляпсусы, мне рассказали свой вариант происхождения клетки из вирусов. А вот что живой неклеточный организм вирус, не может существовать самостоятельно, а только в клетке другого организма, не учли. Так что яйца вперед курицы, как-то не получается. |
|
|
23 октября ’2012 00:30 Цитата: vasilyzolottsev, 23.10.2012 - 00:13 Я видел как обезглавленная курица бежала, что ее догонять пришлось. vasilyzolottsev, прочтите еще раз внимательно мой пост с упоминанием "структур подобным современным вирусам"Поручик, Вы все время норовите вставить ляпсусы, мне рассказали свой вариант происхождения клетки из вирусов. А вот что живой неклеточный организм вирус, не может существовать самостоятельно, а только в клетке другого организма, не учли. Так что яйца вперед курицы, как-то не получается. Вирус существовать может самостоятельно прктически неограниченное время (при соблюдении соответствующего температурного режима) не теряя своих (ВСЕХ) свойств. Вирус не может самостоятельно РАЗМНОЖАТЬСЯ. Вы мне лучше ответте на простой вопрос - (как говорят в Одессе) - ОНО ВАМ НАДО??? Если бы Вы хотели что-то узнать из этой области, то могли бы просто пролистать несколько хороших учебников. И все стало бы на свои места. Если Вы хотите укрепиться в своей Вере во Всевышнего, то я не самый лучший собеседник для этой цели.... поскольку могу лишь посоветовать (тоже) - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! |
|
|
23 октября ’2012 01:01 Цитата: DrPoruchik, 23.10.2012 - 00:30 Цитата: vasilyzolottsev, 23.10.2012 - 00:13 Я видел как обезглавленная курица бежала, что ее догонять пришлось. vasilyzolottsev, прочтите еще раз внимательно мой пост с упоминанием "структур подобным современным вирусам"Поручик, Вы все время норовите вставить ляпсусы, мне рассказали свой вариант происхождения клетки из вирусов. А вот что живой неклеточный организм вирус, не может существовать самостоятельно, а только в клетке другого организма, не учли. Так что яйца вперед курицы, как-то не получается. Вирус существовать может самостоятельно прктически неограниченное время (при соблюдении соответствующего температурного режима) не теряя своих (ВСЕХ) свойств. Вирус не может самостоятельно РАЗМНОЖАТЬСЯ. Вы мне лучше ответте на простой вопрос - (как говорят в Одессе) - ОНО ВАМ НАДО??? Если бы Вы хотели что-то узнать из этой области, то могли бы просто пролистать несколько хороших учебников. И все стало бы на свои места. Если Вы хотите укрепиться в своей Вере во Всевышнего, то я не самый лучший собеседник для этой цели.... поскольку могу лишь посоветовать (тоже) - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! |
|
|
23 октября ’2012 01:01 Да, признаю, оплошка с моей стороны, действительно у Вас сказано "структур подобным современным вирусам".
Да и беседа наша не имеет смысла, поскольку, яснее ясного, что каждый останется при своем. Я уже говорил об этом. |
|
|
23 октября ’2012 01:28 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 01:01 [ чёй-то мы хватаемся за сердце ( насос по вашему ) , когда слышим нехорошую новость , которая еще и валит нас с ног ?? Какое дело насосу до ухового сигнала , сосуды сжимаются , отток крови и так далее , я спрашиваю не о механизме исполнения действа , а почему так происходит ?? djaanbek, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ!ни про хватиние за сердце,... ни про хорошие (плохие) новости... ни сосуды, ни отток крови, и т.д. ни разу даже не упоминал (даже, вроде бы, слово "насос" тоже не употреблял...) Вас просто поправили в том, ЧТО ИСТОЧНИК СОКРАЩЕНИЯ СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЫ (60 - 70 рах в минуту) НАХОДИТСЯ НЕ В МОЗГУ ЧЕЛОВЕКА, А В ЕГО ЖЕ СЕРДЦЕ. Поскольку Вы с этим не согласились, то я и предложил Вам "учить матчасть" (но если не хотите, то можете и не учить). А то, что ВСЕ в организме человека со ВСЕМ связано, то что можно сообщить более банальное... |
|
|
23 октября ’2012 01:35 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 01:01 Загляните в матчасть и найдите , если не трудно , а мы послушаем )) Задайте корректно сформулированный вопрос и, если у меня хватит знаний, я на него Вам отвечу. Если не хватит - скажу, что не знаю. Как промежуточный вариант - могу высказать предположение либо гипотезу... |
|
|
23 октября ’2012 01:39 Цитата: vasilyzolottsev, 23.10.2012 - Да и беседа наша не имеет смысла, поскольку, яснее ясного, что каждый останется при своем. Я уже говорил об этом. [/цитата Спасибо за понимание. Я думаю, что беседа ИМЕЛА СМЫСЛ - ясли каждый в результате поменялся хотя бы "на копейку" (и, естественно, в лучшую сторону), то ВСЕ ОПРАВДАНО.
|
|
|
23 октября ’2012 03:27 Цитата: DrPoruchik, 23.10.2012 - 01:28 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 01:01 [ чёй-то мы хватаемся за сердце ( насос по вашему ) , когда слышим нехорошую новость , которая еще и валит нас с ног ?? Какое дело насосу до ухового сигнала , сосуды сжимаются , отток крови и так далее , я спрашиваю не о механизме исполнения действа , а почему так происходит ?? djaanbek, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ!ни про хватиние за сердце,... ни про хорошие (плохие) новости... ни сосуды, ни отток крови, и т.д. ни разу даже не упоминал (даже, вроде бы, слово "насос" тоже не употреблял...) Вас просто поправили в том, ЧТО ИСТОЧНИК СОКРАЩЕНИЯ СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЫ (60 - 70 рах в минуту) НАХОДИТСЯ НЕ В МОЗГУ ЧЕЛОВЕКА, А В ЕГО ЖЕ СЕРДЦЕ. Поскольку Вы с этим не согласились, то я и предложил Вам "учить матчасть" (но если не хотите, то можете и не учить). А то, что ВСЕ в организме человека со ВСЕМ связано, то что можно сообщить более банальное... у меня пульс был около 45-48 , тоже в минуту , так что в ваши схемы не вписываюсь - это еще раз - а) б ) - если все взаимосвязанно , и это теперь банально и все знают , то зачем тогда комментировать то , что я сказал это же ранее - Андрею , что сердцем командует мозг , а Вы тут же - сердце работать заставляет что-то в самом сердце ))) Длай наглядности , дабы не запутать Вас в Ваших же ляпах очередных , проведем аналогию - машину водит водила , он же мозг , а Вы говорите , что мотор сам по себе , у него там клапан гоняет жидкость и потому работает , а мозг - водитель ни при делах ... надеюсь так понятнее и софистики не предвидиться ??? ))) |
|
|
23 октября ’2012 04:57 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 03:27 Цитата: DrPoruchik, 23.10.2012 - 01:28 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 01:01 [ чёй-то мы хватаемся за сердце ( насос по вашему ) , когда слышим нехорошую новость , которая еще и валит нас с ног ?? Какое дело насосу до ухового сигнала , сосуды сжимаются , отток крови и так далее , я спрашиваю не о механизме исполнения действа , а почему так происходит ?? djaanbek, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ!ни про хватиние за сердце,... ни про хорошие (плохие) новости... ни сосуды, ни отток крови, и т.д. ни разу даже не упоминал (даже, вроде бы, слово "насос" тоже не употреблял...) Вас просто поправили в том, ЧТО ИСТОЧНИК СОКРАЩЕНИЯ СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЫ (60 - 70 рах в минуту) НАХОДИТСЯ НЕ В МОЗГУ ЧЕЛОВЕКА, А В ЕГО ЖЕ СЕРДЦЕ. Поскольку Вы с этим не согласились, то я и предложил Вам "учить матчасть" (но если не хотите, то можете и не учить). А то, что ВСЕ в организме человека со ВСЕМ связано, то что можно сообщить более банальное... у меня пульс был около 45-48 , тоже в минуту , так что в ваши схемы не вписываюсь - это еще раз - а) б ) - если все взаимосвязанно , и это теперь банально и все знают , то зачем тогда комментировать то , что я сказал это же ранее - Андрею , что сердцем командует мозг , а Вы тут же - сердце работать заставляет что-то в самом сердце ))) Длай наглядности , дабы не запутать Вас в Ваших же ляпах очередных , проведем аналогию - машину водит водила , он же мозг , а Вы говорите , что мотор сам по себе , у него там клапан гоняет жидкость и потому работает , а мозг - водитель ни при делах ... надеюсь так понятнее и софистики не предвидиться ??? ))) |
|
|
