О лучшем в мире строе…

Здесь Ленин на троне, встроенном в крепостную стену своей коммунистической «шамбалы» похож на фараона.

Пустая болтовня Сермяга. Лучше огород вскопали бы...

Шесть соток под лопату, т. Дезафинадо, это вам не хухры-мухры: в барабаны стучать. Лепота - свежий воздух и уши не закладывает.

Вот и вперед, Сермяга. Как землекоп вы наверняка выглядите убедительней чем разоблачитель ошибок прошлого.

Понятно пренебрежение городского блогера-тунеядца к огородным делам – мышью «кликать» не лопатой копать. Но вот император Диоклетиан выращивание капусты любил больше чем столичную суету. Так что не всё ещё потеряно для вас, т. Дезафинадо. Трудотерапия – лучшее средство для таких интернет-зависимых, как вы.

Что я вижу Сермяга? в вас вертухай проснулся?!! Как обманчивы были ваши речи! А я думал, что мне напоминает ваш рубленный и косный язык?

Болтать впустую ваша преррогатива как потомка Хама и проклятьем Ноя обреченного рабской участи к потомкам братьев его. Вы бы Сермяга лучше перечитали стихи Ахматовой посвященные Сталину, переслушали Вертинского где он изливается в своих лучших чувствах к этому " кровавому тирану", пересмотрели бы патриотические и революционные фильмы и оперы с прочими кантатами написанные Шостаковичем, Прокофьевым и иже с ними и прочувствовали свое ничтожество перед людьми которые создавали великую советскую культуру. У вас действительно рабская психология. Психология холуя который месяц за месяцем подбирает слова стремясь опорочить свою страну, свой народ, потому что и руководство и деятели науки и искусства и простые работяги это единый организм со своими сложными взаимоотношениями. И ваши попытки разделить все это на отдельные фракции говорят о вашем элементарном непонимании процессов человеческих взаимоотношений. Однако результат...великая советская культура на протяжении лет видится все грандиозней, несмотря на весь лай нынешних Шариковых (ибо натура не меняется с переменой социального устройства)

Мда... И тут вы не удержались от повтора пропагандистских клише "о единстве народа и партии". Строй - это ещё не страна и не народ. А советская культура отображала то, что ей было позволено. Правды жизни ровно столько, сколько ретуши на оспинах "вождя всех народов и времен"...

При отсутствии аргументов вы даже теорему Пифагора объявите "клише". Для начала объясню вам, что задача искусства отвечать не на вопросы "что?" а на вопросы "как?". С чем блестяще и справлялось советское искусство и в чем явно буксует нынешнее. Что бы вы ни изображали, уважаемый Сермяга, если это будет сделано бездарно, то искусством это никто не назовет. Но лучше поговорим о вещах вам более понятных.
Так вот, о единстве партии и народа. Пользуясь вашим примитивным методом аргументации и не углубляясь в тему могу констатировать, что именно так все и есть. Именно при поддержке народа компартия восстановила страну из руин где она оказалась в 17 году и подняла ее на уровень где она прежде никогда не находилась. И именно когда была разрушена эта связка между партией и народом страна пережила рецессию, которая едва не привела ее к гибели в 91. Благо вовремя пришел сильный лидер, который сумел замедлить темпы ее деградации. Это очевидный исторический факт и все ваши демагогические выкладки не могут его изменить. Надо заметить что сейчас власть занята поисками национальной идеи и формированием партии, которая могла бы обьединить народ под этой идеей. То есть повторить то что удалось сделать в свое время компартии. Очевидно что иначе никак...

А чего её искать? Она уже давно озвучена в диалоге трёх веселых мужиков Л.Гайдая в "Кавказской пленнице": "Жить - хорошо"... "А хорошо жить ещё лучше"... "Правильно!"
И с приходом Путина к власти эта нац/идея успешно реализуется. Коненчно, это не корчагинское максималистское: "Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...". Но не всем же быть героями. Большинство проживает жизнь мещанами-обывателями. Как сказано было про это большинство: "Рожденный ползать - летать не может"...

Уважаемый Сермяга, вот Вы приводите, как аргумент, что Россия до революции и теперь
продаёт за границу зерно.Это так, но Вы не
удосужились разобраться ПОЧЕМУ?. Давайте глянем вместе. В дореволюционной России народ частенько голодал (поднимите документы), а зерно вывозилось. Бюджет за 1906г., к примеру, имел дефицит 25%.Такого
дефицита бюджета сейчас нет даже в Греции!
А ей пророчат дефолт. По нашему времени.
А как насчёт урожайности? гляньте цифры -
она не превышает советскую. Так в чём же дело? А в том, что в СССР народ жил более
СЫТО, чем сейчас и даже скот кормили хлебом! И ещё при советах нужно было кормить все дотационные республики, а сейчас - нет. Так что зависит ещё КТО хозяин зерна. Он и решает, куда его продать.А Вы продолжаете повторять чьи-то
утверждения без элементарного анализа.

Ну что ж, вполне внятная позиция типичного люмпена. Теперь вижу, Сермяга, что рассуждая о Шарикове вы намного лучше представляете себе предмет чем я предполагал))

Не соглашусь, что в СССР жили более сыто, чем сейчас. Приведу лишь один аргумент: в засуху 2010 голода не было, в отличие от 33 и 47 гг.

Очень точно заметили Сермяга, последний голод в нашей стране был в конце 40х. Причем благодаря колхозной системе и централизованному распределению с/х продукции по регионам. До революции регионы распоряжались ей как хотели, поэтому черноземные регионы предпочитали продавать хлеб за границу в то время как менее благополучные голодали не будучи в состоянии закупить у них этот хлеб. Советская система за, довольно короткий срок ликвидировала эту практику, несмотря на ряд организационных проколов, вызвавших голод 33 года и войну отодвинувшую "изобилие" конца 40х. После этого продовольственных катаклизмов в стране не было, хотя до
революции они были регулярно. Что касается 2010 года то странно предполагать голод в стране с отлаженной ранее эффективной системой снабжения. Тем не менее за последние пару десятков лет удалось эффективно развалить колхозную систему ничего не предоставив взамен и таким образом 10% импорт продовольствия в СССР ныне дошел чуть ли не до 50% отметки. Спасает только отлаженная при СССР разведка и добыча нефти. В общем, образно говоря, СССР даже сейчас нас кормит.

(цитата: Так в чём же дело? А в том, что в СССР народ жил более СЫТО, чем сейчас и даже скот кормили хлебом! И ещё при советах нужно было кормить все дотационные республики, а сейчас - нет.)


Подтверждаю про кормежку хлебом ( готовым ). Что касается чисто зерна и т.н. "отходов" - по сути то же чистое зерно, то его вагонами и грузовиками каждую осень привозили на предприятия и продавали людям за копейки, чтобы они скот кормили - это в поселках городского типа, не занятых на прямую в С/Х. В самих же сельхозпроизводящих селах и деревнях тоннами раздавали работникам по окончании уборки: и пшеницу, и ячмень, и горох, и т.д.
Я в конце 80-х с товарищем занялись мелким производством, "гаражным машиностроением"; как-то подсчитали - одних зернодробилок ( на 2-5 киловатт ) для производства комбикорма за 5 лет штук 600 сделали - только отлетали...
Насчет нехватки зерна надо уточнить, что не хватало тогда ( и не хватает! ) зерна твердых сортов, которое на макароны идет - оно при нашем климате плохо вызревает. Вот его и закупали в Канаде и пр., а мягкого и фуражного зерна было более, чем достаточно, учитывая, что ( это факт ) до половины терялось при уборке и хранении... в том числе под открытым небом...
В 1985-86гг., работая на телевидении, так и ездили - сначала освещая "битву за урожай" в три смены, раздачу орденов и призов механизаторам, а потом - снимая это же зерно под сугробами - и такое было сплошь и рядом. Но говорить, что 70 - 80 гг были голоднее, чем сейчас, никак нельзя.
Вы вспомните сами, Владимир Евгеньевич ( как сельский житель ), какие стада были в деревнях: если попал на дороге в переход - всё, хоть "забибикайся", полчаса-час будешь стоять, пока буренки пройдут ).

Дополнение насчёт «сытости» тогда и сейчас. В 1959 г. я пил чай с патокой вместо сахара, а мои дети в 90-е гг. этого «удовольствия» не испытали. Да, кормили хлебом курей в 70-80-е гг., потому как зерна, кроме комбайнеров селянам «выписывали» недостаточно. Поэтому в советское время 60-80 гг. в подсобном хозяйстве на селе большинство держало одного поросёнка, который через год набирал 80 кг веса. В 90-е же гг. большинство имело 2-х и более боровков, достигающих к зарезу 100-120 кг. Почему? Зерна по паям давали больше (5цн на владельца пая), зерно можно было прикупить на рынке плюс разрешалось брать 1 га (вместо 0,15 и 0.25 га в советское время) земли под картошку. Поэтому несмотря на развал колхозов и совхозов люди, продавая скот и картошку, не бедствовали. К примеру. я сам и продавал картошку перекупщикам со своих 25 соток и продал однажды в областном центре целую грузовую машину картофеля на базаре. При коммунистах даже курей нечем было кормить. А они прожорливая птица – за месяц мешок (50 кг) пшеницы склевывают, столько, сколько примерно колхозник получал при Сталине в конце 40-х за год работы по трудодням (100 г за трудодень, 240 выходов = 24 кг зерна за год работы). Урожайность зерновых в 70-80 гг., когда вместо навоза уже вывозили на поля химудобрения колебались (в зависимости от почвы) от 3-4 ц с га до 14 ц. Сейчас 20-30 ц с га.

