Нужен ли творцу критик?
Критика помогает или мешает?
Какой должна быть критика,чтобы не отбить всю и всяческую охоту творить?
Могут ли творец и его критик жить мирно?
И почему одни творят,а другие критикуют творения?
Творца создал Бог. А критика кто?
Критика, безусловно, вещь нужная и полезная, но есть несколько "НО".
1. Чтобы критиковать, нужно иметь на это право, обладая хоть самым малым набором понятий в данной области (словом, критик должен разбираться в том, что критикует);
2. Критика не должна быть сплошным ругательством и поносительством типа: вы, батенька, графоман, а раз так, то и не лезьте со своей белибердой. Настоящая критика - явление всесторонее, а не простое выискивание ошибок и огрехов (сильные стороны работы также должны учитываться наравне со слабыми);
3. И потом, как я уже говорила на одном из форумов, советы из разряда указания на грамматические, пунктуационные и стилистические, ляпы и т.д. - вообще не являются критикой, а скорее бесплатным редактированием. На такие отзывы, думаю, обижаться вообще не стоит.
Критик, по моему мнению, должен подсказать "творцу" какие недостатки в его работе и какие варианты ее улучшения. А тот, кто хаит все, это не критик. Перед тем, как критиковать кого-то, сами убедитесь в "гениальности" своим творений.
Нужен, Ёжик, нужен поэту критик. Плохой критик или хороший, а без него поэт закиснет, занесётся невесть куда и в конце концов - выродится))))))))))))))))
Но,конечно,я с Вами согласен.
И Вы,безусловно,правы.
Здесь очень многие люди высказали свои потрясающие мысли.
И это мне очень помогло.
Хороший урок на будущее.
OlgaS
Ты жива ещё, моя старушка?
Жив и я - привет тебе, привет.
"Я то думал - путь тебе в "однушку",
И с фиксацией. Однако же, блин, нет.
Нам счастливилось - твой "рУбель"
Не полушка.
Объявился новый "критик"? - еть!
Я не "лью", но, все-таки, ответь:
Как там льётся с листьев клёна медь?
НЕТ. КРИТИКИ ЭТО ЗАВИСТНИКИ КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ МОГУТ А ТОЛЬКО КАК ДАВАТЬ САВЕТЫ НАСМЕХАТСЯ ИЛИ ЕЩЕ ЧЕГО НЕГАТИВНОГО В АДРЕС ТВОРЯЩЕГО. НЕ МОЖЕТ ПЕЗДАРЬ КРИТИКАВАТЬ ГЕНИЯ ... А ЕСЛИ И ХВАЛИТ ОН ТВОРЯЩЕГО ТО ЭТО ДЕЛАЕТ ВПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО. МОЛ ОН ВЫШЕ СТОИТ ЭТОТ ПЕЗДАРЬ ЧЕМ ГЕНИЯ МОЛ ИМЕЕТ ПРАВО ХВАЛИТЬ ЕГО ИЛИ НЕГАТИВЕТЬ В ГЛАЗАХ ЛЮДЕЙ.. ВАН ГОГА НАСМЕХАЛИСЬ ЭТИ КРИТИКИ А ОН ГЕНИЙ БЫЛ В СВОЕМ ТВОРЕНИИ.
=Нужен ли творцу критик?=
...нужен,если критик разбирается в данном тв-ве лучше Творца...
=Критика помогает или мешает?=
...пока не сталкивался
=Какой должна быть критика,чтобы не отбить всю и всяческую охоту творить?=
каждое слово критика должно подтверждаться аналитическими примерами и подтверждениями... остальное - просто =отзыв=,который на =всяческую охоту творить= - не влияет
=Могут ли творец и его критик жить мирно?=
Обычно Творец не знает своего критика,а если знает,то не мешает... даже =желтизне=
=И почему одни творят,а другие критикуют творения?=
И те и другие ЗАРАБАТЫВАЮТ...,но каждый по своему... - один - творит для куска хлеба,другой - копается в мыслях творца, и пишет диссертации,что б тоже заработать себе на хлеб...а мож и на бутик с колбаской...
Нужен ли творцу критик?
Нет.
Критика помогает или мешает?
По разному выходит.
Какой должна быть критика,чтобы не отбить всю и всяческую охоту творить?
Краткой.
Могут ли творец и его критик жить мирно?
Временами.
И почему одни творят,а другие критикуют творения?
Почему одни влюбляются, а другие грустят в дождь?
Творца создал Бог. А критика кто?
Бог - творец, а дьявол кто?
"Бог - творец, а дьявол кто?"
.........................
Дьявол (Сатана, до бунта - Люцифер) был правой рукой Бога в сотворении Мира. Тасазать, зам по производству, и сам много чего умел. Но возгордился и подверг критике намерение Бога создать людей. За что и поплатился.
Видимо, именно он и создал критиков;). Но раз уж Бог не обходится без Сатаны (кто-то же ведь должен возиться с адом и грешниками), значит и солнцеликим творцам каким то боком необходимы вредные противные критики:):):)
Странно получается.По вашему,критик иногда помогает,значит иногда он нужен.Почему же тогда категоричное НЕТ,не нужен?
Нужен ли врач?
Нет.
Врач лечит или калечит?
По разному выходит.