23 октября ’2012 16:15 Цитата: dgim921, 23.10.2012 - 04:57 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 03:27 Цитата: DrPoruchik, 23.10.2012 - 01:28 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 01:01 [ чёй-то мы хватаемся за сердце ( насос по вашему ) , когда слышим нехорошую новость , которая еще и валит нас с ног ?? Какое дело насосу до ухового сигнала , сосуды сжимаются , отток крови и так далее , я спрашиваю не о механизме исполнения действа , а почему так происходит ?? djaanbek, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ!ни про хватиние за сердце,... ни про хорошие (плохие) новости... ни сосуды, ни отток крови, и т.д. ни разу даже не упоминал (даже, вроде бы, слово "насос" тоже не употреблял...) Вас просто поправили в том, ЧТО ИСТОЧНИК СОКРАЩЕНИЯ СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЫ (60 - 70 рах в минуту) НАХОДИТСЯ НЕ В МОЗГУ ЧЕЛОВЕКА, А В ЕГО ЖЕ СЕРДЦЕ. Поскольку Вы с этим не согласились, то я и предложил Вам "учить матчасть" (но если не хотите, то можете и не учить). А то, что ВСЕ в организме человека со ВСЕМ связано, то что можно сообщить более банальное... у меня пульс был около 45-48 , тоже в минуту , так что в ваши схемы не вписываюсь - это еще раз - а) б ) - если все взаимосвязанно , и это теперь банально и все знают , то зачем тогда комментировать то , что я сказал это же ранее - Андрею , что сердцем командует мозг , а Вы тут же - сердце работать заставляет что-то в самом сердце ))) Длай наглядности , дабы не запутать Вас в Ваших же ляпах очередных , проведем аналогию - машину водит водила , он же мозг , а Вы говорите , что мотор сам по себе , у него там клапан гоняет жидкость и потому работает , а мозг - водитель ни при делах ... надеюсь так понятнее и софистики не предвидиться ??? ))) |
|
|
23 октября ’2012 16:36 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 03:27 Поручик , пишите так , чтобы понятно было ... Может ТАК будет понятно: - Если седце (изолироанное, вырезанное ...) подсоеденить к к четырем окончаниям трубок и обеспечивать (внешними источниками) нужный состав той жидкости которая будет гоняться по двум "контурам", то сердце будет гонять эту жидкость точно так же как и в организме человека (до какого либо "збоя", естественно). БЕЗ КАКОЙ ЛИБО СВЯЗИ С, ОТСУТСТВУЮЩИМ В ЭТОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ, МОЗГОМ.у меня пульс был около 45-48 , тоже в минуту , так что в ваши схемы не вписываюсь - А Ваши 45 -50 вместо 60-70 или 100-120 и т.д. -это не принципиально Девиации от нормы, однако. |
|
|
23 октября ’2012 16:40 Цитата: DrPoruchik, 23.10.2012 - 01:28 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 01:01 [ чёй-то мы хватаемся за сердце ( насос по вашему ) , когда слышим нехорошую новость , которая еще и валит нас с ног ?? Какое дело насосу до ухового сигнала , сосуды сжимаются , отток крови и так далее , я спрашиваю не о механизме исполнения действа , а почему так происходит ?? djaanbek, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ!ни про хватиние за сердце,... ни про хорошие (плохие) новости... ни сосуды, ни отток крови, и т.д. ни разу даже не упоминал (даже, вроде бы, слово "насос" тоже не употреблял...) Вас просто поправили в том, ЧТО ИСТОЧНИК СОКРАЩЕНИЯ СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЫ (60 - 70 рах в минуту) НАХОДИТСЯ НЕ В МОЗГУ ЧЕЛОВЕКА, А В ЕГО ЖЕ СЕРДЦЕ. Поскольку Вы с этим не согласились, то я и предложил Вам "учить матчасть" (но если не хотите, то можете и не учить). А то, что ВСЕ в организме человека со ВСЕМ связано, то что можно сообщить более банальное... |
|
|
23 октября ’2012 16:46 Цитата: DrPoruchik, 23.10.2012 - 16:36 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 03:27 Поручик , пишите так , чтобы понятно было ... Может ТАК будет понятно: - Если седце (изолироанное, вырезанное ...) подсоеденить к к четырем окончаниям трубок и обеспечивать (внешними источниками) нужный состав той жидкости которая будет гоняться по двум "контурам", то сердце будет гонять эту жидкость точно так же как и в организме человека (до какого либо "збоя", естественно). БЕЗ КАКОЙ ЛИБО СВЯЗИ С, ОТСУТСТВУЮЩИМ В ЭТОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ, МОЗГОМ.у меня пульс был около 45-48 , тоже в минуту , так что в ваши схемы не вписываюсь - А Ваши 45 -50 вместо 60-70 или 100-120 и т.д. -это не принципиально Девиации от нормы, однако. |
|
|
23 октября ’2012 18:47 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 16:40 источник , Поручик , находится в сердце , а командует им мозг Ну какой мозг! Сердце сутками бьется вне организма - кроме трубочек с жидкостью (это даже не всегда кровь) его с внешним миром ничто не соединяет. (так и хочется сказать - djaanbek, очнитесь!)про стаеров , спринтеров - ничего не знаю - КАКОЕ К ТЕМЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ ПРИВОДИМОЕ ЧИСЛО? (ну вставьте нужное!). Главное - частоту сердечных сокращений задает частота изменения параметров "ведущего центра" (без всяких сигналов мозга. И она (эта частота) определяется даже не нервными сигналами, а (если упрощенно) просто изменениями биохимии (составом)). Пожалейте меня - я же Вам не какие-то фантазии или интерпретации сообщаю, а просто банальный ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ. |
|
|
23 октября ’2012 21:42 Цитата: DrPoruchik, 23.10.2012 - 18:47 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 16:40 источник , Поручик , находится в сердце , а командует им мозг Ну какой мозг! Сердце сутками бьется вне организма - кроме трубочек с жидкостью (это даже не всегда кровь) его с внешним миром ничто не соединяет. (так и хочется сказать - djaanbek, очнитесь!)про стаеров , спринтеров - ничего не знаю - КАКОЕ К ТЕМЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ ПРИВОДИМОЕ ЧИСЛО? (ну вставьте нужное!). Главное - частоту сердечных сокращений задает частота изменения параметров "ведущего центра" (без всяких сигналов мозга. И она (эта частота) определяется даже не нервными сигналами, а (если упрощенно) просто изменениями биохимии (составом)). Пожалейте меня - я же Вам не какие-то фантазии или интерпретации сообщаю, а просто банальный ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ. Какая на хрен биохимия , Вы о чем ?? У Вас такое чувство как любовь тоже лишь биохимия , или есть иные причины еще ?? Мы же ne туфельки инфузории , вчитывайтесь внимательнее в текст , там много букФФФ , из которых составляются много слоФФФ ... Сердце может работать вместе с , как у Вас там это называется , ведущим центром , отдельно на столе , хоть на подносе , но оно уже не сердце человека , насос , как Вы величаете с Джимом ... мы говорим о людях , я в ответ на фразу Андрея , что мозг наш вообще ни при чем и никак не связан ссердцем - написал , привел примеры , как воздействует мозг на наше сердце , на наши мышцы , на наш аппетит , на все наши чувства - Вы полезли в анатомию и начали мне обьяснять где и какой орган лежит , как будто мы на курсе по разделке туш при колхозном рынке ... Я уже боюсь , что если и сейчас не поймете , тогда ...попробуйте вслух прочесть мои ответы , иногда помогает ) |
|
|
24 октября ’2012 17:35 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 21:42 Поручик , Вы вообще в состояние читать очевидные вещи ??? ..."насчет того , что мозг не дает команды сердцу работать или гнать кровь - это ты , ахпер- джан , перегнул и сам не понял , наверное" - ЭТО ЧЬИ СЛОВА?так вот: МОЗГ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕ ДАЕТ КОМАНДЫ СЕРДЦУ ГНАТЬ КРОВЬ. (У него есть дела и поважнее...) ВСЕ! КАРАУЛ УСТАЛ! (.. ведь просил же пожалеть... а то еще придется "доказывать", что "любовь" в гораздо большей степени БИОХИМИЯ, чем "Божий Дар") :):):) |
|
|
24 октября ’2012 22:03 Цитата: DrPoruchik, 24.10.2012 - 17:35 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 21:42 Поручик , Вы вообще в состояние читать очевидные вещи ??? ..."насчет того , что мозг не дает команды сердцу работать или гнать кровь - это ты , ахпер- джан , перегнул и сам не понял , наверное" - ЭТО ЧЬИ СЛОВА?так вот: МОЗГ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕ ДАЕТ КОМАНДЫ СЕРДЦУ ГНАТЬ КРОВЬ. (У него есть дела и поважнее...) ВСЕ! КАРАУЛ УСТАЛ! (.. ведь просил же пожалеть... а то еще придется "доказывать", что "любовь" в гораздо большей степени БИОХИМИЯ, чем "Божий Дар") :):):) Я тоже устал , у Вас это непроходимое - як не сьем так поднакусываю , играйте с другими , когда до человека не доходит в 15-й раз , то я советую спрашивать с родителей . И напоследок , так сказать, я Вам скажу ( почти как в песенке ) - сначала смотрим на перво причину , потом на последствия , сначала идет любовь , возникает чувство , а как следствие следом идет реакция биохимическая , вернее она и возникает вследствие возникшего чюййства , а не НАОБОРОТ - так сказать - вечером деньги - утром стулья , и ни в коем разе не наоборот --- п.с. --- если и это не дойдет , то 33 пожелания у меня не будет остается одно сочувствие ) |