Ну конечно,Сермяга, именно по этой причине половина продовольствия сейчас импортная)) Деревня вымирает, а у Сермяги дрессированный поросенок на пол тонны весом. В России необитаемыми стали 20 тысяч сел и деревень, заброшено более 40 миллионов гектаров посевных площадей. Врите то хоть с оглядкой))

([цитата: sermyaga, 30.04.2013 - 11:36] Дополнение насчёт «сытости» тогда и сейчас. В 1959 г. я пил чай с патокой вместо сахара, а мои дети в 90-е гг. этого «удовольствия» не испытали. )


На патоке мы только брагу ставили под выгонку после горбачевского указа - дрянь редкостная на вкус, надо сказать ))
Сажать картошку можно было сколько угодно в 80-е г, но в разных местах - ( в сумме у нас в семье примерно те же 25 - 30 соток и набиралось ) - ей, в основном и выкармливали 2-4 поросят плюс, как я уже говорил, тонны 1,5 - 2 пшеницы, которую всегда можно было докупить, если по разнорядке на предприятие мало привозили...
Моя родная тетя ( учительница ) в деревне с мужем ( водитель ) меньше 2 коров, 2 десятков овец, 5-6 свиней и до сотни птицы вообще никогда не держали с 70-х, при огороде 23 сотки - так жили там почти все.
Все мало-мальски ценные и дефицитные вещи они ( деревенские мои родственники ): цветной телевизор, стенка, автомобиль ВАЗ 06, деньги детям на кооператив и пр. покупали гораздо раньше других моих родных, проживающих в обл.центре Новосибирск и работающих на заводах.
Впрочем, вопрос не столько в том, сколько и чего производилось ( по моим наблюдениям: тогда - в разы и на порядки больше ), а КУДА всё девалось. Только в нашем райцентре (15тыс.жит. ), о котором никто из вас не слышал и, скорее всего не услышит было 2 птицефабрики с продукцией, отправляемой даже тогда в Москву и свинокомплекс, где поголовье свиней ( всех, от свиноматок до поросят ) в лучшие годы доходило до миллиона (!) голов. Полное ощущение, что кормили пол-мира...

В 80-е в сибирской деревне может так и было. У меня данные про орловское село, в котором сейчас проживаю и про которое по свидетельствам старожилов написал и издал книгу. Ниже выдержка из неё и адрес сайта где частично размещен её электронный вариант:
«При Брежневе, с 1965 г. вместо трудодней ввели ежемесячную денежную оплату. До этого «восемь месяцев в году работали в колхозе бесплатно. Лишь после уборочной и засыпки семян в зернохранилище, натурального расчёта с государством и МТС, начиналось начисление колхозникам по трудодням. Редким исключением могло быть начисление колхозникам по 800г зерна на трудодень в августе. Председатель колхоза, принявший такое решение, мог запросто слететь с должности».
С середины 60-х г.г. стали давать зерно на заработанный рубль. Правда, за год выходило всего 6 центнеров. Этого зерна хватало лишь для прокорма десяти курей, но никак, чтобы не выкормить поросёнка в восемьдесят килограмм. Ник. Гр. кормил своего боровка обратом – в день две алюминиевые фляги с сепараторной. Только перед самым зарезом добавлял немного муки в корм.
После замены натуроплаты труда колхозникам деньгами, в благополучные 80-е годы комбайнёр, помимо денег за сезон уборки, получал 3 центнера зерна». http://www.kraeved.ru/sermyazhnye-istorii-zhitelei-byvshei-komaritskoi-volosti

С точки зрение очернения прошлого - напрасный труд.
Сермяга, слава Солженицына Вам не грозит, народ потихоньку начинает понимать в фактах - какие притянуты, какие искажены, какие просто придуманы рассказчиками, а по каким можно судить за эпоху и страну.
Лично я не верю как минимум половине очевидцев, ибо элементарная проверка показывает, что лгут люди, начинают выдумывать, идут на поводу у мейнстрима - из моих знакомых которые были якобы раскулачены (а родственники расстреляны): из 20-ти 19 соврали. Проверял ради интереса, благо возможность такая была. Потом они сначала возмущались, типа, ты не веришь сука краснопузая, и .т.д.. а потом глаза прятали от стыда, оправдания искали когда на чистую воду вывели....
Аккуратней с этим, Сермяга, проверяйте рассказанное, и не на словах а в документах.
У людей есть такая черта - прикинуться несчастным или героем, и нафантазировать.

И про скотину сказок не рассказывайте, Вы вообще со скотиной дело имели? Не? А у меня дед с бабкой скотину держали всю жизнь, по нескольку свиней, корову, козу и кур несчесть. И ежель сказки про шесть центнеров зерна верны, то у них должен был быть огромадный амбар доверху набитый жратвой для скотины... Не помню что то такого... Вы представляете себе что такое 6 центнеров церна? И сколько съедает курица и свинья?
Курица съедает 50-60 кг корма в год. 6 центнеров это годовой запас на 10 кур. Но куры кушают не только зерно, они кушают и травку, и разнообразную крупу, и червячков на выгуле копают, и камушки глотают для лучшего перемельчания пищи в желудке, и водичку пьют, как бы. Их летом вообще только чутка прикармливают, летом они сами промышляют на выгуле.
Взрослая свинья в сутки съедает всего одно ведро, крупная до полутора, а не две фляги. Две фляги это сто кило, ни одно животное на земле (кроме насекомых) не съедает в сутки больше своего веса. Короче "слышим звон, но не знаем где он". Корм делается из всякого разного разнообразия, причем наполовину из воды, ей вообще пофиг что жрать, она и кости запросто сгрызет и будет довольна, а не одним зерном, и мясо, и сало будут отличного качества. Вот если бы Вы это знали, Вы бы задали удивленный вопрос своему рассказчику про две фялги.
Одной коровы хватало дабы обеспечить всю семью молоком, сметаной, творогом и маслом, да еще и на рынок носили продавать. А семья была не маленькая даже по тем временам.
Оплата за трудодни была маленькая? Денег платили крохи? Так кроме этого у каждого колхохника было своё хозяйство, которого хватало чтобы обеспечиться натур продуктами под завязку, излишки возили на рынок продавать, и прикиньте, за денюжку. Всё у них было тип-топ, им эта зарплата в ус не сдалась. Но воплей стало много за их "несчастные" судьбы. То-то их бедных голодных замученных было не выгнать из деревень, что-то не особо они тянулись за лучшей то жизнью из деревни....
Крестьяне очень своеобразный народ, они всегда недовольны. И в большинстве своем очень жадные. Продразверстку ввел не совок, её ввел царь задолго до революции. Так вот даже за выкуп (за денюжку) крестьяне не хотели кормить страну, жмотились так, что пришлось изымать. Так что не большевики эту практику ввели. И почему умалчиваем про царские голодоморы, которые в благоухающем и процветающем самодержавии случались с завидной периодичностью каждые 5-7 лет.

Вообщем, подражание Солжненицыну у Вас не прокатывает, не тот размах волютнаризма.

А по поводу репрессированных, в том числе и раскулаченных, вот тут полные данные, изучайте, ищите фамилии своих расказчиков, и проверяйте фантазии или правда:

http://www.memo.ru/memory/spiski.htm


PS: не совок уничтожил крестьянство, а вы - либералы, хватило всего то 20-ти лет.

Сколько съедает курица и свинья я знаю не "от деда с бабкой" а из ежегодной практики своего подсобного хозяйства из двух боровков и 20 курей. И каким трудом коровье молоко достается узнал в детстве с косой, а не в архивах, сверяя "документы" с жизнью "всегда недовольных своеобразного народа крестьян".

Тогда на кого расчитаны "две фляги"?
На простодушных лохов, корорые на веру схавают ваши литературные изыски?
Сермяга, вот куда не копни, везьде или откровенная ложь, или преувеличения, или выгодная подача в контексте.
Вот так вы (либералы) и формируете невежество.
Как же офонарело ловить вас солженицыных на подлогах...

Чтобы ловить на "подлогах", надо знать, что такое запах навоза или (если про "Солжа"), что такое тюремные нары при Сталине. Хотя, если исходить из единственного верного м-ленинского учения, то у вас всё получится. Удачи вам.

Подлог в цифрах. А так же ложная переоценка эпохи и событий.

И кстати за навоз - у меня не 6, у меня 32 сотки. Прадва скотинку не держу уже много лет, некогда в деревне жить, хоть и мечтаю там осесть когда нибудь. И лично я чисто крестьянских кровей, далеко далеко в роду. Знаю про крестьян всё.
Так что не парьте нам мозг про лопатку...

Вы там в книженции понаписали якобы до революции в жеревнях было всё. а вы в курсе, что в одной деревне каждый год был недоурожай, или неурожай, а в соседней амбары ломились. И дело вовсе не пьяницах-бездельниках, элементарно в одной деревне суглинки, а соседней чернозем. И хоть рогом упрись, но на суглинке ты ничерта не вырастишь. Вы в курсе, что до революции дофига и больше деревень вообще не имели наделов, вкалывали на церковных землях, батрачили на попов? Не? Вы в курсе как в самом деле Столыпин реформу проводил? Как он силой сгонял крестьян в вагоны и отправлял в Сибирь? Как люди дохли в этих вагонах пачками пока ехали? Не? вы в курсе, как крестьяне на плохих землях вынуждены были продавать своих детей в служки, дабы самим полегче стало, и детишек пристроить? Не?
Романтик Вы наш легковерный. При царе видите ли в деревнях всё было...

[цитата: kaban_03, 01.05.2013 - 07:57] Тогда на кого расчитаны "две фляги"?

Секундочку, про две фляги обрата... Обрат - это не еда, а пойло белесого цвета. Его после сепарации молока сливали свиньям да телятам. Развести комбикорм - да, очень хорошо ( все витамины и маленько белка оставалось ) но как корм... даже выпарив флягу обрата можно горсть сухого молока получить, не больше...