[/цитата]
Больному человеку врач нужен, здоровому человеку нет. Но сам врач обязан существовать и приходить на помощь людям тогда, когда в нём нуждаются. А спор о профилактике болезней - это наш с вами, данный, разговор. Вопрос, в его пользе оппонентам.
OlgaS
Ты жива ещё, моя старушка?
Жив и я - привет тебе, привет.
"Я то думал - путь тебе в "однушку",
И с фиксацией. Однако же, блин, нет.
Нам счастливилось - твой "рУбель"
Не полушка.
Объявился новый "критик"? - еть!
Я не "лью", но, все-таки, ответь:
Как там льётся с листьев клёна медь?
ВИКИПЕДИЯ
Критика (от фр. critique из др.-греч. «искусство разбирать, суждение») — выявление противоречий; выявление ошибок и их разбор раздел искусствознания разбирающий (анализирующий)...
Анатолий, жму Вам руку!!! И дело не в отзыве)))
Вы сыграли в игру легко, и так-же легко вернули фишки крупье, потому что это всего лишь фишки, не заслуги))).
OlgaS
Ты жива ещё, моя старушка?
Жив и я - привет тебе, привет.
"Я то думал - путь тебе в "однушку",
И с фиксацией. Однако же, блин, нет.
Нам счастливилось - твой "рУбель"
Не полушка.
Объявился новый "критик"? - еть!
Я не "лью", но, все-таки, ответь:
Как там льётся с листьев клёна медь?
Нужен ли творцу критик?
Смотря что вы понимаете под словом творец.
Творец творцу рознь.Бетховен творец и мальчик тыкающий по клавишам одним пальцем,тоже творец.В первом случае критик автору ничего не даст,во втором случае критик необходим и как правило такой критик,учитель,который должен подходить к вопросу со знанием дела.
Мне кажеться, не нужен.
Слушателю(зрителю, читателю, и т.д.) - нужен.
В том смысле, что он (критик) хоть как то сортирует и анализирует валящийся на голову слушателя (зрителя, читателя) вал всяческих разнообразных "Гениальных творений". Понятно, что исходя из собственных пристрастий, понятно, что субьективно... Но больше этого вообще никто не сделает.
А творцу это всё не нужно..
Творцу другое нужно))))
Творец пишет от себя и для себя(если он честен) и для других, если он добр и открыт или циничен, хитёр... и в прочем плох.
Творцу интересно мнение, отзыв Читателя, Слушателя, а не Критика в понимании того, что он хотел сказать или показать(с точки зрения Критика).
Мне, честно говоря, Критиков жалко, т.к. в силу их качеств эти люди не понимают преобладания критических свойств характера над творческими.
Впрочем, если творчество преобладает спонтанно, то личность воздержится от критики или переведёт критику в русло подсказки, пожелания и пр.
Мне жаль людей, зарабатывающих на Критике. Обычно оплачиваемая Критика - кем то оплачена, а, значит, субъективно необъективна.
Нет, конечно. Творцу нужны сподвижники и учителя. Они и научат, они и по соплям дадут, если надо. Но! В этом варианте Ты не обидишься и поймешь их, ибо понимаешь - родственные души. А вот когда вдруг откуда ни возьмись кто-то проехался по твоим творениям, кого ты слыхом не слыхивал, да по всей видимости и он о тебе не больше то знает, вот тут уже да, задевает! Да, ёжик?) Ибо, ребята, творца надо знать не только по тому ЧТО он пишет, но больше по тому КАК он это делает и ПОЧЕМУ. Отсюда и критика должна исходить, а если не знаешь - оставь отзыв и давай, до свидания, отсюда!
Зачем мне знать,как пекут хлеб и почему?
Моя оценка,как критика,нравится не нравится.Если хлеб,с привкусом дерьма,я его есть не буду,как бы его не пекли.
Да,Володя...
Критика не должна оставлять после себя развалины.
Ведь на развалинах ещё кому-то жить...
"Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы,оглядываясь,видим лишь руины."
Взгляд,конечно,очень варварский,но верный."
Зачем мне знать,как пекут хлеб и почему?
Моя оценка,как критика,нравится не нравится.Если хлеб,с привкусом дерьма,я его есть не буду,как бы его не пекли.
В это трудно поверить, но надо признаться, что произведения - это не совсем хлеб, и не совсем дерьмо. Дело в том, что произведения рождаются в голове, а не в жопе или в хлебопекарне. Вот это нужно понять - главное слово здесь "голова". А оценивать рожденное в голове по принципу выпечки хлеба или высера - есть ошибка. Не всё можно сравнить, здесь надо понять. Понимание, но не сравнение, может и есть тот критерий, которого нужно в первую очередь придерживаться. Но, опять же, это только предположение, или даже моё предвзятое мнение.
Дело в том, что произведения рождаются в голове, а не в жопе или в хлебопекарне. Вот это нужно понять - главное слово здесь "голова". А оценивать рожденное в голове по принципу выпечки хлеба или высера - есть ошибка.
точно!
совершенно верно!!
для испечения хлеба голова не нужна...
думать то не надо, руки есть - будет хлеб.
хлеб может и обезьяна печь,
только...