|
|
26 октября ’2012 20:07 Цитата: djaanbek, 24.10.2012 - 22:03 Цитата: DrPoruchik, 24.10.2012 - 17:35 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 21:42 Поручик , Вы вообще в состояние читать очевидные вещи ??? ..."насчет того , что мозг не дает команды сердцу работать или гнать кровь - это ты , ахпер- джан , перегнул и сам не понял , наверное" - ЭТО ЧЬИ СЛОВА?так вот: МОЗГ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕ ДАЕТ КОМАНДЫ СЕРДЦУ ГНАТЬ КРОВЬ. (У него есть дела и поважнее...) ВСЕ! КАРАУЛ УСТАЛ! (.. ведь просил же пожалеть... а то еще придется "доказывать", что "любовь" в гораздо большей степени БИОХИМИЯ, чем "Божий Дар") :):):) Я тоже устал , у Вас это непроходимое - як не сьем так поднакусываю , играйте с другими , когда до человека не доходит в 15-й раз , то я советую спрашивать с родителей . И напоследок , так сказать, я Вам скажу ( почти как в песенке ) - сначала смотрим на перво причину , потом на последствия , сначала идет любовь , возникает чувство , а как следствие следом идет реакция биохимическая , вернее она и возникает вследствие возникшего чюййства , а не НАОБОРОТ - так сказать - вечером деньги - утром стулья , и ни в коем разе не наоборот --- п.с. --- если и это не дойдет , то 33 пожелания у меня не будет остается одно сочувствие ) |
|
|
27 октября ’2012 00:36 Цитата: dgim921, 26.10.2012 - 20:07 Цитата: djaanbek, 24.10.2012 - 22:03 Цитата: DrPoruchik, 24.10.2012 - 17:35 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 21:42 Поручик , Вы вообще в состояние читать очевидные вещи ??? ..."насчет того , что мозг не дает команды сердцу работать или гнать кровь - это ты , ахпер- джан , перегнул и сам не понял , наверное" - ЭТО ЧЬИ СЛОВА?так вот: МОЗГ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕ ДАЕТ КОМАНДЫ СЕРДЦУ ГНАТЬ КРОВЬ. (У него есть дела и поважнее...) ВСЕ! КАРАУЛ УСТАЛ! (.. ведь просил же пожалеть... а то еще придется "доказывать", что "любовь" в гораздо большей степени БИОХИМИЯ, чем "Божий Дар") :):):) Я тоже устал , у Вас это непроходимое - як не сьем так поднакусываю , играйте с другими , когда до человека не доходит в 15-й раз , то я советую спрашивать с родителей . И напоследок , так сказать, я Вам скажу ( почти как в песенке ) - сначала смотрим на перво причину , потом на последствия , сначала идет любовь , возникает чувство , а как следствие следом идет реакция биохимическая , вернее она и возникает вследствие возникшего чюййства , а не НАОБОРОТ - так сказать - вечером деньги - утром стулья , и ни в коем разе не наоборот --- п.с. --- если и это не дойдет , то 33 пожелания у меня не будет остается одно сочувствие ) Помнится , я ссылался на журнал " Натуре " академический журнал , для научного сообщества , где даже лаурета Нобелевки могут запороть , не пропустить статью , а опубликоватся там уже означает , что тебя признают в научном сообществе , так вот тут же выскочил Калаверас , роль которого в более воспитанной форме исполняет Поручик сейчас , и тут же начал , Калаверас , - ну что с человека возьмешь ( это он обо мне ) , купил журнал дорогой в киоске и думает , что он поумнел , а как .... и далее понос обычный ... Дык вот , он не дорогой , и вряд ли в киоске продают , он узкоспециализированный ))) .... завершу в стиле Поручика - учите матачасть , и караул устал )))) ::: (( ==== (((== )))) !!! |
|
|
23 октября ’2012 04:32 ( Цитата)Заварил чайку, сижу довольный, что наконец-то получилось, что задумывал. И вдруг, ни с того ни с сего вскакиваю, беру резинку и стираю голову полностью и рисую новую при этом не зная даже толком что я хочу. Все получается по ходу. И этот вариант и остался. Почему я так поступил, до сих пор для меня загадка.
Василий , все же это был не чай , ты перепутал посуду... |
|
|
23 октября ’2012 12:19 Конечно, Андрей перепутал...!
а если серьезно, никогда не работаю в состоянии даже легкого опьянения. А под разгадку можно подвести версию, например, что внутри все равно терзали сомнения. Что угодно можно предположить. Я лишь поделился тем, что было. |
|
|
23 октября ’2012 12:53 Да,Василий!Художик бывает даже уже и не видит,но где то чувствует неудоволетворение,что надо бы поправить.Видение и осознание недостатка приходит уже позже.
|
|
|
23 октября ’2012 14:20 Тут характерный пример выдачи результата напряженной работы подсознательного уровня мозга, в то время когда сознательный уровень контролирует текущие потребности, отвлекается на решение сиюминутных требований организма - подсознательный не отвлекаясь на "мелочи" работает над долговременной сложной задачей.отсюда и "Эврики", осенения, интуитивные (не все) решения и т.п.
Развитие компьютерной техники как раз позволяет образно представлять работу и нашего мозга. |
|
|
23 октября ’2012 16:26 Цитата: dgim921, 23.10.2012 - 04:32 ( Цитата)Заварил чайку, сижу довольный, что наконец-то получилось, что задумывал. И вдруг, ни с того ни с сего вскакиваю, беру резинку и стираю голову полностью и рисую новую при этом не зная даже толком что я хочу. Все получается по ходу. И этот вариант и остался. Почему я так поступил, до сих пор для меня загадка. может это был чифир , так что вполне ...))))))Василий , все же это был не чай , ты перепутал посуду... |
|
|
23 октября ’2012 16:50 Цитата: kulyginnl, 23.10.2012 - 14:20 Тут характерный пример выдачи результата напряженной работы подсознательного уровня мозга, в то время когда сознательный уровень контролирует текущие потребности, отвлекается на решение сиюминутных требований организма - подсознательный не отвлекаясь на "мелочи" работает над долговременной сложной задачей.отсюда и "Эврики", осенения, интуитивные (не все) решения и т.п. это и есть интуинтивное решение , то , что не могут решить ни интеллект , ни логика , решается интуицией , а интуиция , еще раз скажу - предверие мудрости ..Развитие компьютерной техники как раз позволяет образно представлять работу и нашего мозга. |
|
|
24 октября ’2012 17:26 Вот-вот, что двигает непонятно! Я могу часами сидеть и "хотеть" что-то нарисовать.
Когда это - "что" - наконец-то услышит тебя, все получается в минуты! |
|
|
24 октября ’2012 21:48 Это и есть Настоящее поведение художника , параллельно удовольствию от процесса .
|
|
|
24 октября ’2012 22:09 Цитата: chifka, 24.10.2012 - 21:48 Это и есть Настоящее поведение художника , параллельно удовольствию от процесса . А вот тов.Поручик , или просто Поручик , доказывает нам , что ничего подобного ,никаких чюйййств , чисто химия и разум , сначал пришло на ум , подсчитал , что к чему , потом ринулся вычисленное осуществлять , и никаких интуиций , никаких порывов души , потому что души в понятиях Андрея и Поручика не существует , блажь верующих , типа )) |
|
|
23 октября ’2012 18:52 Конечно, «Авангард» не только удобрение … (далее по тексту). Трудно представить себе такую ситуацию: художник развивается, но расстояние между ним, зрителем, другими художниками не изменяется (или изменяется столь слабо, что практически не наблюдается, незаметно). Авангард, пожалуй, продемонстрировал именно эту аксиому. Невероятно было бы ожидать спокойного, поступательного течения искусства при той скорости всех общественных изменений, которые наблюдались в начале века. Художник ведь часто дик, безграмотен и наивен (Божий поцелуй в маковку дает ведь совсем другие качества, нежели образцовая цивилизованность, высокое образование, практичность или аналитические способности). Ну разве не наивность «авангардистов» провозгласила лозунг: - «Искусство в жизнь!» (при этом они меньше всего имели ввиду то, что мы называем «дизайном»). Можно сказать, что авангардисты начала века задали в искусстве вопрос: - « А что таится за этим, видимым миром, который всегда изображали до нас?» И, мне кажется, они попытались ответить на этот вопрос на основе своих «образных», «ассоциативных» и, главное, «логических» представлениях о возможностях живописи. А поскольку все были молодые и задорные, то делали как могли. Зато, именно, после «авангарда» кто-то сказал занятную фразу: - «Через искусство культура познает саму себя». Раньше такое бы в голову не пришло бы!