От ведь как, а народ и не знает. Ну надо же.
Но Вы жеж написали про две фляги конкретно не так. Ваш жеж герой обе фляги боровку спаивал.
Вот он и подлог...
И кроме этого - а с какой стати государство должно оплачивать расходы по личному хозяйству? Где такое есть ваще в мире? И когда было?
Короче, всё ясно с вами очернителями, вам насрать на правду, вам важно выставить всё именно в демоническом свете.

[цитата: kaban_03, 01.05.2013 - 08:31]

( цитата: Ваш жеж герой обе фляги боровку спаивал. )


Чей это - "ваш"?


( цитата: Короче, всё ясно с вами очернителями, вам насрать на правду, вам важно выставить всё именно в демоническом свете.)


С кем - с "вами"?, Кому насрать - "вам"?, кому важно выставить? - Вы, kaban_03, адресом не ошиблись?

[цитата: alevadn, 01.05.2013 - 09:06]
[цитата: kaban_03, 01.05.2013 - 08:31]

( цитата: Ваш жеж герой обе фляги боровку спаивал. )


Чей это - "ваш"?


( цитата: Короче, всё ясно с вами очернителями, вам насрать на правду, вам важно выставить всё именно в демоническом свете.)


С кем - с "вами"?, Кому насрать - "вам"?, кому важно выставить? - Вы, kaban_03, адресом не ошиблись?
[/цитата]

согласен, перебрал.
извините, еси чо...

Цитата kaban_03: "Вы в курсе как в самом деле Столыпин реформу проводил? Как он силой сгонял крестьян в вагоны и отправлял в Сибирь? Как люди дохли в этих вагонах пачками пока ехали?"

Клепаете на Столыпина. Это при Сталине в телятниках лучших крестьян вывозили как раскулаченных или в алминистративном порядке на северА в спецпоселения. А при Столыпине работал Крестьянский банк судсидировавший переселенцев деньгами, инвентарем, скотом. Мда... Так хочется выдать желаемое за действительное, но как говорил ваш кумир: "Факты - упрямая вещь".

А столыпинским галстуком наверное за ударный сельхоз. труд награждали...И развозили крестьян в комфортабельных столыпинских вагонах...что то вроде нынешнего "Сапсана".

Не лукавьте, Дезафинадо. Погромы помещичьих усадьб затевали пьяницы-гультяи, а не крепкие и самостоятельные хозяева. Если не изменяет память около 2-х тысяч удостоились этих "галстуков". По сравнению со 100 тысячами получивших в голодомор 33 и 46 гг. за сбор колосков на сжатых колхозных полях от 10 лет и до расстрела - мелочь.

Так лиха беда - начало. Вот откуда пошел массовый террор который заложил классовую ненависть, откликнувшуюся потом самодержавию по полной программе. Отлились кошке мышкины слезы. И именно Петр Столыпин своими варварскими методами положил начало всем жестокостям которые обрушились на нашу страну в 20 веке. Вот истинный виновник всех бед нашей страны. Основоположник массовых репрессий, депортаций, бессудный казней и прочего произвола. Вот ваш герой Сермяга. И вот цена вашим крокодиловым слезам.

Угу. Массовый ленинско-сталинский террор был направлен против лучшей части народа в лице тех же интеллигентов, дворян, домовитых крестьян, а Стлыпин военно-полевыми судами и малой кровью спас страну от того моря крови, которое пролили большевички-голодранцы после октября 17. Ноги террора растут от природы тоталитарной власти коммуняк. Потому как бред, который они навязали стране после своего прихода к власти, поддерживать можно было только террором.

Столыпин своими абсурдными реформами пытался как то продлить агонию умирающего режима. Всякому понятно что в индустриальный век аграрные реформы ведут страну к гибели. Так и случилось. Кровью и массовыми казнями Столыпин пытался набросить на страну удавку и привести ее к покорности, но бесполезно, моховик прогресса неудержимо раскручивался, страна вступала в 20 век. Она неудержимо шла к свержению прогнившего режима, она
шла к своему расцвету. И это наглядно показывают все дальнейшие исторические события. Столыпин это досадная преграда на пути Росси к своему величию, которая была отброшена легким пинком в величественной поступи истории. Вам Сермяга не хватает глобальности мышления. Вы мыслите масштабами своего огорода. Вы по натуре мелкий лавочник, а берете на себя функции министра торговли))

Опять советский агитпроп...

Да просто такая же глупость как и то что вы пишете...
Не так уж и трудно вас пародировать Сермяга)))

Хм… вполне вероятно, что контрапункт музыки Шостаковича выражал именно такую незатейливую советскую жизнь во времена «верного продолжателя дела Ленина». Народ же «благодарил» своего вождя незамысловатым (но с подковыркой) фольклором: «Спасибо Сталину-грузину, что он обул нас всех в резину!»

Ленин (и ленинизм) начинается с фразы, произнесенный им после казни брата-народовольца: «Мы пойдем другим путём». Для ВЕРУЮЩИХ в справедливость советского социализма, зиждущегося на «шариковском» принципе «отнять и поделить» – Ленин фигура неприкасаемая, святое. А святое трогать нельзя – в него можно только верить по-тертуллиановски: «Верую, потому что абсурдно». Поэтому напрасно завязывать спор с защитником коммунистической веры – кроме брани ничего и не услышишь в ответ. Ленин вслед за Прудоном посчитал, что «собственность – это кража» и кинул в массы клич: «Грабь награбленное!». Всё экспроприированное объявили «общенародной собственностью», надеясь, что народ у самого себя воровать не станет. Но не тут-то было – «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». 76-летняя бабуля, у которой я квартировался, пошла провожать до мостика через речку пьяненького племянника. На обратном пути прихватила алюминиевую флягу с колхозной фермы и пёрла её с остановками 1,5 км до дома. На мою шутку: "Бабуш, воровать-то грех", она отпарировала: "Грех - у людей, а в колхозе можно"...

Вы бы лучше Сермяга рассказали как учили клятву пионеров Советского союза или заучивали про демократический центрплизм что бы вступить в комсомол для дальнейшей карьеры. Как тянули руку на собраниях со своим "одобрямс", а именно так и было, ибо нелепо предполагать наличие каких либо принципов у человека подобного вам. Так же как нелепо всерьез возражать вам по поводу очередного аннкдота из вашего несчастного, бксполезного прошлого)))

Не отрицаю - жил и искренне верил в соцреализм. Но в настоящее время вы,тов. Дезафинадо, а не я апологет соцреализма:: «Я другой страны такой не знаю, где так вольно дышит человек». А в это время под звуки этой мажорной и пафосной песни миллионы пухли с голода и «стирались в лагерную пыль» на гулаговский стройках социализма-ибанизма…

А почему бы вам не исследовать тему гулаговского настоящего? Сейчас в процентном отношении в тюрьмах сидит не меньше чем в пресловутом 37 а вот строек и вообще поступательного движения заметно поубавилось. А почему бы вам не исследовать пеницитарную систему США где заключенных на данный момент в процентном отношении поболее будет чем в СССР в 37 не говоря уже о прочих годах? А почему бы вам просто не вспомнить о темпах развития СССР? Что за избитательтная позиция. Если уж вы начали играть в "прозрение" то давайте уж "прозревайте" до конца)) Или вы "прозрели" на один глаз?))А может вы вовсе не "прозревший", а просто банальный демагог и болтун?

Да-да, мильярды, трильоны

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm

Эх, Сермяга, Сермяга..... святая наивность...

PS: не сотвори себе кумира

http://www.proza.ru/2003/09/24-59
http://delostalina.ru/wp-content/uploads/2008/08/image4.gif

Надо полагать,антикоммунисты,враги советской власти и прочие русофобы - люди сплошь вежливые,деликатные и незлобивые ?

У "антисоветчмков" есть понятие плюрализма мнений в отличие от "сделанных в СССР" под копирку агитпропа.

У „антисоветчиков“ обычно есть полное незнание истории (фактов,дат,статистики и т.д.).
Но Вы не ответили на вопрос.Повторю.Надо полагать,антикоммунисты,враги советской власти и прочие русофобы - люди сплошь вежливые,деликатные и незлобивые ?

[цитата: kisenkov, 30.04.2013 - 22:34]

[/цитата]

У „антисоветчиков“ обычно есть полное незнание истории (фактов,дат,статистики и т.д.).
Но Вы не ответили на вопрос.Повторю.Надо полагать,антикоммунисты,враги советской власти и прочие русофобы - люди сплошь вежливые,деликатные и незлобивые ?
[/цитата]
У советских "знание" безупречное, основанное на знании "Краткого курса ВКП(б)", "Истории КПСС", "очковтирательской" советской статистики и протоколов НКВД времен Берии. Считайте это моим ответом на ваш допрос "гражданин начальник".

Именно. Мнения допускаются разные, но непременно антисоветские) Ну вот Сермяга трусливо поджал хвост и прячется за отговорками. К разговору можно добавить что в основе всех тезисов антисоветчиков лежит ложь и передергивание. Начиная от числа жертв потрясений заканчивая голословными обвинениями в несовершенных преступлениях

Ладно,буду считать ответом.
С советской статистикой даже ЦРУ не особо спорило.Но куда ему до „антисоветчиков“...А протоколы НКВД лучше знать,чем подделывать.

Надо же и "Катынское дело" фальшивка... Только кого: ЦРУ или либертосов?..

Да разве только „катынское“ ? А чьих рук дело,суд разберётся.Когда-нибудь.

Ленин - Будда советского времени и для всех родившихся в СССР.

Ага...принц Шакьямуни. Вы, Сермяга, как родившийся в СССР ежедневные поклоны отбиваете Ленину или одними мантрами ограничиваетесь?))