её нужно научить)
кто-то должен придумать технологию,
соблюдать пропорции, планировать,
рассчитывать, экспериментировать...
но
для этого голова не нужна!
это же не произведение искусств!!
это - хлеб.
а головой работают только
люди творческие,
поэты... там, музыканты разные,
художники, хотя... художники тоже не головой
картины пишут.
Тогда кто там у нас остался?
плейкастисты? эти - даааа!!!
они точно не руками работают...
такое можно сотворить
только если прямо головой по клавиатуре бить...
а мышку ж..ой двигать...
вот тогда и выйдут работы,
созданные головой и сердцем,
душой и кривыми руками из ...
тут важно - критиков не подпускать близко!
ибо они не смыслят ничего в произведениях,
созданных таким изощрённым способом,
и не смогут оценить по-достоинству
гениальность...
Зачем мне знать,как пекут хлеб и почему?
Моя оценка,как критика,нравится не нравится.Если хлеб,с привкусом дерьма,я его есть не буду,как бы его не пекли.
Значит голодным не был никогда,когда пьяный папаша из дома выгонял приходилось и по помойкам лазить, и заметь мне за это не стыдно, мне стыдно за отца.
тыц тыц...)
а хто такой "творец"?)
хм...
любой творящий что-угодно?
и графоман творит, и Поэт.
да ведь и к воровству можно творчески подойти)
...
тада перефразируем:
Нужен ли вору милиционер?
А честному гражданину?
заковыка вопроса кроется де-то тут =)
найдя ответ на эти, можно понять и
след вопросики:
Цитата: eccecormeum, 11.12.2012 - 01:15
Критика помогает или мешает?
Какой должна быть критика,чтобы не отбить всю и всяческую охоту творить?
Могут ли творец и его критик жить мирно?
ну а на счет:
Цитата: eccecormeum, 11.12.2012 - 01:15
И почему одни творят,а другие критикуют творения?
Творца создал Бог. А критика кто?
...
риторические...
так сложилось)) и хз =)
тут уже были высказывания про:
<<Больному человеку врач нужен, здоровому человеку нет. Но сам врач обязан существовать и приходить на помощь людям тогда, когда в нём нуждаются>>
и про:
<<Критик, по моему мнению, должен подсказать "творцу" какие недостатки в его работе и какие варианты ее улучшения. Перед тем, как критиковать кого-то, сами убедитесь в "гениальности" своим творений>>
Болен чел иль здоров может определить
только врач! И есль чел в отключке
и можт помереть не приходя в сознание,
т.е. не попросив помощи...
Врач принимает решение самостоятельно!
Лечить или нет.
Критик никому и ничего НЕ должен!
Только есль своей совести =)
И уж точно НЕ должен творцу,
наоборот - творец должен критику за внимание...
И чтоб критиковать творца совершенно
НЕ обязательно самому делать это лучше!
Нужно просто разбираться в предмете и
иметь вкус =) Уметь анализировать,
обосновывать и быть вежливым...
(впрочем, вежливость никому бы не повредила)
НЕ обязательно ждать приглашения автора!
Любой нормальный человек не сможет пройти молча
мимо гадящего на площади "творца"...
(а чо? он тож творит... каку...)
Самые великие учителя и критики
всегда были слабее своих учеников и критикуемых...
Попробуем понять, для начала, - что такое критика вообще. Не только, и не столько - по энциклопедии, а по сути.
Мне представляется, что критика - это прежде всего некая СИСТЕМА КРИТЕРИЕВ, посредством которой критик анализирует и оценивает какое-либо произведение. Вольно или невольно, критик как бы выстраивает некое "прокрустово ложе", в которое пытается вложить исследуемый объект. Но тут критика подстерегают два огромных подводных камня (такие Сцилла и Харибда). Во-первых, искусство, как и жизнь, ну никак не хочет вкладываться в наперёд заданные схемы. А во-вторых, критерии должны диктоваться самим искусством, а не высасываться критиком из пальца.
Если критику удастся не впасть в соблазн, а смело проплыть между этими камнями, то я буду просто счастлив, если мои работы будет критиковать ТАКОЙ критик.
Система критериев... Ну да))
Но ведь критик не сам их выдумывает))
взять поэзию - с древнейших времен до новейших
талантливые люди создают её, открывая новые грани, но создают, используя накопленные накопленные веками знания.
Опыт. Дело в том, что везде есть свои закономерности. Как можно писать музыку, не имея понятия о фундаментальных законах тоники, доминанты и субдоминанты и родственных гаммах? Так и в поэзии. Как можно писать свежие красивые живые стихи, не имея даже представления об основных принципах сего искусства? Вы,например, знаете что Великого Есенина во многом сделал Блок, когда познакомился с ним и почувствовал его потенциал? Научил его очень многому. Я не говорю, что поэту нужно обязательно влезать во все дебри терминов, определений - это как раз дело критика.
Но хотя бы элементарно силлабо-тонические стихи он должен отличать от тонических))
Это ж фундамент,)
Критика основывается на Этом Навыке,традиционно...и может ошибаться.
как исключение из правил.по отношению к Гению...но и только...
Но.еще раз повторюсь,без научной критики-
Явления ,как Предмета-не существует!Безперспективно.
влияние Его-Локально! и Неавторитетно!