Прикрепленное изображение:  |
|
|
23 октября ’2012 18:52 Незнаю поймете или нет - представте что человек ничего не понимающий в балете пришел на скажем лебединое озеро . Что по вашему он там увиди ? - Он увидит как там прыгают и скачут - единственное в чем он там увидит разницу это в том что ктото прыгает выше , а ктото ниже . Это потому что он посто не понимает смысла в происходящем (у него нет подготовки чтобы понять произведение целиком ). Тоже самое и в живописи - вы смотрите на то что ровные линии и окуратные ли пятна . - Без обид )
|
|
|
23 октября ’2012 20:20 здравствуйте ФИД...это бессмысленно объяснять ....странно не правда ли...
|
|
|
23 октября ’2012 20:23 Привет , так и есть )
|
|
|
23 октября ’2012 22:03 Здравствуйте Fid тут вы не совсем правы - есть ещё и музыка, поэтому прыжки и движения складываются в танец, а танец, вообще-то - универсальный язык, ну и либретто почитать можно
|
|
|
23 октября ’2012 22:24 Цитата: Fid, 23.10.2012 - 18:52 Незнаю поймете или нет - представте что человек ничего не понимающий в балете пришел на скажем лебединое озеро . Что по вашему он там увиди ? - Он увидит как там прыгают и скачут - единственное в чем он там увидит разницу это в том что ктото прыгает выше , а ктото ниже . Это потому что он посто не понимает смысла в происходящем (у него нет подготовки чтобы понять произведение целиком ). Тоже самое и в живописи - вы смотрите на то что ровные линии и окуратные ли пятна . - Без обид ) это Вы абсолютного чурбана описали , такого еще надо поискать , или Вы думаете , что люди так убоги , так называемые неподготовленные , что не могут увидеть красивость или пластику движений проффесиональных ?? Или их не может завораживать музыка в балете , которая гармонично , благодаря балетмейстеру , ложится на движения ?? Он может не понять тонкостей , человек с улицы , но красивость и гармонию непременно увидит в хорошем балете . |
|
|
23 октября ’2012 22:54 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 22:24 Цитата: Fid, 23.10.2012 - 18:52 Незнаю поймете или нет - представте что человек ничего не понимающий в балете пришел на скажем лебединое озеро . Что по вашему он там увиди ? - Он увидит как там прыгают и скачут - единственное в чем он там увидит разницу это в том что ктото прыгает выше , а ктото ниже . Это потому что он посто не понимает смысла в происходящем (у него нет подготовки чтобы понять произведение целиком ). Тоже самое и в живописи - вы смотрите на то что ровные линии и окуратные ли пятна . - Без обид ) это Вы абсолютного чурбана описали , такого еще надо поискать , или Вы думаете , что люди так убоги , так называемые неподготовленные , что не могут увидеть красивость или пластику движений проффесиональных ?? Или их не может завораживать музыка в балете , которая гармонично , благодаря балетмейстеру , ложится на движения ?? Он может не понять тонкостей , человек с улицы , но красивость и гармонию непременно увидит в хорошем балете . |
|
|
23 октября ’2012 23:16 Цитата: Fid, 23.10.2012 - 22:54 , вы отличите скажем Жозель от лебединого озера - если вам заранее не сказать название ? Я нет . Но в живописи то Вы, в отличии от балета, наверняка разбираетесь.Тогда скажите,чем ХОРОШИЙ авангард отличается от ПЛОХОГО авангарда,это думаю вам не составит труда. |
|
|
23 октября ’2012 23:48 Цитата: Peter-2010, 23.10.2012 - 23:16 Цитата: Fid, 23.10.2012 - 22:54 , вы отличите скажем Жозель от лебединого озера - если вам заранее не сказать название ? Я нет . Но в живописи то Вы, в отличии от балета, наверняка разбираетесь.Тогда скажите,чем ХОРОШИЙ авангард отличается от ПЛОХОГО авангарда,это думаю вам не составит труда. |
|
|
23 октября ’2012 23:54 Вопрос повис в воздухе, как и следовало ожидать.
По поводу подготовки и восприятия: НИ автор вопроса о балете ни кто либо другой не сможет навкидку отличить какую нибудь сценУ из одного балета от похожей из другого, но отличить , что здесь высоко талантливая работа, требующая особого дара и большого труда, в отличие от пьяной пляски на сельповской дискотеке - сможет легко. Также обычный человек не сможет отличить портрет скажем , написанный Цорном от портрета написанного Крамским, но природные данные ему позволят ( так же как с примером о балете),легко отличить уровень мастерства этих исполнителей от "мастерства" "авангардистов" если , конечно , перед этим ему мозги не вывернули на изнанку чрезмерным начётничеством и зубрёжкой. |
|
|
24 октября ’2012 00:07 Цитата: kulyginnl, 23.10.2012 - 23:54 Вопрос повис в воздухе, как и следовало ожидать. По поводу подготовки и восприятия: НИ автор вопроса о балете ни кто либо другой не сможет навкидку отличить какую нибудь сценУ из одного балета от похожей из другого, но отличить , что здесь высоко талантливая работа, требующая особого дара и большого труда, в отличие от пьяной пляски на сельповской дискотеке - сможет легко. Также обычный человек не сможет отличить портрет скажем , написанный Цорном от портрета написанного Крамским, но природные данные ему позволят ( так же как с примером о балете),легко отличить уровень мастерства этих исполнителей от "мастерства" "авангардистов" если , конечно , перед этим ему мозги не вывернули на изнанку чрезмерным начётничеством и зубрёжкой. Здесь тоже не все просто , скажем если взять обыватля обычного каторый рассуждает с позиции нравится или не нравится то тут как говорится на вкус и цвет товарищей нет и что нравится одному то другому может вообще не понравится . А если рассуждать с точки зрения профи то тут несколько другой подход - профи читая работу и анализируя её просто понимает чего стоило автору дойти до такого уровня и может исходя из этого дать оценку работе ( хотя профи тоже все разные ) )) |
|
|
24 октября ’2012 02:04 Цитата: Fid, 23.10.2012 - 22:54 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 22:24 Цитата: Fid, 23.10.2012 - 18:52 Незнаю поймете или нет - представте что человек ничего не понимающий в балете пришел на скажем лебединое озеро . Что по вашему он там увиди ? - Он увидит как там прыгают и скачут - единственное в чем он там увидит разницу это в том что ктото прыгает выше , а ктото ниже . Это потому что он посто не понимает смысла в происходящем (у него нет подготовки чтобы понять произведение целиком ). Тоже самое и в живописи - вы смотрите на то что ровные линии и окуратные ли пятна . - Без обид ) это Вы абсолютного чурбана описали , такого еще надо поискать , или Вы думаете , что люди так убоги , так называемые неподготовленные , что не могут увидеть красивость или пластику движений проффесиональных ?? Или их не может завораживать музыка в балете , которая гармонично , благодаря балетмейстеру , ложится на движения ?? Он может не понять тонкостей , человек с улицы , но красивость и гармонию непременно увидит в хорошем балете . |
|
|
24 октября ’2012 12:29 Цитата: djaanbek, 24.10.2012 - 02:04 Цитата: Fid, 23.10.2012 - 22:54 Цитата: djaanbek, 23.10.2012 - 22:24 Цитата: Fid, 23.10.2012 - 18:52 Незнаю поймете или нет - представте что человек ничего не понимающий в балете пришел на скажем лебединое озеро . Что по вашему он там увиди ? - Он увидит как там прыгают и скачут - единственное в чем он там увидит разницу это в том что ктото прыгает выше , а ктото ниже . Это потому что он посто не понимает смысла в происходящем (у него нет подготовки чтобы понять произведение целиком ). Тоже самое и в живописи - вы смотрите на то что ровные линии и окуратные ли пятна . - Без обид ) это Вы абсолютного чурбана описали , такого еще надо поискать , или Вы думаете , что люди так убоги , так называемые неподготовленные , что не могут увидеть красивость или пластику движений проффесиональных ?? Или их не может завораживать музыка в балете , которая гармонично , благодаря балетмейстеру , ложится на движения ?? Он может не понять тонкостей , человек с улицы , но красивость и гармонию непременно увидит в хорошем балете . |
|
|
24 октября ’2012 23:27 Цитата: Fid, 23.10.2012 - 23:48 - что вы подрозумеваете под словом плохой? Плохой авангард это получается движение назад чтоли? Плохой-неэстетичный,несущий деструктивные идеи,вредные для гуманистических ценностей человека,с элементами духовного разврата,показатель общечеловеческого регресса.Что является движением назад,о чем Вы тут справедливо заметили. |
|
|
23 октября ’2012 18:54 или еще... ("Пророк", Нольде)
Прикрепленное изображение:  |
|
|
24 октября ’2012 16:05 ВЕЩ....