Вот тут небезызвестный чувак популярно и доступно распедалил

http://www.youtube.com/watch?v=4DhKavLeyBc&feature=endscreen&NR=1

И самая главная мысль на 11:55

Да, зомбированные советской пропагандой до сих пор повторяют её «мантры» о преимуществах социализма в условиях враждебного капиталистического окружения и происков империалистов по свержению власти трудящихся в Стране Советов. Этими «происками» оправдывали интервенцию в Венгрии 1956 г., Чехословакии – 1968 г., Афганистане – 1979 г., а сейчас эти зомби по тем же причинам оправдывают сталинские террористические методы управления обществом и предлагают через диктатуру провести сегодняшнюю модернизацию экономики. Так что: «Чья бы корова мычала, а ваша лучше б молчала», т. Дезафинадо.

Ваш образцовый демократический Запад поболее советов свершал и поныне свершает интервенции, несет, такзать, флаг гуманизма на штыках и бомбах. И как то не париться на этот счет.
Дальше что? Так и будем в покаянцев играть?

А вы сначала докажите что это не так.
В отличие от ваших голословных выкладок все свои утверждения я могу с легкостью аргументировать цифрами или иными документами. А вы абсолютно недостоверны, все ваши тезисы построены на вранье, домыслах и слухах. Что неоднократно и демонстрировалось, когда в ответ на аргументированные доказательства вы либо уходили от ответа, либо замолкали. Какое имеете вы право кого то упрекать в "зазомбированности", когда вас самого постоянно тыкают носом, ловя на откровенной лжи и информационной нечистоплотности?

Хм... Зомби очевидное не доказывают. Горбатые в душе неизлечимы на этом свете.

100500!!!Только это как разговор глухого с немым.

Вы смотрите на советское прошлое зашоренным советской пропагандой взглядом. Я эти иллюзии о "светлом прошлом" нашей страны называю своими именами, как-то колхозное рабство, как суть советского рабства вообще. "Рабы - не мы. Мы - не рабы"...

Я никак не смотрю на прошлое, оно было, его не вернуть.
Пройденный этап. Страница перевернута.
А вот вы застряли там на вечно...
А между тем будущее не за горами, и будущему, повторюсь, начхать на ваши исторические анализы и уроки, будущее, оно всегда новое и неожиданное.

Будущее, на мой простодушный взгляд, слагается из тезы и антитезы прошлых эпох и синтеза настоящего.
Было у нас государство "обломовых" и "тит титычей" до 1917. Потом "шариковы" к власти привели прожектеров, которые в меру своих способностей сделали "рай для трудящихся" под названием СССР. Сейчас строят социальное государство, где стараются не раздрай вносить между классами и слоями обществами, а сотрудничество. Без "тит титычей" "шариковы" так и стали рачительными хозяевами.

Ключевое слово здесь "простодушный". Полагаю что в нем и заложен ответ на всю ту ерунду что вы написали в данном посте))

Это пять ! Только хардкор!

Вы, Сермяга, сейчас еще больший раб чем когда либо были. Вы раб всех тех глупостей, что вам внушили под видом либеральной идеи. Вы всерьез считаете что весь этот бред ваши собственные мысли. Свободные люди в СССР создали великую цивилизацию, рабы вроде вас ничего создать неспособны, они могут только разрушать, что и подтверждают последние 20 лет.

"Великую цивилизацию" как-то запросто пропили "три мужика под ёлкой". Грош ей цена оказалась, видать по всему...

Да мы только и выживаем все эти 20 лет за счет созданного в СССР. У вас не хватает даже элементарной порядочности, что бы отдать должное тем кто все это создавал, отстаивал и восстанавливал. А мерзавцев готовых ни за грош продать свое прошлое мы сейчас встречаем не только в лице "трех мужиков под елкой"

Многие Российские поносят Нашего Царя ПАВЛА (безвольный и т.п. и т.п. ), а я считаю его одним из сильнейших политиков , - начнем загибать пальцы , АЛИ КАК ?

Павел был скорее сумасбродным, нежели сильным политиком. С бухты-барахты послать в Индию 10-тысячный казачьий корпус атамана Платова об этом тому свидетельство. Не вижу, правда, какое отношение он имеет к обсуждаемой теме. Ну, если только аналог ему поискать среди советских и постсоветских правителей, то это Хрущев и Ельцин. У них, пожалуй сумасбродство было более масштабное - у одного по Крыму, у другого по ликвидации Союза.

Вы Сермяга элементарно истории не знаете. Павел это прежде всего перемена внешней политики России, что и послужило причиной заговора против него. Вы как плохой школьный учитель истории нахватались исторических анекдотов и по ним беретесь строить общую картину событий.

Угу. Дилетант-барабанщик её знает лучше, когда шараханья в политике Павла, называет поворотом. Критиковал мать Екатерину за наступательные войны и предлагал вести войны оборонительные, а сам какого-то рожна послал Суворова в Италию, потом с французами скорешился и в Индию послал умирать по своей блажи казаков. Политика - это система продуманных мер, а не действия на авось.

Опять общие слова. Набор событий которые вы не в состоянии связать воедино. Рассуждайте уж лучше о кровожадномтиранесеминаристенедоучкебандитесбольшойдорогипалачеикровопийце. У вас есть три отработанных штампа которые вам худо-бедно обеспечат двух единомышленников из числа подобных вам динозавров))

"Помедленней, пожалуйста, я записываю" (с)

Незабудемнепростим !

Ага. Как в Сев.Корее приверженцы идей "чучхе" (у нас они именовались "марксизмом-ленинизмом") создали тоже "великую цивилизацию" под руководством своих вождей. Как никак в космос запустились, ядерное устройство испытали. Всё, как в СССР. Даже по вождям усопшим также "свободно" (без принуждения) "убиваются", как у нас по "чудесному грузину".  

Людей как и страны, исповедующих свою ИДЕЮ и ПРИНЦИПЫ уважают даже враги. Вы не знаете что это такое, поэтому понять этого не можете и на такое же отношение к себе наверняка не расчитываете. Занимайтесь своим огородом.
Думаю что для вас и защитники брестской крепости что то вроде неудачников не нашедших себя в "новой" (после 21 июня)жизни.

Насколько мощно Ильич владеет умами даже современных "художников". 90 лет прошло со дня смерти, а он и теперь "живее всех живых". Прав был поэт)))

Що це таке? Наше мусульманское будущее в образе Шарикова после операции? Примерещится же такое с бодуна…

Ниче вы не поняли...Это профессор Преображенский в бронзе))) Уставший после операции. Как символ розенкрейцеровской идеи создания искусственного человека, гомункулуса! Но увы, старое мышление было неспособно подняться над заплесневелыми образами. Сон разума рождает чудовищ! Это вслед Ницше и хочет своим произведением донести до нас писатель нового времени Булгаков. Не зря он так тесно общался со Сталиным. Многое он почерпнул из их приватной переписки. Только принципиально новое общество, основанное на иных принципах оказалось способно создать нового человека. Философа - огородника например. Вы Сермяга, яркое тому подтверждение. Вы - символ советского времени!!

Кстати, да - точно так. Хи-хи...
Но, Сермяга хороший человек. Жаль, что вырваться из совкового прошлого никак не может. Профессиональное коммунистическое образование не отпускает.

Ваши веселушки не ко времени, товарищи. «Проклятые буржуины» своими подачками внесли раздрай в ряды рабочего класса и нет уж той пролетарской солидарности даже на праздниках Первомая. А что говорить о материальной помощи униженным и угнетенным со всего мира? Увы, со времени «нового мЫшления» Горбачёва она прекратилась.

А была ли она вообще, эта солидарность? Сытый голодного не разумеет. Теперь стало известно, что имелись застрельщики-хунвэнбины всяких стачек, демонстраций, революций из гультяев, вроде недоучившихся гимназистов, студентов, малоквалифицированных рабочих или безработных. Из них и состоял костяк дружин в революции 1905 и 1917 гг., врывающиеся на предприятия с «арматуринами» в руках и заставляющих «штрейкбрехеров» прекратить работу и выйти на улицу. А как иначе заставить проявить забастовкой пролетарскую солидарность высококвалифицированных токаря или фрезеровщика, получающих в 3-5 раз большую зарплату, чем какой-нибудь кочегар или слесарь?

Но вот в 1991 г. власть «шариковых» кончилась» и так пропагандируемая в подзаголовках советских газет пролетарская солидарность («Пролетарии всех стран, соединяйтесь!») испарилась, как утренний туман. «Без конвоя» большинство трудящихся перестали ходить на первомайские демонстрации.

Мда))) У меня складывается чувство, уважаемый Сермяга, что вы положили себе написать в день определенное количество строчек. А в какую ветвь дискуссии вы их запихнете вам совсем не важно)))Тему отслеживайте))А то у вас теперь один близкая вам тема - убедить всех что вы не одиноки))) И вы истово начинаете вспоминать штрейкбрехеров, "подачки буржуинов", милый вашему сердцу огород)))Вам же много лет Сермяга. По моему предавать и изменять своим убеждениям за подачки всегда было стыдно, а у вас это стало чуть ли не достоинством. Вы заработать никогда не умели что ли?

Сермяга, извините, но Вам бы к психотерапевту.
Я совершенно серьезно.
Вам обязательно надо вырваться из прошлого, не отпускает оно Вас..

Да неужели в „России,которую мы потеряли“ , могли быть малоквалифицированные рабочие или безработные ?! Эдак Вы ещё каких-нибудь „голодающих“ выдумаете ! Нет,не верю.Клевета.Коммунистическая пропаганда.

Оговорка по Фрейду. Коммунистическую пропаганду вы потеряли в 1991-м. Но где-то в подсознании она у вас застряла, раз вспомнили невпопад.