...Творцу-необходима Критика обязательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
без Критики-нет мотивации к законченности Произведения!
.(..все из личных наблюдений..).
-сайт,претендующий на-----не просто *оттягивание* энергии творца,из реальной жизни в ..инет,а на вхождение в реальный Процесс,-просто обязан создавать и лелеять авторитетную научную критику Предмета.
..иными словами,
насколько Профессиональной,деятельной,и понятной будет авторитетная(или нет) критика на сайте------таков будет и его уровень и ценность!
...мне кажется,тут уже это почти поняли....
Т.е., Вы хотите сказать, что личность или явление могут существовать только тогда , когда некий великий и могучий Авторитет-Критик торжественно объявит их таковыми? Получается, по Вашей схеме просто люди не способны выработать собственное мнение о предмете, личности или явлении и обязаны безропотно принимать исключительно мнение некоего Авторитета. Может это и правильно, когда речь идёт о технических сторонах явления - например, только квалифицированный инженер-строитель может дать экспертную оценку, правильно ли построен дом. Но он не имеет права выносить приговор дизайну здания - если технические нормы не нарушены. Чаще всего любое принципиально новое явление вызывает шквал неприятия "авторитетных критиков", но позже, под давлением общественного интереса и признания "критики" неожиданно "прозревают" и начинают петь осанну. Особенно опасно, когда социум безропотно принимает приговор "авторитетов" в сферах более сложных и ответственных, нежели творчество...
По-моему нельзя эту схему механически переносить в некоторые сферы человеческой деятельности.
Т.е., Вы хотите сказать, что личность или явление могут существовать только тогда , когда некий великий и могучий Авторитет-Критик торжественно объявит их таковыми?
Kaban:
"Именно так и обстоит."
.............................
Фиг его знает, ващета я не совсем понимаю, о чём речь. Я вот не то, чтоб меломан, но любил и люблю периодически послушать музыку, причём очень и очень разную по происхождению. Но я никогда, ещё раз - НИ-КОГ-ДА - не координировал и не поверял свой плейлист мнением каких-то критиков. И я ни знаю никого из слушателей, кто знал бы, кто они вообще такие. И никакие критики ни на йоту не влияют на моё мнение, кто в музыке - явление, а кто - нет. Разве что можно получить чисто эстетическое удовольствие от желчного Артемия :)
Конечно же, я смотрю со своей стороны - со стороны слушателя. Может быть мнение критиков имеет чисто цеховое значение? Как оно влияет, допустим, на Вашу работу? Хочу только напомнить, что здесь мы говорим не о технической, прикладной критике, а о статусной - якобы определяющей, кто явление, а кто нет. Зачем это конкретному работающему музыканту? Чтобы знать, под кого лабать сегодня ?:):):)
Критик нужен любому. И адекватная критика, которая основывается не на субъективном восприятии работы (т.е. мне не нравится - работа плохая), будет только полезна. Критик должен, прежде всего, разбираться в предмете. А чтобы не обидеть, надо уметь правильно подобрать слова. Относитесь к людям так, как хотели бы, чтобы они относились к Вам.
Для чего был создан критик, да чтобы творец не возомнил себя Богом, это такой сдерживающий элемент)))
Почему странный?
Если критик адекватный, то почему бы его и не выслушать? Не принимаю такие "критические замечания": мне не нравится, что у Вас...
Т.е. это субъективное мнение, которое у критика должно находиться при себе, коли он вздумал критиковать. В противном случае так и надо писать: мне просто не понравилось, а не слюни разводить. Не люблю тех, кто не видит разницы между критикой и критиканством)))
Однако многие, кто критиковал мои работы, оказали мне неоценимую услугу. Многое поменяла, следуя их советам.
А ты как к критикам относишься?
Да так же,в принципе,как и ты,отношусь.
Пусть критикуют...технику...что угодно.
Ведь главное,что бы поняли,в конце концов.
Чтобы не говорили,вас,мол,много развелось и вы занимаете чьё-то место.
Глупо это.
Вот на конкурсе "Родинка на карте" были грамотные,адекватные критики.
Хотя это и не основное их занятие.
Хороша позиция у тех,кто говорит,что критика не нужна.
Получается,что всё,что творец ни делает,всё гениально!Изъянов в творении нет.Критиковать нечего.
Одно слово,НЕИЗВЕСТНЫЕ ГЕНИИ.
В любом случае самым главным критиком для творца, является он сам, а остальные, так, можно прислушаться, можно проигнорировать, а можно и послать куда подальше)))
Мнение зрителя. Нужен ли критик?
Да, не! зачем?!
Вот, к примеру, одно "абсолютское" из призёрских:
Я вижу старый дом.
Он снегом заметён.
Стучу, а за углом
Лишь ветер завывает.
Стучу ещё, откройте.
Никто в нем не живёт.
Вхожу одна без стука.
Не зная, что там ждёт.
И пыль лежит годами,
Немытые полы,
В углу лишь паутина,
И в кране нет воды.
Холодный мрак и сырость.
Заброшен старый дом.
И как- то неуютно,
Пустынно стало в нём.
Хочу уйти. Мне жутко.
На улице метель.
Со стуком закрываю
я за собою дверь.