|
|
|
24 октября ’2012 17:38 Цитата: GAM, 24.10.2012 - 16:05 ВЕЩ.... В "авангарде" же трудились ХУДОЖНИКИ (и не самые "хилые"), так, что, как и в любом "изме", есть "ЗЕРНО", а есть и "ПЛЕВЕЛА" |
|
|
25 октября ’2012 20:16 Цитата: DrPoruchik, 24.10.2012 - 17:38 Цитата: GAM, 24.10.2012 - 16:05 ВЕЩ.... В "авангарде" же трудились ХУДОЖНИКИ (и не самые "хилые"), так, что, как и в любом "изме", есть "ЗЕРНО", а есть и "ПЛЕВЕЛА"опять же.... у каждого свой вкус. |
|
|
23 октября ’2012 18:55 или еще...
Прикрепленное изображение:  |
|
|
23 октября ’2012 20:25 Хорошая работа к стати)
|
|
|
24 октября ’2012 17:13 Цитата: Fid, 23.10.2012 - 20:25 Хорошая работа к стати) .... так ведь Григорьев! |
|
|
23 октября ’2012 20:01 .........ХМ.............ДАаааааа.........шестидесятые -семидесятые-восьмидесятые прошлого века .
Прикрепленное изображение:  |
|
|
23 октября ’2012 20:03 /////////////// FDFYUFHLE yfcjzotve e;t ,jktt lde[cjn ktn ===== АВАНГАРДУ НАСТОЯЩЕМУ уже более двухсот лет , да нет , со времен Босха и Тернера , значительно больше .
Кто осмелится вычеркнуть , даже Леонардо не осмелится . |
|
|
23 октября ’2012 22:04 Цитата: GAM, 23.10.2012 - 21:13 настоящий авангард ..Настоящий-мне здесь видится,что это ключевое слово... |
|
|
24 октября ’2012 14:55 Цитата: Peter-2010, 23.10.2012 - 22:04 Цитата: GAM, 23.10.2012 - 21:13 настоящий авангард ..Настоящий-мне здесь видится,что это ключевое слово... |
|
|
24 октября ’2012 16:49 Цитата: djaanbek, 24.10.2012 - 14:55 [ Все разумное , что там есть и "очеловеченное " - это просто новый подход , новизна решений , будь там Леонардо или иные нормальные изображения , поданные в неожиданных решениях . Поддерживаю!..В тот "авангардный период" действительно все воевали ..со всеми...и в духовном смысле...Весь мир старый("мир насилья") разрушим до основания,а затем,мы ..новый мир построим...кто был ничем,тот станет всем..Все так и получилось..Теперь сравним.. |
|
|
25 октября ’2012 10:57 Вспомните тех кто это слово ввёл в оборот для своих т. н. изделий. Они же ещё называли себя "пощёчиной общественному вкусу", ну и что после этого удивляться? Ну а последователи их тоже в основном эпатажем себе известность доставали или пытались получить. этот тип людей и до сих пор в искусстве далеко не самую незаметную роль играет.За примерами ходить даже за пределы этой темы не надо.Что не работа то явное высасывание их своего скудного интеллекта с мыслью удивить кого-то.А души ни на капли не вложено, может её у авторов и не было,-продали
 за обещание славы и известности.Вообще мутные периоды характеризуются внедрением в общественный оборот большого количества слов которым пришивается совсем другое значение по сравнению с тем что они значили раньше, например: "голубой"-..., "совок"-... "ориентация"-..."крыша"..."заказать"-... -так вот "авангард"- из той же серии. введён в такое же мутное время той же по общественному положению группой населения.Невольно приходит ассоциация с библейскими притчами о дьяволе, который любил все сделанное богом переделывать наоборот...Дальше разжёвывать не буду, кому дано, тот это видит, а если нет- пусть живёт и дальше в неведеньи счастливом   .P.S.Да ещё чуть не забыл, любое из новоявленных общественных движений любит для пущей своей значимости, вписывать в свои ряды знаменитых предков, которые якобы тоже тем же занимались. этот приём старый как мир, и убедить может только юношей зелёных или впечатлительных синечулочных дам. |
|
|
26 октября ’2012 12:54 Цитата: kulyginnl, 25.10.2012 - 10:57 Вспомните тех кто это слово ввёл в оборот для своих т. н. изделий. Они же ещё называли себя "пощёчиной общественному вкусу", ну и что после этого удивляться? Ну а последователи их тоже в основном эпатажем себе известность доставали или пытались получить. этот тип людей и до сих пор в искусстве далеко не самую незаметную роль играет.За примерами ходить даже за пределы этой темы не надо.Что не работа то явное высасывание их своего скудного интеллекта с мыслью удивить кого-то.А души ни на капли не вложено, может её у авторов и не было,-продали это в вас говорит какая-то обида, чем-то родственная с обидами стариков на на развал эсесесера или вы считаете что вас обнесли уважением или еще чем-то. очень зло написано. прям как из характеристик никиты на известной выставке. за обещание славы и известности.Вообще мутные периоды характеризуются внедрением в общественный оборот большого количества слов которым пришивается совсем другое значение по сравнению с тем что они значили раньше, например: "голубой"-..., "совок"-... "ориентация"-..."крыша"..."заказать"-... -так вот "авангард"- из той же серии. введён в такое же мутное время той же по общественному положению группой населения.Невольно приходит ассоциация с библейскими притчами о дьяволе, который любил все сделанное богом переделывать наоборот...Дальше разжёвывать не буду, кому дано, тот это видит, а если нет- пусть живёт и дальше в неведеньи счастливом .P.S.Да ещё чуть не забыл, любое из новоявленных общественных движений любит для пущей своей значимости, вписывать в свои ряды знаменитых предков, которые якобы тоже тем же занимались. этот приём старый как мир, и убедить может только юношей зелёных или впечатлительных синечулочных дам. |
|
|
24 октября ’2012 00:37 Цитата: kulyginnl, 23.10.2012 - 23:54 Вопрос повис в воздухе, как и следовало ожидать. балетов не так много чтобы попутать сцены из спящей красавицы со сценами из жизели или с лебединым озером. даже если видеть балет два раза. эт вы придумали. так же и с картинами.По поводу подготовки и восприятия: НИ автор вопроса о балете ни кто либо другой не сможет навкидку отличить какую нибудь сценУ из одного балета от похожей и.... не так уж много они (цорн и крамской) намалевали портретов. разве только мунк каждый год делал свой автопортет да рембрант. |
|
|
24 октября ’2012 10:42 Конечно Вы здесь правы, но я привёл в пример человека, который по каким то причинам вообще первый раз увидел то, о чём речь. Такие тоже бывают.