Да какое там „потеряли“ ?! Она повсюду. Бывает,видишь честного,казалось бы,антикоммуниста,изо всех сил борющегося с коммунистической скверной.Приглядишься-а и он „играет на руку“ и „льёт воду на мельницу“ коммунистам.Вот зачем Вы написали про каких-то мифических „безработных“ при царе ? Безработные были только при коммунистах.Доподлинно известно,что при царе все хрустели французскими булками и запивали „Мадам Клико“.
И Фрейд ещё какой-то...Тоже,небось,коммунист ?

В СССР припудривали или скрывали то, что могло навредить имиджу"самого гуманного в мире строя". Помимо скрытой инфляции, выражавшейся в дефиците товаров широкого ассортимента и приводившего к тому, что деньги были у всех, за исключением бомжей, а нужную вещь днем с огнем не сыщешь. На многое в Совдепии любили надевать манишку вместо рубашки, чтобы пустить пыль в глаза. Так при Андропове после его знаменитых зачисток нашли 80 тысяч тунеядцев в миллионном Новосибирске. Чем не безработные? Бомжей, кстати, на помойках мало встречалось. И не такие "богатые" они были, как сейчас и в общепите на халяву можно было запросто отобедать или доесть за кем-нибудь остатки. Последнее сам наблюдал в столовой "Интуриста" недалеко от ВДНХ. Зато пенсия при коммуняках для "униженных и оскорбленных" колхозников в 80-е гг. составляла 40 руб в месяц при 70 руб минималки. Сейчас 6 тысяч руб социальная пенсия (даже для тех, кто большую часть жизни провел на нарах) против 4300 минималки. Так что "райская жизнь" для трудящихся в СССР не более, чем пропагандистский миф.

Владимир Евгеньевич, цифири все верные, никакай "райской жизни" не было в помине, но напрямую сравнивать зарплаты и прож.минимумы "тогдашние" и сегодняшние нельзя. Пресловутые 120 сов.рублей и 10 тыс. ( якобы сопостовимых сейчас ) - разные деньги.
Сегодня реально купить относительно приличную квартиру ( в городе или приравненому нас.пункту ) медсестре или рабочему, без того, чтобы пожизненно не влезть в долги - нереально. В Союзе же их давали бесплатно; да, где-то можно было до 12- 15 лет в очереди стоять, но получали же ! Мои родители ( с образованием - техникум ), начав "кататься" по стране с 1960 г., проживая в Красноярске, Белоруссии, Сургуте, Новосибирске получили в общей сложности 5 (!) нормальных квартир - не ведомственных, а в пожизненную аренду ( как тогда было принято ), которые по выезду можно было спокойно обменивать, бронировать за собой или пускать квартирантов... По сию пору большинство родственников ( я в том числе ), так и живут в квартирах, полученных от государства бесплатно.
Имея 120 р., можно было учить детей, т.к. образование было не только бесплатное, но и со стипендией. Я так и учился, получая "стипуху" 40 р. + пару тройку раз в месяц "подкалымив" на хлеб.. пив... овощ... предприятиях.
Прибавьте сюда остутствие инфляции ( т.е. возможность откладывать! ),"смешные" цены на проезд, квартплату, комм.услуги, бензин, газ, уголь, электричество, лекарства! Грузовиков и малой механизации в личном подворье и в помине не было, но 2 / 3 услуг ( привоз, отвоз, пахота, картошка под мех.копку, дрова и пр., пр., пр.) - элементарно делались за бутылку водки!
Я ничего не оправдываю и не ностальгирую - отнюдь. Постоянные очереди ( вплоть до "убоя" ) за всем абсолютно мал-мало дефицитным, нищенские прилавки из себя выводили, но холодильники были полными, а одеты люди ( по признанию иностранцев ) были очень хорошо. Кстати то, что "ничего не было, а деньги были у всех" - мифология; денег тоже не хватало, а тратить их всегда можно было найти на что.

Господа, самая большая ошибка с вашей стороны будет пытаться всерьез разговаривать с Сермягой. На протяжении года приведены уже все возможные доводы, собраны тонны цифр, приведены ссылки на все возможные авторитеты, написаны целые рефераты. В принципе сам узнал много того о чем раньше и не подозревал, за что спасибо этой ветке))). Все что вы пишете могу скопировать в гораздо более развернутом виде из переписки полугодовой давности)). Только бесполезно. Он ничего не понимает. Так что не тратьте время. Сермяга, заслуживает насмешек, а не серьезной беседы. Это обычный тролль. Думаю ему льстит что у него темы такие длинные. Ну чтож, для многих мужчин "размер" вообще больная тема)))

Нда... "На воре и шапка горит"...

alevadn - картина верная. Осппорю лишь квартиры и образование. В советское время не припомню, чтобы кто-то из селян запросто переехал жить в кваритиру, купленную за сбережения или построенную кооперативом жильцов. А сейчас таких примеров по селу, где проживаю, обычное дело. Не боятся брать ипотеку для своих чад. Что касается образования - да, коррупционно сверх меры. Но в институтах учатся даже те, кому в школе ставили "три пишем, два в уме". Образованцев сейчас даже поболе, чем в советское время. И деньги находят, чтобы пропалить учёбу своих чад.

Ну да. И вырастают такие вот "образованные" Сермяги)))

Кстати иллюстрация болтовни Сермяги. Двухкомнатный кооператив в Москве в середине 80х (Братеево) 10т.руб. первый взнос и 10т.руб. беспроцентная ссуда на 20 лет (или 25 уже не помню) Звучит на фоне Сермягинского вранья фантастично. И так во всем остальном. Просто было столько переговорено, что не хочется возвращаться назад и кормить тролля. Похоже ему просто делать нечего вот он и долдонит одно и то же.

Угу. Вы ещё добавьте, что за 1 коп можно было купить стакан минеральной воды. И это тоже будет: "Иван Васильевич Бунш". Просто, вы, друг любезный мыслите в категории советского монохромного мира, забывая о том, что истина многогранна и ракурс видения её граней, может быть, как у картин С.Дали, не единственным.

Ну вот наглядная реакция Сермяги на аргумент. "Сдулся" и ушел в пустую болтовню. Так сказать, стиль ведения дискуссии))).
Кстати 1 коп стоила газированная вода. Минеральная стоила дороже и была, настоящая, а не поддельная, как сейчас в основном и бывает. И не только с водой. Вы и здесь ухитряетесь наврать, господин Сермяга.

Относительно кооперативного жилья не скажу, да о нем и речи не было - говорилось о полностью бесплатных квартирах. Получали же его в городе селяне почти всегда по одной схеме - ездили туда работать на пригородном транспорте ( те, кто примерно за 30-50 км. ) Те, кто жил дальше - шли на квартиры или в общаги. Работающие на заводах съем жилья оплатить могли свободно.
По нынешней ипотеке - да, берут многие, т.к. взять не проблема. Проблема ОТДАТЬ занятое. )
Касаемо нынешнего образования - "цена" ему известна за редкими техническими исключениями. Преобладание нынешних носителей дипломов о "вышке" произведено за счет обрезаных по годам, "лёгких" в обучении и маловостребованных специальностей - т.е. их количество ни о чем не говорит.

Жизнь в кредит - это характерная черта рыночной экономики. По крайней мере можно что-то приобрести и потреблять в отличие от совкового времени, когда в нашем сельсовете в очередь на "Жигули" стояло 60 человек. Пришёл 1991-й и все денежки "накрылись медным тазом".

Ага...а тут потерял работу и вся жизнь накрылась медным тазом...

Кстати скажите, господин-огородник, вы вообще слышали о каких либо других ценностях в жизни, кроме купи-продай?

А без "купи-продай" у нас в Совдепии совсем хреново было с товарами и их ассортиментом. Как только власть прощелыг ухнула в 1991 г., те же челноки (спекулянты по советской мове) решили проблемы товарного дефицита разом и, что удивительное, без партийных указаний сверху.

Да нет. все рухнуло когда взамен власти интеллекта стали проповедовать власть брюха. У вас, Сермяга, колониальная, рабская психология типичного коллаборациониста. Когда таких как вы стало много произошел слом. В этом причина, а не в каких то экономических проблемах. Экономических, да и не только, проблем бывало и больше, но ориентиры были иные и страна развивалась. Если б вы немного знали историю то с легкостью проследили бы что купи - продай никогда не было определяющим фактором в развитии человечества. Безусловно это было стимулирующим средством. Способствующим манипуляцией сознания обывателя. Но в основе всего лежал моральный, идеологический фактор. Никогда еще логика сытого брюха не приводила к великим результатам. И сейчас идея развития не такова. Только теперь не мы являемся ее носителями. Приняв логику сытого брюха мы стали в ряд со странами аутсайдерами. Мы стали потребителями колониальных товаров. Мы спустя 20 лет этой метаморфозы стали закупать даже то что когда то сами производили. Я не буду говорить про телевизоры и автомобили. Мы даже подшипники сейчас не производим. А вы Сермяга долдоните о продать-купить. Мы сейчас даже на ЭТО не способны. Мы сейчас можем только ПЕРЕпродать и ПЕРЕкупить. И вы тут как заезженная пластинка, из своей глухой, чудом уцелевшей (пока еще) деревни вещаете как надо жить. Огурцы сажайте и читайте Герберта Спенсера. 18 век ваш потолок.

"Путь к сердцу мужчины (как и народа) лежит через желудок". Сколько можно было кормить народ сказками о "светлом будущем"?.. Вот и "проголосовали" "брюхом" за Ельцина против Зюганова даже в лихие 90-е...

Извините, но более жалкого аргумента придумать было невозможно. Сейчас, когда про эти выборы столько сказано, даже Эхо Москвы не спорит что они сплошная фальсификация. Народ как раз правильно проголосовал и 5% рейтинг Ельцина в начале выборов тому подтверждение.