На все 5 четверостиший в 3стопном ямбе три рифмы!ТРИ!! Из которых "живет-ждет" самая примитивная глагольная!
И ещё две:Дом-углом, дом-в нём...
А шедевральное "И в кране нет воды." вообще доконало! Не нужна критика, да?! А что нужно?
Чтобы люди подобные опусы считали настоящей поэзией?!
В любом случае самым главным критиком для творца, является он сам, а остальные, так, можно прислушаться, можно проигнорировать, а можно и послать куда подальше)))
точно...
сам наклал... сам и будет сидеть нюхать
результат своего творения =)
а критикофф лучш и не звать,
а то вони буит больше, а толку - ноль...
ведь "творец" и не планирует
совершенствоваться,
учиться,
прАвить,
...
ён готоф "послать куда подальше"
любого, кому непонра...
и выбирать "правильные" отзывы
будет именно он! остальные >> лесом =)
по высказываниям сразу видАть
творца с большой буквы "тва"
Так, ведь и критика видать по его критике. Такого, как Вы, не только можно послать, а и нужно!
как мило =))
как мило встретить такое отношение,
даже не будучи осведомленным в причине =))
можт запамятовал?)
напомните, милейший, де и када,
незаслуженно раскритиковал Ваши работы?))
А зачем далеко ходить? Как по-Вашему можно назвать ответ на мой комментарий? Вы даже и не пытались обсудить то, что написано, а сразу же переключились на того, кто написал. Обозвав его с большой буквы тва)))
А зачем далеко ходить? Как по-Вашему можно назвать ответ на мой комментарий? Вы даже и не пытались обсудить то, что написано, а сразу же переключились на того, кто написал. Обозвав его с большой буквы тва)))
анализирую:
Цитата: vasiliymp, 12.12.2012 - 15:41
В любом случае самым главным критиком для творца, является он сам, а остальные, так, можно прислушаться, можно проигнорировать, а можно и послать куда подальше)))
Начинается с голословного утверждения:
<<В любом случае самым главным критиком для творца, является он сам>>
ничем не подкреплённого,
и выданного в виде общепринятой истины,
а не мнения.
При этом автор поста ставит творца НАД
всеми окружающими, используя в дальнейшем слово "остальные"
(точка)
Заканчивается пост разрешением творцу,
в данном контексте - самому себе:
<<можно и послать куда подальше)))>>
нескрываемое презрение и завышенное самомнение
не сглаживается частоколом скобочек...
Исходя из вышеперечисленного пришел к выводу
о неком соответствии образу типичного графомана,
желающего получать критику от "друзей" в личку,
в форме расшаркивания ножкой и с 1000-ю извинений,
который готов поставить запятую, если пропустил,
но уж с размером и рифмой то у него всё OK!!!
И критиков сомневающихся в его гениальности
он будет(!!!) слать, как и обещал.
Подобные "творцЫ" занимаются вытвАриванием,
ошибочно принимая такую деятельность за
Творчество. Но они будут стойко утверждать
обратное, и слать всех несогласных ...
лично моё имя им: тварцы.
Вы желаете оспорить сказанное?
Или, возможно, готовы утверждать,
что слово "тварцы" - является хамством и оскорблением?
Единственное что хочу сказать в своё оправдание)
если ошибся, в суждениях, сожалею =)
Значит, возможно,
Вам стОит подумать о стиле написания сообщений.
nlo.
ps
жаль, что в посте:
Цитата: nlochel, 12.12.2012 - 16:50
...
Вы обратили внимание только на последние строки.
Значит слишком непонятно и неявно
было само "обсуждение" Вашей цитаты,
которое располагалось выше.
Я ох и не охота втягиваться....
Я хочу сказать.что не возможен Творец.во влиянии своем на окружение,без процесса!
Критика,не обьективная,(что это?) а -профессиональная,есть одним из главенствующих элементов Творчесского и
Процесса!без таковой-Творец-неполный и незаконченный в Произведении.не стимулирован Ничем!
Критиа,а не критик!!!как процесс отбора!!!выявления и установления Творческих Авторитетов!
Критик-некий Хранитиль Традиций и Правил!личность владеющая информацией -ДО,Теперь и После!
не бывает обьективной и -Не.критики,есть-уровень критика,впрочем,как и Творца...
Любое явление,вышедшие из хаоса,должно быть упорядочено,олинейнено Законом и Правилом,только тогда-оно Понятно и Значимо.
Вспомните,Апостола Павла о-разговаривании на иных языках,и проповеди...разница и значимость-очень существенна.
ну и .....я тут Произведение накатал,и считаю----гениальное.какие рыфмы.сколько метафор и спавнений,эпитетов,скрытых подтекстов,явных смыслов и новшеств.как Вам?
Щас критики набегут,раскритикуют!
Вы думаете,критику важнее всего сущность и смысл?
Ему достаточно факта.
В огромной Вавилонской библиотеке появился новый том!
И не важно,чем он наполнен.
Но прореагировать надо.
Ведь ни у одного критика нет чувства юмора.
А больше всего критик боится пропустить ЯВЛЕНИЕ,то есть действительно чего-то стоящее.
Он боится оказаться вторым...вторым критиком этого явления.