Пример из собств. опыта: в нач 90-х цифр аудио технику продавали челноки в лавках сделанных из павильонов на ВДНХ, а по дороге от метро - со столиков бывшие ПТУ-шники торговали СD со всевозможными записями (Фабричная высококач. забугорная штамповка).Так вот, купив там у какого то индийца муз центр, крутой по тем временам, я решил его проверить тут же, не доходя до метро, (индиец торговал только муз центрами, а дисков,чтоб тут же прослушать не имел,сервис был ещё тот)  - купил у парня продавца),крутившего целыми днями для привлечения покупателей какую то попсу, которую выбирал сам по знакомым названиям из всего разнообразного ассортимента,где было много и классики в традиционном и популяризационном вариантах. концертнную запись произв. Баха. Вы бы видели эффект произведённый этим включением этой записи.У продавца отвалилась челюсть, а соседние столики тут же отключили свою попсу и повернули изумлённые морды в нашу сторону.после неск минут прослушивания, когда я убедился в хорошем воспроизводстве звука, парень с придыханием спросил: "а что это было?" После краткой экскурсии по его ассотименту, он искренне поблагодарил , отложил себе для рекламы неск дисков с классикой . Позже проходя от метро к Выставке ДНХ, можно было слушать не только "Муси -пуси" или "Ксюша- юбочка из плюша..." |
|
|
24 октября ’2012 20:32 (Цитата)Здесь тоже не все просто , скажем если взять обывателя обычного который рассуждает с позиции нравится или не нравится то тут как говорится на вкус и цвет товарищей нет и что нравится одному то другому может вообще не понравится . А если рассуждать с точки зрения профи то тут несколько другой подход - профи читая работу и анализируя её просто понимает чего стоило автору дойти до такого уровня и может исходя из этого дать оценку работе ( хотя профи тоже все разные ) ))
Ну вот же грамотный ответ, именно так и происходит , живопись сложна ( пожалуй самая сложная дисциплина из искусств)для восприятия . Казалось все видно , куда уж проще , но сложности начинаются тогда , когда одного "простого" вашего восприятия не достаточно . Не просто красиво Не просто похоже или ярко , звонко , сочно .Но и сложно , вот в этом и есть ступени понимания, в слове сложно художник понимает суть живописи в которой есть словами не выразимое , только чистый изобразительный язык. А его нужно понимать , люди обижены и возмущены , что они видят "Безобразие" ( так было и с Рембрандтом и с импрессионистами ), для них язык такой - тарабарщина. |
|
|
25 октября ’2012 00:05 КаРОЧЕ!!!
 Искусство только для искусства, Замкнёмся в узком кругу тех кого мы уважаем и тех кто нас уважает  , а остальные -  брысь со взлётной полосы, здесь место только УвАЖАемыМ людям!Пе тчка Эс тчка, а за то что другим , неуважаемым мы УваЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖАеМыЕ, пудрить m/  мозги больше не будем - пусть нам пожизненный пенсион назначат  !!!! |
|
|
25 октября ’2012 12:54 Может я чего не понимаю но всегда разделял салонные работы от творчества )
|
|
|
25 октября ’2012 16:13 Творчество имеющее социально нравственную направленность и чистая салонка, цельь которой подправить семейный бюджет - разные вещи и не надо противопоставлять этому творчеству, как что то более высокое, сугубо профессиональный эксперимент или исследование, первое - для пользы обществу( а общество со своими членами обменивается денежными эквивалентами согласно степени их полезности для него и никак иначе. Читайте полтитэкономию, которая задолго до Маркса, если последнему не склонны доверять, там то же ещё Адам Смит показывал),а второе =проф эксперимент - для коллег и пусть они эксперементатору воздают по его для них пользе.
------ Но у нас как-то навязывается, как признак культурности, всем в обязанность оценивать с проф точки зрения предметы искусства, а не с точки зрения: греет ли душу, будоражит ли душеочищающие чувства, несёт ли какие-то стимулы для развития ума, или наоборот: льёт в душу навоз, способствует её очерствлению или отуплению мозгов. В результате имеем сереньких инженеров - рассуждающих о тонкостях музыкального стиля в какой нибудь стране средневековой Европы, никудышних агрономов, изучающих особенности мазка какого- нибудь экспериментатора художника серенького художника, знающего особенности экономики преходного периода и т.д и т.п Конечно, "с точки зрения банальной эрудиции , каждый индивидуум вправе игнорировать тенденцию глобальной локализации индивидуальной компетенции" , но всё же... |
|
|
25 октября ’2012 01:49 Модельеры одежды делают направляющие коллекции,определяющие основные тенденции в моде.Чаще всего это вещи для подиума,но и их можно применить в жизни,немножко упростив,подогнав по фигуре и т.п."Искусство для искусства"-тоже можно подогнать под требования реальности.Вот только насколько совместимо искусство и реальность.Или все-таки дизайн актуальнее.Т.к.в нем меньше смысла ,-только красота математически найденной формы.
|
|
|
28 октября ’2012 17:34 Цитата: le-lidia2012, 25.10.2012 - 01:49 Модельеры одежды делают направляющие коллекции,определяющие основные тенденции в моде.Чаще всего это вещи для подиума,но и их можно применить в жизни,немножко упростив,подогнав по фигуре и т.п."Искусство для искусства"-тоже можно подогнать под требования реальности.Вот только насколько совместимо искусство и реальность.Или все-таки дизайн актуальнее.Т.к.в нем меньше смысла ,-только красота математически найденной формы. Да , правильные наблюдения ..Я всегда привожу примеры с быта - делать покрывала или обои из так называемого авангарда - пойдет , или иные предметы нашего быта и обстановки , а вот обои и скатерти из картин Рембранда - будут полной пошлостью , они единичны и не из масскультуры ... Насчет красоты выверенной - тоже согласен . Есть , условно говоря , крик журавля или крик китов , которые записывают , допустим , для медитации , поднятие настроения и тому подобное , а есть музыка Баха , музыка Свиридова к "Метели " и так далее - это уже разговор человека с Всевышним , познание и стремление к Высшему порядку , вот и дизайн с авангардом - это для комфорта , медитации , создание дизайна быта , а картина Веласкеса или Брейгеля - это разговор с Всевышним , там твое самопознание и познание мироздания ... А работы того Паблы , для меня , это как во время прослушивания , к примеру Альбинони , вдруг на полную мощность динамиков включить техно - дискотечную музыку , агрессивную , долбанутую , дерганную и для дрыгающихся , которым после приема таблетки надо выплескивать своеобразную вакханалию своей энергии , лишь бы выплеснуть , и лишь погромче орало что-то ... |
|
|
28 октября ’2012 18:12 Цитата: djaanbek, 28.10.2012 - 17:34 дизайн с авангардом - это для комфорта , медитации , создание дизайна быта , а картина Веласкеса или Брейгеля - это разговор с Всевышним , там твое самопознание и познание мироздания ... А работы того Паблы , для меня , это как во время прослушивания , к примеру Альбинони , вдруг на полную мощность динамиков включить техно - дискотечную музыку , агрессивную , долбанутую , дерганную и для дрыгающихся , которым после приема таблетки надо выплескивать своеобразную вакханалию своей энергии , лишь бы выплеснуть , и лишь погромче орало что-то ... Я полагаю,что существует искусство берсеркеров,ищущих вдохновения ,и искусство трудоголиков,ежедневно встающих к мольберту.При прочих равных условиях и результат будет равным,независимо от личности художника.А старый разговор о разнице между прикладным и высоким искусством все худсоветы давно решили в пользу высокого искусства.Некоторые даже и самодеятельность предусмотрели,как необходимое средство для духовного самосовершенствования.Как влияет искусство на человека?До некоторой степени зависит от подачи.Тут может быть масса нюансов... |
|
|
28 октября ’2012 18:58 Цитата: le-lidia2012, 28.10.2012 - 18:12 Цитата: djaanbek, 28.10.2012 - 17:34 дизайн с авангардом - это для комфорта , медитации , создание дизайна быта , а картина Веласкеса или Брейгеля - это разговор с Всевышним , там твое самопознание и познание мироздания ... А работы того Паблы , для меня , это как во время прослушивания , к примеру Альбинони , вдруг на полную мощность динамиков включить техно - дискотечную музыку , агрессивную , долбанутую , дерганную и для дрыгающихся , которым после приема таблетки надо выплескивать своеобразную вакханалию своей энергии , лишь бы выплеснуть , и лишь погромче орало что-то ... Я полагаю,что существует искусство берсеркеров,ищущих вдохновения ,и искусство трудоголиков,ежедневно встающих к мольберту.При прочих равных условиях и результат будет равным,независимо от личности художника.А старый разговор о разнице между прикладным и высоким искусством все худсоветы давно решили в пользу высокого искусства.Некоторые даже и самодеятельность предусмотрели,как необходимое средство для духовного самосовершенствования.Как влияет искусство на человека?До некоторой степени зависит от подачи.Тут может быть масса нюансов... |
|
|
25 октября ’2012 16:29 Смысл творчества ?Только показать ,что то не просто людям (улавливайте разницу , а тем чьим мнением ты дорожишь . Просто людям -абстрактно и потому теряется смысл. А когда есть зритель не только образованный , но еще и талантлив и с чутьем , тогда только как Вы говорите - польза обществу( хотя такая мысль уже звучала у Райкина о пользе искусства )реальна.
|
|
|
25 октября ’2012 22:58 Извините,совсем упустила из вида бионику.Дизайнеры всего мира за советом обращаются непосредственно к природе:дом-початок,табурет-паук,другие формы,скопированные у природы,"обладающей интеллектуальным потенциалом".Интересно,есть ли такие живописцы-биомиметики.Василий,наверное,пытался доходчиво,но другими словами объяснить неновое течение в искусстве.