Вы "докатились" Дезафинадо до того, что орган отъявленных либертосов "Эхо Москвы" приводите в качестве своего "нежалкого аргумента".
Хотя надо признать, что в первом туре 1% перевеса над Зюгановым выглядел сомнительным с объявлением о том, что на Дальнем Востоке и Сибири Ельцин победил в северных округах этих регионов (там где проживали оленеводы и охотники), а Зюганов - в южных (в городах на Трансибе). Против Ельцина голосвала центральная Россия, кроме столиц. Зато Юг (Ростов, Краснодар, Ставрополь) помня о расказачивании голосовал против возвращения власти коммуняк. Во втором туре всё решили 10млн. голосов генерала А.Лебедя. Колеблющиеся проголосовали за этого возможного "бонапарта" российской истории конца 20 века. Но Ельцин оказался не "чайником" в политике и вовремя устранил конкурента.

Да не болтайте Сермяга. Вам уже говорить не о чем?. Если уж Эхо Москвы, самое реакционное радио страны признало выборы 96 года фальшаком то вы выглядите совсем комично пытаясь что то доказать или обьяснить. Впрочем и по другим вопросам ваши позиции столь же "аргументированы" как и по выборам 96 года.

А не суть, в данном случае гиперболизация простительна.
Суть в другом.

Мы же прощаем преувеличения и мифизацию 1812-го, и ничего, только на пользу.

Нда, суть в пафосе и потребности иметь героев. Сунул ли Муций Сцевола, не поморщившись руку в огонь, или это приписали ему - важно. чтобы был такой идеал для подражания. Но сделать героев из упырей-вождей: Ленина и Сталина уже не получится. Героев с подмоченной репутацией не бывает...

Не вижу ничего плохого.

К счастью это не Вам решать, не мне, и даже не официальной власти.
Время и люди рассудят.

Как же тогда можно объяснить то,что их рейтинг,согласно стат. опросам ,неуклонно растёт ?

Увы, Сермяга, похоже здесь вас ждет жестокое разочарование. Это упырь-вождей из них сделать не получилось))) Как монголы почитают Чингиз хана, узбеки Тамерлана, французы Наполеона, шведы Густава Адольфа, так и у нас Сталин и Ленин обречены на посмертную славу. Народ интуитивно чтит тех кто способствовал возвеличиванию государства. Так что в огород уважаемый Сермяга, в огород...Принесите посильную помощь своей стране)))

Не спешите радовться, т. Дезафинадо. У каждого времени свои герои. У нынешнего поколения скорее Путин, чем отретушированный генералиссимус. Последний пополярен у маргиналов и лузеров всех времен и слоёв общества. Так что вопрос: какие герои нужны сейчас - остается открытым...

Это вам так хочется думать, Сермяга. Потому что вам обидно сознавать, что вы поторопились и опрометчиво переметнулись в лагерь проигравших. Но это свидетельствует только о том что как историк вы ноль без палочки. Ибо дорога которую вы выбрали вслед за своим "героем", генералом Власовым, никого еще не приводила к победе.

Нда ... Товарищи апологеты "светлого прошлого", пропагандистский пафос прошлых лет мешает вам без розовых очков видеть в объективном свете и пролетарскую солидарность "шариковых" и причины тех же революций 1905 и 1917 гг. ПРОВОКАЦИЯ - вот основное оружие революционеров со времени "хождения в народ" и до сегодняшних действий Удальцова и К. Наивно полагать, что политические стачки в России были обусловлены высокой степенью солидарности рабочих по 10-12 часов, вкалывающих на заводах. На голодный желудок долго не побастуешь. Нужны спонсоры, как английским шахтерам в 1927 г. от какой-нибудь "Аркос"...

Вот,вот ! Опять наглядный пример того,как тлетворной коммунистической пропаганде могут быть подвержены даже такие стойкие и испытанные борцы с коммунизмом,как г-н Сермяга ! Какое „вкалывание по 10-12 часов“ ,кто Вам такое сказал ?! Уж не Маркс ли с Энгельсом и их сообщник Фрейд ?

Не угадали, т. Дезафинадо. Мне по душе солидарность с Анжелой Дэвис, за которую, в своё время так сопереживали советские люди.
Об хтом, кстати, и у В.Высоцкого: " Ну а потом на Канатчиковой даче, где, к сожаленью, навязчивый сервис, Я и в бреду всё смотрел передачи, всё заступался за Анжелу Дэвис…"

Она тоже сочиняла небылицы как вы?

Её изобличать в сермяжной неправде некому было. На такие таланты, как вы бедна оказалась американская земля.

Вот вы им и взялись помогать

"Толстый намек" на то, что "лью воду на мельницу" американского империализма? Это - однобокий совковый взгляд на взамодействие и диалог культур через заимствование, как идей, изобретений, так и товаров ширпотреба. Никто теперь не захочет (за исключением ура-патриотов) пересесть с "форда" на родного "зэпера" или отказаться от тех же компов, только из-за того, что их изобрели "проклятые буржуины". Политика самоизоляции, советских идей "чучхе" потерпела крах в самом начале правления Горбачева, когда попытка "ускорения социально-экономического развития" плановой экономики привела к по-своему закономерному печальному итогу: Чернобыльской катастрофе. Стало ясно, что на "давай, давай!" Запад не догонишь. Так что те, кто сейчас клянет Горбачёва за перестройку смотрят на действительность сквозь шоры советской пропаганды.

Во во. А если б не плановая экономика то у нас до сих пор конки вместо трамваев ходили бы и везде стояли бы паровые машины. И всем заправляли бы немецкие и англицкие инженеры))

Да?.. А если б не ленинская авантюра с построением социализма в крестьянской стране, мы бы и Америку обошли по всем параметрам...

Ага....Построили бы развитой капитализм в крестьянской стране....

...Пример КНР, свернувшего после "чудотворца" Мао на рельсы капитализма, тому подтверждение.

Не смешите мои подметки. Вы просто ничего не понимаете в том о чем говорите. В Китае правит компартия и пример развития Китая это пример гибкости социалистической экономики, которая способна трансформироваться в соответствии с необходимостью. Так же как в свое время НЭП помог решить актуальные на то время задачи.

"Социалистическая" экономика при нэпе допускала частную собственность, потому увертливый Ульянов и говорил про "шаг назад к капитализму", дабы успокоить красных рубак и прочих шариковых. А Джугашвили сделал "два шага к социализму", которыми обнадежил Ленин, вынужденно вводя нэп. В плановой экономике частной собственности не было места и по советской идеологии частная собственность и сказка о коммунизме вещи несовместимые. Знаток, блин, истории...

И НЭП и нынешний Китай успешно продемонстрировали гибкость социалистической экономики. вы можете хоть треснуть с досады но факты вещь упрямая. Социализм обозначился и теперь постоянно совершенствуется. А то что будущее за ним не видят только слепцы вроде вас. Но вы вообще мало что видите.

Словоблудите, Дезафинадо. Где частная собственность - там капитализм. Изучайте матчасть по Ульянову.

Вы по своему развитию и образованию находитесь на уровне середины 19 века. Реалии давно изменились. Проснитесь Сермяга.

Хе-хе... О моём "уровне развития и образования", вы, Дезафинадо, судите по понятиям защитника "самого гуманного в мире строя", где саксофон считался "вражеским инструментом", а за "подражание буржуазной моде" давали 5 лет тюрьмы при косноязычном "гении", при Хрущеве стилягам в милиции распарывали по швам узкие брюки и выстригали лесенку от лба до затылка... "А судьи кто?" Идейные отпрыски Полиграф Полиграфовича с ликбезовскими представлениями об Энгельсе, а посему мнящими себя "гулливерами" в сравнении с Фейербахом и Адамом Смитом...

Ну вот, я ж и говорю, вы мастодонт эпохи пещерного антикоммунизма))Злобного и бестолкового))) Время другое Сермяга. Придите в себя))

А Вы, Dezafinado, никогда не стояли
в очередях за продуктами?

Стоял

Для Дезафинадо стояние в очереди, как для верующего в церкви на службе - в кайф.

А вам домой приносят?

А как канадцы в поисках „жучков“ люстру в гостинице уронили...

Ну это история известная, не стал ее приводить. Там вообще дури много. Но это канадец 80х годов. Вообще живущие там люди говорят, что это у нас холодная война кончилась, а они как писали-показывали про нас всякую хрень так и продолжают. Теперь к ним такие вот Сермяги присоединились в помошь.