как хорошщо, что йа не критик)))
и библиотека Вавилонская мну - до-фени))
и ЯВЛЕНИЕ - по-барабану)
и реагировать можно тогда, когда
есь желание, а не для статуса, рейтинга
или страха быть вторым...
и надежда остаётся, что ЧЮ может быть и есть =)
eccecormeum---- согласен...!быть первооткрывателем Явления-Творца---наслаждение!кайф!только в случае находки-виявления-критик становится не просто хранителем,но и соучастником!
Но что есть Критика в мас.культуре(не только музыкальной,но,к сожалению,а может и к счастью) в мас.литературе,в мас.искусстве изображения и движения и тд.?????что есть Критика ?
-выбирающий слушатель-читатель-зритель
-издания и журналистика
-радио и теле...и журналистика
-система отбора и продюсирования
-реклама
-инет сайты и проч.инет ресурсы
.............
которе-теперь-все есть критика!!!!!а Критики-почти нет!
а значит-нет и Творца!
есть -ПРОЕКТЫ!
Если не =ходить= далеко,а остановиться на нашем сайте =НГ=,то моё мнение такое...
Оставил отзыв =браво=,=супер= и т.д... обьясни хоть автору,почему понравилось...с точки зрения индивидуального анализа...а то смотрю на этих =критиканов=,как на идиотов... одни и те же аватарки по всем работам сайта,со стандартным набором =АРГУМЕНТОВ=...
Если не понравилось и хочется об этом написать - тоже напиши - почему...
....и то, и другое, обязательно поможет Автору развиваться как Творцу...
лучшее будет становиться лучшим,а худшее будет просто исчезать...
если каждому нужно писАть
не только бравы, но и аргументировать,
тогда придётся, как минимум, ПРОЧЕСТЬ/ПРОСЛУШАТЬ!
а потом - думать, анализировать...
составлять текст.
долго...
в минуту надо успевать оставлять минимум
два-три отзыва, иначе абсолютом не стать.
...
А если вспомнить советские времена...
Критики были орудием тоталитарной системы,их спускали как собак с цепи.
Они помогали организовывать травли,фактически состояли на службе в КГБ...
Вспомним травлю Пастернака,Бродского...
"Критики" даже не читали их произведений.
Да что там говорить...весь советский народ был критиком.
"Осуждаем!" "Выгоняем!"
Лес рук...
Отстрел жертв...
Но если подумать,кто такой критик?
Главным образом,НЕСОСТОЯВШИЙСЯ.
Несостоявшийся ТВОРЕЦ.
Но мало того,критик - это ещё и несостоявшийся читатель,слушатель,зритель.
У него как-то иначе устроены органы чувств.
Из всех маний преобладает мания величия.
Из всех страхов - боязнь толпы.
Критик угрюм и одинок.
Он законченный мизантроп.
Он ненавидит искусство,но полагает,что без его кипучей деятельности всё рухнуло бы в тартарары.
Любой критик - гурман,ведь главная его обязанность - это отделять мух от котлет.
А если вспомнить советские времена...
Критики были орудием тоталитарной системы,их спускали как собак с цепи.
Они помогали организовывать травли,фактически состояли на службе в КГБ...
Вспомним травлю Пастернака,Бродского...
"Критики" даже не читали их произведений.
Да что там говорить...весь советский народ был критиком.
"Осуждаем!" "Выгоняем!"
Лес рук...
Отстрел жертв...
было, согласен.
но были и нормальные люди среди них,
были образованные и грамотные.
и помимо спущенной сверху разнарядки
они не пропускали пошлость и бездарность,
честь им и хвала за это.
если сравнить сегодняшний день
с совковыми, хлама было меньше на порядок.
Цитата: eccecormeum, 13.12.2012 - 22:06
Но если подумать,кто такой критик?
Главным образом,НЕСОСТОЯВШИЙСЯ.
Несостоявшийся ТВОРЕЦ.
Но мало того,критик - это ещё и несостоявшийся читатель,слушатель,зритель.
У него как-то иначе устроены органы чувств.
Из всех маний преобладает мания величия.
Из всех страхов - боязнь толпы.
Критик угрюм и одинок.
Он законченный мизантроп.
Он ненавидит искусство,но полагает,что без его кипучей деятельности всё рухнуло бы в тартарары.
ох...
ужс...
эт - упырь какой-то =) а не критик))
стисняюсь спраасить...
а - Белинский, Стасов...?
Цитата: eccecormeum, 13.12.2012 - 22:06
Любой критик - гурман,ведь главная его обязанность - это отделять мух от котлет.
интересная мысль=)
а если так:
Вы хотите пойти в кино
(почитать книгу, увидеть картину, сходить на концерт)
и...
ищите отзывы/мнения.
среди разных и многих, хотите верить
некому кругу, потому как доверяете их вкусу.
верите их непредвзятости и неангажированности.
кто эти люди?
только друзья? (очень узкий круг)
или это злобные карлики, ненавидящие тех,
кто добился бОльшего на поприще искусств,
страдающие манией величия и мизантропией?
...
а?)
Друзей я знаю,верю им,как Вы правильно заметили.
А остальные...я могу их представлять...но я их не знаю.
Ведь это может быть кто угодно.
Друг хлопнет по плечу и скажет: "Даа...ну и наворотил ты,брат..."
И останется после этого другом.