|
|
|
25 октября ’2012 23:31 Показать не всем людям , а только в своём кругу, чтоб сильно не поругали если не оправдал надежды? А не кажется ли Вам что за внешним снобизмом в Вашем высказывании Сквозит обычная неуверенность в себе и в том, что сможете сделать? Почему Вы думаете, что чувствительные к прекрасному, к душевному к честному в искусстве люди - это только ваши уважаемые знакомые??? Таких намного больше чем Вы думаете, если человеку есть что сказать людям полезного, слушатели и зрители всегда найдутся. и не надо замыкаться в междусобойчиках, а потом требовать уважения или пенсионного вознаграждения от тех кто за пределами этих междусобойчиков.Чтож мы такими ифантильными живём? и это начало 3 го тысячелетия?
|
|
|
25 октября ’2012 23:58 .Зачем запутывать нелепостями и себя и меня, "узкий круг" был и всегда будет и нет тут снобизма и патетики, Вы умудряетесь все свести к низким порывам, интересно почему такой взгляд?Неуверенность в себе -нормальна ( только идиот может позволить свято в себя верить) Речь не о моих знакомых ( которые чувствительны ) а о людях , которые не только говорят но и делают... А таких увы , значительно мало( чем Вы думаете)У Вас болезненно сквозит тема пенсионного вознаграждения, причем считаете что требования эти не уместны , Что же Ваше право , но дух советский я ощущаю так же отчетливо , как привычные обороты речи , той эпохи ... Труд художника по Вашему , ценен тогда , когда Вы изволите понять , если не понятно - паразит ,который не заслужил пенсии . Ваши слова пренебрежительны к сообществу художников не междусобойчиками , как на парт бюро а сообществом.В этом то и есть тот самый инфантилизм советского мышления , будто народ пусть и не совсем в теме но нутром все чует... " Мы хором к вам заявимся и выправим дефект "( Товарищи ученые" В. С.Высоцкий)
|
|
26 октября ’2012 00:32 |
|
|
26 октября ’2012 00:37 ( только идиот может позволить свято в себя верить) (цитата)
Привет, Андрей! Из этих слов вытекает, что Пикассо полный идиот, ну и Дали тоже... |
|
|
26 октября ’2012 01:24 |
|
|
26 октября ’2012 01:33 Цитата: vasilyzolottsev, 26.10.2012 - 00:37 ( только идиот может позволить свято в себя верить) (цитата) Как раз наоборот , Вы приписываете и фантазируете . Что на самом деле происходило , кто знает ?Вы? Тогда Ваша уверенность удивляет.Привет, Андрей! Из этих слов вытекает, что Пикассо полный идиот, ну и Дали тоже... |
|
|
26 октября ’2012 02:29 Андрей , по твоей логике выходит , что фильмы должны оценивать только люди из кинематографа , и даже не актеры , и если они говорят коооол , то значит коооол , но зрители паразиты , среди которых хватает интеллектуалов и творческих просто людей - могут поступить наоборот , встать и уйти с показа , и более не ходить ... ???
И насчет того , что эти двое не были уверены , что они гении - насчет Рафаэля , которого он одной левой делал в 12 лет - это признак безмерной наглости или действительно уверенности , что он сам считает себя гением ?? И тот и другой ответ однозначно характеризует сказавшего так о себе )) ... Про автора дизайна к флакону духов я промолчу - явное фуфло , но считал себя еще более гениальным - вопрос тот же - либо безмерно нагл , либо таки считал - и опять ответ будет в явный минус сказавшему ))) ... Так кино должны оценивать , при том это всегда должно быть верно , сами кинематографисты или ?? Если не только , почему картины должны оценивать только определенный круг самих художников , часть его при том , и почему она должна быть аксиомой для других ? Напоминает персонаж , которого играл Бельмондо блестящий , который сам себя целовал в бицепс , в восхищении от себя )) |
|
|
26 октября ’2012 17:53 Цитата: djaanbek, 26.10.2012 - 02:29 Андрей , по твоей логике выходит , что фильмы должны оценивать только люди из кинематографа , и даже не актеры , и если они говорят коооол , то значит коооол , но зрители паразиты , среди которых хватает интеллектуалов и творческих просто людей - могут поступить наоборот , встать и уйти с показа , и более не ходить ... ??минус сказавшему ))) ... Кино суть - массовое искусство , и то на фестивалях и конкурсах в жюри сидят люди не с улицы.Просто так повелось , что в искусстве всякий разбирается и имеет свое мнение ...Если коснись дело до точных наук , человек с улицы не возражает , что это не его компетенция.Кто будет спрашивать у "простого " человека его мнения , полетит агрегат или нет, потому , что другая степень ответственности- жизнь человека на кону.А в искусстве можно разбираться любому , было бы желание, хотя в голову не приходит , что этого мало.И не понимаю , что это за восхищение от себя ? Какое представление о людях ты имеешь , наоборот происходит переменная рефлексия , муки от неприятия созданного , тебе разве это не знакомо?Так кино должны оценивать , при том это всегда должно быть верно , сами кинематографисты или ?? Если не только , почему картины должны оценивать только определенный круг самих художников , часть его при том , и почему она должна быть аксиомой для других ? Напоминает персонаж , которого играл Бельмондо блестящий , который сам себя целовал в бицепс , в восхищении от себя )) |
|
|
27 октября ’2012 00:41 Цитата: dgim921, 25.10.2012 - 23:58 ( только идиот может позволить свято в себя верить) Это нарциссизм, это мы порицаем |
|
|
26 октября ’2012 00:49 Есть такая мысль,что творчество Пикассо-это такая заноза,которую общество не может вытащить до сих пор.Только преодолев этот пунктик искусство живописи сможет свободно развиваться дальше...Пикассо,...как Пикассо,....последователи и разширители,...развиватели Пикассо-все что я вижу в современной т.н.авангардной,контерпарарной живописи..
|
|
|
26 октября ’2012 12:45 Цитата: kulyginnl, 22.10.2012 - 08:57 Разъясните тупому, что передового, открывающего новый горизонт или новый мир в этом экск(спе)ременте??? Имею ввиду шемякинский автопортрет, и чем он лучше или продвинутей шиловских изделий? шемякин рисовал себя так как видел себя, а не так как это должно быть, как есть на самом деле. оттого и лицо синеватое и шрам в виде креста и фон с какими-то фигурами, и там где мозг угловатые абракадабры. а шилов рисует так как есть на самом деле: кресло и есть кресло, и кобзон как кобзона вы видите на сцене или по телику. в этом и отличие работ. шемякин сделал из себя образ, а шилов из кобзона цветное действительное и действующее изображение(как брейгель задолго до изобретения фото нарисовал быт обывателей). |
|
|
26 октября ’2012 12:57 Цитата: kulyginnl, 25.10.2012 - 10:57
Вспомните тех кто это слово ввёл в оборот для своих т. н. изделий. Они же ещё называли себя "пощёчиной общественному вкусу", ну и что после этого удивляться? Ну а последователи их тоже в основном эпатажем себе известность доставали или пытались получить. этот тип людей и до сих пор в искусстве далеко не самую незаметную роль играет.За примерами ходить даже за пределы этой темы не надо.Что не работа то явное высасывание их своего скудного интеллекта с мыслью удивить кого-то.А души ни на капли не вложено, может её у авторов и не было,-продали за обещание славы и известности. Вообще мутные периоды характеризуются внедрением в общественный оборот большого количества слов которым пришивается совсем другое значение по сравнению с тем что они значили раньше, например: "голубой"-..., "совок"-... "ориентация"-..."крыша"..."заказать"-... -так вот "авангард"- из той же серии. введён в такое же мутное время той же по общественному положению группой населения.Невольно приходит ассоциация с библейскими притчами о дьяволе, который любил все сделанное богом переделывать наоборот... Дальше разжёвывать не буду, кому дано, тот это видит, а если нет- пусть живёт и дальше в неведеньи счастливом . P.S.Да ещё чуть не забыл, любое из новоявленных общественных движений любит для пущей своей значимости, вписывать в свои ряды знаменитых предков, которые якобы тоже тем же занимались. этот приём старый как мир, и убедить может только юношей зелёных или впечатлительных синечулочных дам. конец цитаты это в вас говорит какая-то обида, чем-то родственная с обидами стариков на на развал эсесесера или вы считаете что вас обнесли уважением или еще чем-то. очень зло написано. прям как из характеристик никиты на известной выставке. |
|
|
28 октября ’2012 20:44 Ну вот и диагноз поставили. Хотя, я понимаю стариков, надеюсь и вы их не осуждаете.Старики справедливо обижаютя на развал страны, которую они строили и зашищали, поливая кровью и потом. Я же родился позже, построить что-либо не успел и защищать вроде тоже не от кого было. Внешней явной агрессии не наблюдалось, народ в большинстве своём хотел попробовать жить по новому, не подумав основательно как. Ну вот и получили, то, что заслужили. хоть материальное положение и растёт, в стольном городе по кр. мере, но вцелом за державу как-то не по себе...Поэтому и тон постов не елейный, там где касается всех предпосылок теперешнего состояния. Не знаю как другие, но я вижу причинно-следственные связи, между многими явлениями происходившими в бурный ХХ век.и идущими сейчас. и как об этом говорить не зло? Не зло, о том что было и о том что есть, может говорить только полностью равнодушный или слепой мозгами человек.Не хотел бы таким стать.