„ Предисловие к русскому изданию

Я родился в 1957 году, в год запуска первого спутника, и я считаю себя дитем «холодной войны». Карибский кризис произошел уже на моей памяти: я был тогда достаточно большим, чтобы понимать, что мои родители и другие взрослые напуганы, и страхи их как-то связаны с Россией. На следующий год я пошел в школу, где меня научили, что надо делать во время воздушного налета. Если в случае пожара мы должны были покинуть школьное здание, то по сигналу воздушной тревоги нам следовало остаться внутри, но выйти из классов в коридор, выстроясь лицом к стене, сесть на корточки и закрыть голову руками. Эти упражнения были довольно пугающими для детей, и я помню, что закрывал руками не только голову, но и уши — чтобы заглушить предполагаемый грохот разрывов. Все это происходило двадцать лет спустя после окончания Второй мировой войны, и у нас не было ни малейшего сомнения, что врагом, от которого нам предстоит прятаться в коридорах, будет именно Советский Союз — то есть страна, которую мы называли просто Россией.
Пожалуй, лишь для немногих американцев моего поколения их самые ранние воспоминания о ней не связаны с психологической травмой ночных кошмаров. Нам приходилось привыкать к подобным мыслям, вырастать из них, переосмысливать или подавлять в себе на протяжении целых десятилетий нашей юности и взрослой жизни, в годы разрядки, противостояния «империи зла», перестройки, гласности, а затем и окончания «холодной войны». Одновременно в нашем культурном багаже были и менее устрашающие воспоминания. Возможно, сегодняшние русские удивятся, узнав, что каждый американец моего поколения в детстве смотрел мультфильмы из серии «Рокки и Бульвинкль», где много внимания, в частности, уделялось России. В этом мультфильме два бесстрашных защитника свободы и американских ценностей, летающая белка по имени Рокки и анекдотически глупый лось по имени Бульвинкль, спасали мир от коварных, аморальных и очень опасных происков двух русских шпионов, Бориса Бедунова и его спутницы, высокой, злобной и соблазнительной Наташи. (То была недоступная детям и довольно глупая игра слов: Борис Бедунов вместо Бориса Годунова — он был плохим, «Bad», а не хорошим, «Good».) Начальником, похоже, была именно Наташа, которая постоянно командовала комически властным голосом: «Борис, хватай лося!» Зловещий облик России отражался не только в наших ядерных страхах, но и в смешных детских мультфильмах. Зло говорило с русским акцентом.
...Образ России для меня определяли, конечно, не только Борис и Наташа. Во времена моего детства американцы открывали для себя и других вымышленных героев, таких как доктор Живаго и Иван Денисович, чьи страдания символизировали в наших глазах ужасы коммунизма.
...Впервые в своей жизни я попал за «железный занавес» осенью 1976 года, в возрасте девятнадцати лет, по путевке молодежного бюро путешествий «Спутник». Это были годы разрядки, когда некоторое улучшение советско-американских отношений сделало подобное путешествие менее пугающим, так что, увидев в Хельсинки плакат, рекламирующий дешевые туры в Россию, я решился потратить свои деньги на это приключение. Уже в ночном поезде из Хельсинки в Москву мне не терпелось с волнением ощутить, что я в чужом мире; и, конечно, тот, кто ищет это волнение, находит его во всем, будь то металлическая экзотичность самовара, из которого нам разливали чай, или угроза, казалось исходившая от советских пограничников, которые обыскали наше купе.“.

Л. Вульф, „ Изобретая Восточную Европу: Карта цивилизации в сознании эпохи Просвещения“

Да вы сочинитель, Дезафинадо. Надо же. Афтору

Читайте ссылку Сермяга. Будьте внимательны.

Утверждение «Сталин хуже Гитлера» неточно без определенного контекста. По части террора – нацистский фюрер ученик коммунистических вождей. Адольф Щилькенгрубер лишь «пивной путч» устраивал, в то время как в 1922 г. возмущенный писатель Короленко писал наркому просвещения Луначарскому о расстреле заложников в Полтаве в ответ на убийство комначальников. Или взять применение газа циклон в газовых камерах крематория перед утилизацией «недочеловеков». Задолго до этого при подавлении повстанческого движения антоновцев на Тамбовщине, герой только что закончившейся в центральной России гражданской войны (Кронштадтский мятеж и восстание Антонова почему-то не считали событиями гражданской войны) Тухачевский применял газы против повстанцев, прятавшихся в лесу, а семьи их помещал в концлагеря. По части пропагандисткой промывки мозгов Геббельс лишь талантливый ученик того же т. Сталина. Уничтожение нацистами «неполноценных» евреев, цыган и поставленных на очередь «недочеловеков»-славян, вызывало у других народов лишь сочувствие к жертвам и ненависть к палачам. А вот коммуняки «ликвидировали последний эксплуататорский класс» как хирургическую операцию аппендикса руками тех же «шариковых», как наиболее обездоленной, а потому наилучшей части народа. Мол, кулаки-кровососы, паразиты-эксплуататоры иной участи и не заслуживают. Мешают только жизни и строительству нового общества.

Никто и не сомневается что лично для вас Гитлер лучше Сталина. А вообще, концлагеря это изобретение англичан, отравляющие газы - немцев, первая провокация упоминается еще в библии в истории о мщении сыновей Иакова Сихемлянам за их сестру Дину, там же можно прочитать и о первом геноциде (Иисус Навин) и о первых репрессиях (Моисей). И хотя похоже, что сами вы многому научились у Геббельса в плане демагогии, но ваши вопли обратите по нужному адресу. Только Сталин сделал для своей страны столько, что через 60 лет после своей смерти он популярней даже действующего правителя. И совершенно очевидно что это теперь навсегда. Ваше время ушло Сермяга. Можете не беспокоиться на тему прошлого. Это уже не ваше время. Величие этой страны вас больше не касается. Ваши герои Власов, Гитлер, Геббельс, то есть те на кого вы так любите ссылаться. Вы еще не поняли, что ЗДЕСЬ вам дурачить больше некого? В вас уже достаточно разобрались. И в вашей грязненькой демагогии.

Брехня. Двойная, причём. Голодом и террором заморил страну, лучший генофонд страны загубил в коллективизацию, на стройках ГУЛАГа, бестолковым командованием в 41-42 гг. Если б "чудесный грузин" был популярней Путина, то на последних выборах победил бы Зюганов, как верный ленинец-сталинец.

"Брехня! Двойная" вскричал Сермяга.."голодом и террором заморили страну! Ведь точно известно что с 147 млн. в 1926 г. страна практически вымерла до 208 млн. в 1959 году! и это при том что сам усатый тиран непрерывно пил кровь невинных младенцев...строгие нквдешники ходили по улицам с пулеметами и непрерывно косили всех попадавшихся под руку. А еще, будто не хватило и предыдущих зверств, создали лучшую систему детского здравоохранения,...спасибо ВОВ, без нее вообще какая то демографическая ерунда ролучилась бы"
"Брехня! Тройная" возмущается Сермяга! .."лучший генофонд уничтожили! довели страну до того что ее система образования и советские ученые стали считаться лучшми в мире, а вымирающий генофонд побеждал на всех подряд олимпиадах"..."
"Брехня!Четверная...в квадрате" грустит Сермяга..." "точно известно что в 1917 пришел грядущий Хам, но кто ж тогда в 1945г. дошел до Берлина?" недоумевает Сермяга.. "Но ничего"..мстительно подумал Сермяга "вот вернутся либералы они всем покажут. Сократят, как начали, население страны.Напишут правильную историю. Разломают все что недоломали и продадут все что недопродали и вот тада жисть начнется!!! И зацветут на огородике финики и бананы."

Это субьективный разговор. "Сермяги" этого не понимают. Воображения не хватает, или понятие "счастья" атрофировалось.

«Подлог ценностей», причем фундаментальных произвёл Ленин в Октябре-17-го. Вместо братства во Христе стали «огнем и мечом» насаждать братство по классу: «Кто был ничем, тот стал…» гегемоном Шариковым!

Сермяга, удивляюсь Вашей самокритичности, и поздравляю с самоопределением.
Я вот себя Шариковым не считаю.

Признаюсь – был такой грех по молодости – хотел стать представителем рабочего класса, гегемона советского общества. Но скучно показалось в авангарде общества и скатился в арьергардные ряды «гнилой интеллигенции» с её сомнениями: «А правильной ли дорогой идём, товарищи?» Не сомневаются лишь только «шариковы» со знанием двух арифметических действий – отнять и поделить. «Блажен кто верует…»

А это без разницы, ибо советская интеллигенция, она и в Африке советская.
Совок, одним словом.

Сфинкс, как краеугольный камень человеческого мифотворчества. Мальчик с берегов Волги решил пойти "другим путём" и в результате был объявлен демиургом и возлежит сейчас как фараон в своей гробнице на Красной площади.

А Сермяга, стремясь доплюнуть до него, берет слишком высоко и все плевки возвращаются ему обратно.

По сути вы проповедуете толстовство. Мне ближе определение К.Маркса: "Человек есть продукт общественных обстоятельств". А сами эти обстоятельства или строй, порядок жизни обусловлены историческим развитием конкретного общества. Вот америкосы, как нация подростков сунулись со своим уставом в Ирак, не зная выражение т. Сухова, что "Восток - дело тонкое" или Р.Киплинга: "Запад есть Запад, а Восток есть Восток" и "облажались".
Ленин шёл на сознательный обман, утверждая, что в России есть все условия для нового порядка (строя) жизни. Знали об этом обмане и Троцкий с Каменевым и Зиновьев с Бухариным. Но когда "рубикон" был перейден, то они, очутившись в одной лодке ленинскую аферу стали выдавать за "последний писк" марксизма. И столько людей и времени угробили на этот мираж истории с "построением социализма в отдельно взятой стране"! И даже после позорного краха 91-го этот дурман ещё не выветрился у многих.

"Америкосы"... Больше не о чем разговаривать... И Вас не сужу... Вы дитя Времени Ненависти...

Позвольте уточнить:

"Человек есть продукт времени, обстоятельств и воспитания."

Что такое "общественные обстоятельства" не знаю.
Может просвятите?

А Вы не волнуйтесь так за многих, как нибудь без Вас разберутся.
Истинно прогрессивное всегда пробивается через тернии и не сразу. Человек не созраел. Эволюционный скачок общественных отношений еще впереди.
Уж не знаю коммунизм, что то другое? Но однозначно не то что нынче, и не то что было в СССР. Но однозначно что то коммунизмоподобное.
Другого пути нет, иначе человек пожрёт сам себя как крысы в бочке...

Да Вы марксист ?!

„...Влияние марксисткой экономической мысли испытали на себе все отечественные исследователи народного хозяйства, независимо от их принадлежности к той или иной научной школе или политической партии. Даже те, кому коммунистические идеи К. Маркса были чуждыми, усваивали его методологию исследования экономики. Хорошо известно, что народники и эсеры разделяли взгляды К. Маркса о капитализме и социализме. Их расхождения с т.н. "маркси­стами" заключались лишь в путях строительства социализма. Но мало кто знает, что в споре между русскими "марксистами" и народниками К. Маркс защищал позицию последних.