А критик...ведь априори - это враг.
Представитель чужого мира.
Но это же всё абстракция,nlo...
Мы живём в мире абстракций,но жаждем конкретного...а когда получаем желаемое,то уже не можем быть им довольны.
Так и с критикой.
Критика - это убийственный взгляд из темноты чужого сознания.
А что касается гигантов мысли,таких,как упомянутые Вами...
Думаете,все понимали их значение...все их любили,прислушивались к ним?
Или великого творца критикой не испортишь...
А мелкота...да и хрен с ней...
Ведь надо же периодически очищать авгиевы конюшни искусства...
Критика - это убийственный взгляд из темноты чужого сознания.
Ведь надо же периодически очищать авгиевы конюшни искусства...
Ведь критика - это негатив,как ни крути.
и снова...
а не можно ли подумать, что критик
друк?)
как зрителям, так и авторам.
эдакий неглупый добряк, который хорошо разбирается
в предмете, даёт добрые советы зрителям,
и открывает "взгляд со-стороны" авторам
а?))
отчего у людей сложилось мнение,
и... довольно устойчивое,
что критик только ругает?)))
они, бывает, и хвалят =)))))
а не можно ли подумать, что критик
друк?)
как зрителям, так и авторам.
эдакий неглупый добряк, который хорошо разбирается
в предмете, даёт добрые советы зрителям,
и открывает "взгляд со-стороны" авторам
а?))
отчего у людей сложилось мнение,
и... довольно устойчивое,
что критик только ругает?)))
они, бывает, и хвалят =)))))
С ув. nlo.
Можно,конечно,и так подумать.
Злой следователь,добрый следователь...
Но ведь всё равно же посадят.
А почему такое мнение сложилось...
Наверное потому,что всё-таки чаще ругают,чем хвалят.
Ведь человек склонен думать,что всё,что он делает,хорошо.
Или,как минимум,не бесполезно.
Трудно разубедить.
Видимо,для нормального состояния психики важно чередовать хулу и похвалу.
Тут поругали,там похвалили,а в итоге - баланс.
И самокритику,кстати,тоже никто не отменял.
Или вот,например,один человек сказал тебе,что твоё творение никуда не годится.
Ты отмахнулся.
Потом ещё один.
Ты задумался.
Потом ещё десять сказали то же самое.
Ты возмутился - чего,мол,пристали...
Потом сто...
И ты понимаешь: всё,надо завязывать...
Открываешь печку,кидаешь туда рукопись...а это - второй том "Мёртвых душ"...
Интересный взгляд, и местами очень точный))) Но так-же как и писатели, поэты, художники, музыканты, так критики и мнящие себя критиками есть талантливые и бесталанные, резкие и корректные, хамоватые и тактичные, прямолинейные и философствующие...
Правильно сказано выше:
=Нужен. Один. Которому он бы верил. Только своего критика ещё нужно найти.=
Ко всему остальному можно относится как угодно. Можно надувать губы и кричать в ответ - сам дурак. Можно вообще не реагировать НИКАК. Вариантов - куча, но говорить что критические отзывы не нужны совсем, по моему, это не совсем верно.
А если вспомнить советские времена...
Критики были орудием тоталитарной системы,---------------
будут,не то что бы возражения....вопросы.
почему вы сводите все в личности критика?
КРИТИКА-нужна теперь,как процесс!!!его нет сейчас!или есть в химерных формах!такой критике-Творец-не нужен!нужен-официант!
...но-на мой взгляд,критика,как наука,как процесс-возрождается!уже есть начала!конечно-проф.критиком,всегда становится тот,кто почти....ну и что? главное-знание предмета!главное-проявление внимания и интереса!!!!!!!!!!!!!!
потому-в советские времене,и до и после----все это было!!!!и будет!!!!!
сейчас же-----нет!нет отбора,нет интереса,нет внимания,нет правил(вернее они химерны)игры,нет целей!,нет задач!!!!
ВЫ чио же,действительно считаете,что поголовно каждому Творцу нужет хаос и абсолютная свобода???????????????????
СЕГОДНЯ-----ТВОРЕЦ НУЖДАЕТСЯ ОСТРО В КОНЦЕПЦИИ!!!!В ЗАДАЧАХ И ЦЕЛЯХ НОРМАЛЬНООБЩЕСТВЕННЫХ!!!!!!!!!!!!!!!!
он-созидать соскучился!до оскомины!!!!!!
потому-Критика--одно из.....которая может эти цели ,по крайней мере-оформить!!!
Вот Вы же сами говорите,что разрушен институт критики,что процесс никем не направляется.
А какова вообще роль критики в свободном обществе?
Не мешает ли просто критик зарабатывать деньги?
Тем более в связи со спецификой России.
Я имею ввиду взятки и так далее.
Народ просто упивается свободой...черпает её полной ложкой.
Цензуры нет!
Критики нет!
И потом,я же не против научно обоснованной критики...
Только где она?
Поэтому почти со всеми Вашими восклицательными знаками я согласен.
Но поставить творчество в критические рамки...одеть на него кандалы анализа...
Отвыкли...
Не поймут...
Крик один: "Не мешайте мне самовыражаться!"
Помните разгул и хаос девяностых?
Он как бы ещё продолжается...