|
|
|
26 октября ’2012 13:11 Целуйтесь со своим гавнаартом
 , только не особенно удивляйтесь, увидев свои кишки на его барабане... (не хорошая шютка юмора...  ... )Г-м, не стоит благодарности... Кто-то щас кончит...  )Возможно, что - плохо........... Не исключено, что р-б-а...................  ................................... .................................................................  Прикрепленное изображение:  |
|
|
26 октября ’2012 19:16 это даже мне не нравится...Кузен...прекращай...
а то я щас начну  Прикрепленное изображение:  |
|
|
26 октября ’2012 22:15 |
|
|
27 октября ’2012 11:14 Красные волосы , жёлтые зубы ?? = ЭТО НЕ ЖИВОПИСЬ , это кино .
|
|
|
26 октября ’2012 22:21 Кстати 25 октября родился великий художник и человечище Пабло Пикассо- поздравляю всех с этим замечательным днем в календаре!
|
|
|
26 октября ’2012 22:39 Мы отмечаем это...аж с 30 сентября...)))
|
|
|
26 октября ’2012 23:16 |
|
|
26 октября ’2012 23:17 присоединяюсь к поздравлениям....
Прикрепленное изображение:  |
|
|
26 октября ’2012 23:18 Цитата: GAM, 26.10.2012 - 23:17 присоединяюсь к поздравлениям.... Прикрепленное изображение:  |
|
|
26 октября ’2012 23:19 Цитата: GAM, 26.10.2012 - 23:18 Цитата: GAM, 26.10.2012 - 23:17 присоединяюсь к поздравлениям.... Прикрепленное изображение:  |
|
|
26 октября ’2012 23:19 Цитата: GAM, 26.10.2012 - 23:19 Цитата: GAM, 26.10.2012 - 23:18 Цитата: GAM, 26.10.2012 - 23:17 присоединяюсь к поздравлениям.... Прикрепленное изображение:  |
|
|
26 октября ’2012 23:39 "Старик и мальчик"
А-а, работа "Рафаэля"!... Не плохая.Довольно ощутимо на жалость давит...Но как же ленив! - стопу в фас кое-как еще нарисовал, но в ракурсе - увы...Оно и понятно: вместо того, чтобы рисовать стопу в ракурсе, Пабло помчался на коротеньких ножках в бордель... а ты, Джим - сиди тут и отдувайся... доказывай, как все здесь гениально!... И рука у мальчика изломана... или специально, чтоб разжалобить зрителя?... И цвет - туда же...Все-таки, жалость - ущербна... так нещадно ее эксплуатировать - "не есть хорошо"... |
|
|
27 октября ’2012 10:58 Вспомнив голубой период Пикассо ...вспомнилось
творчество Перова В.Г.,никогда не утверждавшего,что рисовал как Рафаэль.... Прикрепленное изображение:  |
|
|
26 октября ’2012 23:30 Не о живописи.Например,КИНЕТИЧЕСКОЕ ИСКУССТВО предполагает создание движущихся мобилей.Динамическое сочетание света и объекта создает возможность нового восприятия.Не знаю,попадает ли кинетическое искусство в разряд авангардного.Во всяком случае сейчас оно очень современно,как и оформление объектов необычными приемами освещения. При входе в ГМИИ установили подсветку,создающую эффект стеклянной стены.А текст и изображения,поясняющие некоторые экспонаты создают эффект голограммы.
|
|
|
27 октября ’2012 09:10 возможно авангард, по крайней мере его лучшие образчики, действительно является навозом для дизайна (и не только для него) - т.е. чем-то питательным и продуктивным. реализм же себя уже настолько исчерпал, что породить что-либо или питать уже не в состоянии. удел реализма теперь - обслуживать консервативные идеологии или среднестатистические вкусы обывателей. хотя, если помните, при своём появлении реализм был абсолютно революционен и непринимаем обществом - вспомните,как осмеивали караваджо.
|
|
|
27 октября ’2012 10:34 Караваджо все всем доказал..и Левитан тоже...Они без всякой обслуги писали свои работы...Сейчас авангард..стал обслугой в самом прямом смысле практически всех культурных (государственных)и бизнес-проектов.Фактически авангард навязывается обществу,туда идут деньги,реклама,премии...и пр.А что он несет людям-Пустоту в яркой обложке?Шок-"это по нашему"?
|
|
|
27 октября ’2012 11:03 Перов Василий Григорьевич.......
Прикрепленное изображение:  |
|
|
27 октября ’2012 11:05 ......
Прикрепленное изображение:  |
|
|
27 октября ’2012 11:06 ....
Прикрепленное изображение:  |
|
|
27 октября ’2012 11:07 ....
Прикрепленное изображение:  |
|
|
27 октября ’2012 17:01 Караваджо и сейчас осмеивают и обругивают некоторые апологеты "Д.,Д." направлений,см где- то выше.
|
|
|
27 октября ’2012 11:51 ну что ж и авангард себя исчерпает когда-нибудь - всё проходит... реализм тоже был всего лишь страницей в истории всемирной культуры - и весьма недолгой, какие-то лет 500. ну а говорить о моих умственных способностях... ну не знаю. да, и кто вам сказал, что задача искусства воспроизводить видимую реальность?
|
|
|
27 октября ’2012 17:15 Когда мы научимся сами за себя решать и сами себе задачи ставить.Уже больше 20-ти!!! лет прошло с тех пор как всеобщая опека канула в прошлое, а всё прикрываем свою инфантильность задачами какого то абстрактного искусства, рассказываем что мыслит и любит какой то средневыдуманный человек, и ответы на важные вопросы ищем не в своей голове, а в мнениях и цитатах тех кого себе возвели в кумиры, отттого так и живём. Больше 20-ти лет комуняки не правят средствами производства, колпака госбеза над головой не ощущается свобода во всём хош тут живи. хош за бугор линяй. Есть всё, чего не хватало раньше и нет тормозов, которые якобы мешали нашему свободному расцвету, но что-то ни германским, ни японским чудом и близко не пахнет. Наверное всё жжж дело не в тоталитарном строе. а в нашей недоразвитости социальной. в нежелании и неумении думать за себя и отвечать самому за себя и свои действия???
|
|
|
27 октября ’2012 21:09 Цитата: paulganj, 27.10.2012 - 11:51 ну что ж и авангард себя исчерпает когда-нибудь - всё проходит... реализм тоже был всего лишь страницей в истории всемирной культуры - и весьма недолгой, какие-то лет 500. ну а говорить о моих умственных способностях... ну не знаю. да, и кто вам сказал, что задача искусства воспроизводить видимую реальность? а что , кто-то видит НЕвидимую реальность и ее рисует ?? Или имелось ввиду чувства ? Дык и изображая табурет простой можно столько вложить чувств , .... а можно и запятые и точки как Миро как невидимую реальность изображать , спекулируя тем , что он так видит , типа невидимую реальность ))) ... Реализм не умер и не умрет однозначно , иначе мы сами превратимся в мульти-пультяшек ... это как в музыке вместо классики слушать дискотечный техно , тоже авангард по сравнению с классикой, но почему -то делает людей , особенно юношей и девушек полными дебилами ... |
|
|
28 октября ’2012 20:02 После агпрейда жёнушкиного компа, переустанавливал новую винду( W-7,домашний вариант) надо было выбрать заставки на раб стол, ткнул в папку "персонажи"-----......боже мой!!!! вот это эстетика которой детвору сейчас пичкают!!!
насмотревшись такого с самого с ранья,(имею ввиду с раннего детства) действит-но ничего кроме "Дегенеративно-Деградационного авангарда" воспринимать не сможешь. Просто в мозгу не разовьются необходимые "мостики" между соотв. нейронами, позволяющие человеку видеть и чувствовать прекрасное. |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