А почему к личности свёл,Вы спрашиваете...
Так лично хочу понять,узко...тогда и весь процесс станет понятен.
От частного,так сказать,к общему.
Творец и критик,в общем-то,антиподы...
Возможны,конечно,варианты...но в целом,мне кажется так.
И потом,творец ведь процесса в целом не видит...он видит свою картину,песню,роман...
И вдруг ему говорят: Ваше место такое-то...
А он себя гораздо выше ставил,к примеру.
Нестыковочка.
Конфликт.
Запой.
и так далее.
понял.согласен.
да-все в личности.
не верю я,что личность! воспрянет,возродится сама по себе,от себя!
сдалась личность.!
такое мое грустное мнение.
в том то и проблема,...что Критика,что Творца.
Творца,тоже оправдывать не стоит.
его в официанты никто не заганял.
культура -превратилась в культуру обслуживания из-за особей,типа носителей культуры!
из-за-НАС!и меня в том числе(на тот случай пишу,что четко понимаю и свою вину лично).
но в Процесс возрождения -ВЕРЮ!
ну вот,верю и все.!
не знаю откуда придет,вряд ли от творческой личности сам по себе родится!
Всё-таки мне кажется,что личность от рождения...стержень должен быть.
Просто размыто сейчас всё...слишком много всего...Всемирный потоп информации.
Ведь надо ПРОДАВАТЬ...некогда ТВОРИТЬ.
Всё стало игрушкой...Вы заметили?
Большой Ребёнок победил.
А что делает ребёнок,когда его ругают?
Плачет,просит отдать игрушку...
Критика могла бы помочь,безусловно...
Но критикующего скорее всего спросят: "А ты вообще кто такой?"
А что ответит критик?
Про методологию будет объяснять...про основы критического анализа...
Его оппонент заснёт на пятой минуте...если на третьей не побьёт.
А Вы,я смотрю,строго к себе относитесь...очень строго.
А возрождение,конечно,будет...
Его не может не быть.
Разброд и шатание не вечны.
Вечны люди,которые чувствуют в себе потребность делиться прекрасным...частичкой божественного в себе.
"А ты вообще кто такой?"-----------так любого нормального теперь спрашивают,в смыле----опускают таким способом.отвоевывают свой комфортик...
как ответить?
честно-не знаю,.
Молчать пробовал,юморить-стебаться -пробовал,жалеть-пробовал,любить-пытался...не злюсь уже дааавно...ответа-не нашел.
пока терпимо...
Возрождение придет из вне.
Мистически!
...сработает-закон толпы!для творческой личности.
Придет приображение. и возродится запрос другой толпы на
Созидание,Патриотизм,Честь,Талант,Любовь итдд...
если,еще хоть строчку,хоть ноту или кадр-делаешь,должен верить!
Спасибо Вам за эти слова,Руслан!
Вы даже не представляете,как Вы мне помогли!
И я тоже,тоже верю...
Вот только слово толпа мне не очень нравится.
Я,как и Вы,верю в личность,но ведь личность - это же антипод толпы...
Личности всегда разобщены по определению.
А толпа безлика и поэтому сильна.
Как личностям объединиться и побороть толпу,как властвовать над толпой?
Или продолжать в одиночку,каждому в своём углу и надеяться на то,что это копится где-то,собирается...и в какой-то момент рванёт! пробьёт непробиваемое!
Вот как-то так.
Извините,если не совсем верно понял Вашу мысль.
Но верить...я готов просто верить,как и Вы.
Моё мнение такое: КРИТИК НУЖЕН! ХАМ - НЕТ!
И не нужны советы, вроде тех: "Если можешь, не пиши, не пой, не рисуй,.." и т.д.
Я обычно, когда нахожу подобные советы-"перлы", смотрю сразу же, кто же этот ВЕЛИКИЙ СОВЕТЧИК... А он, как правило, и вправду великий: "титул на титуле и тутулом погоняет", уже нет места на личной странице от наград... Слава богу, что интернет всё стерпит... Да и пыль протирать не надо...
Потом я смотрю, сколько отзывов у эНтого самого "критика" (под его работами) и сколько отзывов он написал другим (недавно обнаружила ) И знаете, какая вещь получается?
+- РАВНО!!!
Если наткнётесь на такого рода "критические отзывы", не пожалейте времени, зайдите к "критику" на страничку... Ей богу, развлечетесь... И потом не будете остро реагировать на подобную чушь... А если хотите "разбор полётов" по-серьёзному ("по-соседовски")), здесь есть соответствующая тема... Там, если и разберут по косточкам, то подкрепят это пояснением "что.. да к чему..."
Сейчас поищу... (не особо много "гуляю" здесь по темам.. но точно, здесь, на НГ видела... Так и называется: то ли "разбор полётов", то ли "произведения, выставленные для анализа..." По-моему, где-то в сообществах... Вы попробуйте сами поискать, а я тоже сейчас "пороюсь".. Найдём!
Спасибо!
Посмотрел.
Активность участников темы низковата...как и следовало ожидать.
Всё-таки критику народ не любит,ох не любит...
Да и на сайт,видимо,не за тем приходят.
Потусоваться,развлечься,зарядиться позитивом.
Ведь критика - это негатив,как ни крути.