Вера Засулич писала К. Марксу, что, если его теория запрещает переход к социализму через общину, "тогда социалисту, как таковому, остается лишь заниматься более или менее обоснованными вычислениями, чтобы определить, через сколько десятков лет земля русского крестьянина перейдет в руки буржуазии, через сколько сотен лет, быть может, капитализм достигнет в России такого развития, как в Западной Европе" . Маркс ответил: "Община является точкой опоры социального возрождения России".[6]

А в 1877 г., когда на страницах "Вестника Европы" и "Отечественных записок" между "марксистами" и народниками вспыхнула дискуссия, Маркс высказался еще более определенно. В письме в редак­цию "Отечественных записок" он дал резкую отповедь тем, кто считал, что марксизм дает общемировую схему исторического развития, кому, как писал Маркс, "непременно нужно превратить мой исторический очерк возникновения капитализма в Западной Европе в историко-философскую теорию о всеобщем пути, по которому роковым образом обречены идти все народы, каковы бы ни были исторические обстоятельства, в которых они оказываются". К. Маркс поддержал народников, заявив, что "если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя".[7] Так что вопрос о том, кто в России на деле был марксистом, не так прост.
http://economicarggu.ru/2001_2/05bokarevyu.shtml

kisenkov - "Практика - критерий истины". Обделались с русским марксизмом большевички-голодранцы и теоретизировать теперь " кто в России на деле был марксистом" - все равно, что после драки кулаками махать.

Как знать,как знать...Ещё не вечер.Драки-то ещё и не было.Так,лёгкая разминка.Либерал был Сталин...

С уважением отношусь к американцам, как великой технической нации и флагману социально-экономического развития мира. Но эта позиция порождает самодовольство мессианства, да ещё в отсутствия своего антипода СССР. Советские тоже «нос драли», считая свою страну в авангарде прогрессивного человечества (по воле и замыслу мифотворца из Симбирска). На самом деле СССР был лишь «неотложкой» и приютом-богадельней для нищих и убогих всего мира.

[цитата: kaban_03, 05.05.2013 - 21:43]
[цитата: sermyaga, 05.05.2013 - 21:31]
Мне ближе определение К.Маркса: "Человек есть продукт общественных обстоятельств".
[/цитата]

Позвольте уточнить:

"Человек есть продукт времени, обстоятельств и воспитания."

Что такое "общественные обстоятельства" не знаю.
Может просвятите?

Допустил неточность в определении (специально, что бы Дезафинадо позлорадствовал над «огородником»). «Человек есть продукт общественных отношений», которые, в свою очередь, определяются производственными отношениями. И, таким образом, «бытие определяет сознание», в конечном итоге. Но вот оппонент Маркса М.Вебер утверждал, что капитализм зародился не в результате развития «производительных сил и производственных отношений», а из «трудовой этики протестантизма». И что не такое уж это универсальное явление. Капитализм для большинства африканских и латиноамериканских стран не панацея для преодоления их отсталости (исключение составляют Бразилия и ЮАР). Но и схему М.Вебера об уникальности капитализма, его мутации благодаря этике протестантизма подвергает сомнению практика жизни. Успешное развитие рыночных капиталистических отношений в Японии, Ю.Корее, Тайване, КНР, Индии и других азиатских странах, говорит о том, что путь к процветанию не заказан никому и понятия «золотой миллиард», «развитый Север» и» отсталый Юг» относительны и приблизительны в определении пестрой картины мира.

[цитата: sermyaga, 07.05.2013 - 07:23]
[цитата: kaban_03, 05.05.2013 - 21:43]
[цитата: sermyaga, 05.05.2013 - 21:31]
Мне ближе определение К.Маркса: "Человек есть продукт общественных обстоятельств".
[/цитата]

Успешное развитие рыночных капиталистических отношений в Японии, Ю.Корее, Тайване, КНР, Индии и других азиатских странах, говорит о том, что путь к процветанию не заказан никому и понятия «золотой миллиард», «развитый Север» и» отсталый Юг» относительны и приблизительны в определении пестрой картины мира.
[/цитата]

наивный вы, Сермяга, как школьник. Золотой миллиард потому так и называется что это мотивированно ограниченное количество людей которым предписано "светлое будущее". Вы еще не поняли что нас там не ждут? И жителей Китая не ждут...тем более их уже полтора миллиарда. Думаете так и будут терпеть триумфальное развитие социалистической страны? А нас просто "зачищают", вполне успешно, если учесть что со времен начала реформ население России сократилось на порядка 13 млн. человек. На очереди не желающий сокращаться мусульманский мир. Их будущее хорошо прослеживается на примере Ирака, Ливии а теперь Сирии. Легко угадать кто следующий. Как сказано в Библии?...по делам их узнаете вы их?...что то вроде этого. Как можно не видеть очевидного у себя под носом?

Давно,давно пора прикрыть все эти „неотложки“ и богадельни !

Еще бы не уважать - американцы изобрели доллар, остальное купили.
Молодцы.

Не в долларе сила, а в 40% промышленной продукции мира, которую выдают "на гора" экономика Штатов.

Появился доллар - появилась экономика.
Не станет доллара - не станет экономики.

Американцы ничего не создали кроме доллара и системы заточенной под него. У них даже нации нет - мировое сборище авантюристов, современная Тортуга.

Да не, молодцы, поимели весь мир, чо уж там, классные ребята.

Только вот времена изменились, ТНК пофиг америка, и её сдадут и кинут, будьте уверены.

Вы бы на нонешних прощелыг лучше б взор обратили.
Как жеж Вас прошлое не отпускает, вот ведь увязли в нём, эка Вас колбасит то. "Завтра" не боитесь прошляпить с глазами то на затылке?

Да,печальна судьба Мамонтова.Банкротство,тюрьма,разорение...Капитализм,он такой.

"Прошлое учитель будущего" - говорили римляне...

Несмотря на банкротство С.Мамонтов оставил после себя добрую память о своих делах. Чего не скажешь о банкротстве идей упырей-вождей. Имя одного ассоциируется с развязыванием кровавой гражданской бойней, приведшей не только к поражению в почти выигранной войне, но и потери 10-15 млн. человек. Другой «квазимодо социализма» как «лучший друг пионеров», отправлял последних с 12 лет на лесоповал за сбор колосков на колхозном поле. . Но что там карамазовская «слезинка ребенка», когда почти построенный рай на земле («развитой социализм») сдали не за понюх табака заокеанским империалистам «агенты влияния». «Кино» построения «светлого будущего» закончилось на самом интересном месте – «перестройке»….

Ну что ж вы снова врете то? Имя одного из них символ новой эры в развитие человечества. Которая наступила и за которой, это уже очевидно, будущее. А имя второго это символ побед и величия нашей страны и все больше и больше людей приходят к этому мнению, несмотря на ложь и передергивание вам подобных.
А что касается Мамонтова, то это замечательный символ осознания, что не хлебом единым жив человек. Вам бы, Сермяга, как идеологу сытого брюха, стоило бы поучиться у него. Впрочем в огороде копаться это не фабриками руководить, думаю вам не доступен ни масштаб, ни мотивации этого человека.

Так вот откуда выражение „пионерский сбор“ !

И не иначе Сермяга был ударником труда в этой области хозяйства. Отсюда у него такая любовь к советскому строю. Это любовь собаки к палке которой ее воспитывали.

Не сгущайте краски: "Тополя" делаем сами - ни у кого не закупаем. А сегодняшние "спекулянты" не чета советским хамам-торговцам: любезны и разворотливы.

Ну разумеется, вас возмущает что мы еще каким то образом делаем попытки защищаться, хоть и используя заделы СССР. А вообще, похоже что нынешние спекулянты единственное что способно вызвать положительную реакцию из нынешних реалий страны. Все меньше становится у нее поводов для иной гордости.

Хе... Вы ещё скажите, что "заделы СССР" используют сейчас для экспорта зерна заграницу. Удивительно, но продовольственная безопасность СССР периода наибольшего его расцвета (70-80 гг) зависела от поставок зерна классовых врагов - США и Канады.

Если бы ! Коммунисты намного коварнее .Благосостояние США и Канады зависело от закупок зерна классовым врагом - СССР.

"Плети Емеля - твоя неделя"

Вы Сермяга мало того что малознающи, но еще и не обучаемы. Не только на нескольких других ветках вам отвечали, но даже на этой. Зерно закупали и тогда и сейчас. Зерно высших сортов. За границу сейчас продают кормовое зерно, которое в СССР использовалось в животноводстве, а сейчас видимо без надобности в связи с упадком в этой отрасли. Если вы Сермяга не в состоянии поддерживать беседу то идите на лавочку и умствуйте под кружку "баварского" пива с местными мужичками. Там за умного вполне сойдете.

Что такое ?! Неужели коммунисты оказались ещё коварнее,а капиталисты ещё наивнее,чем мы о них думали ? Неужели США и Канада отдавали зерно безвозмездно,то есть, совершенно даром ?

В том-то и дело, что "не даром зерно отдавали", а за валюту. То есть "!поимели" коммуняк, как представителей прогрессивного строя дважды. Усекаете, товарищ kisenkov без ликбеза в чём фишка?

Это вас Сермяга здесь все имеют, а вам все невдомек. Строите из себя клоуна как ребенок несмышленый.

Нет,никак не усекаю,тем более без ликбеза.Кстати,зачем Вы употребили этот коммунистический термин - „ликбез“ ?
Решительно непонятно,как „ „поимели" коммуняк“ ,да ещё и дважды.
Вот наивные капиталисты отдают коммунистам своё прекрасное зерно .Дети,сущие дети ! Ведь могли сами съесть ! Ан нет,зачем-то отдают.И кому - классовым врагам ! И что же получают взамен ? Валюту,которую сами же и рисуют.Да они и так её могли нарисовать,не отдавая зерно.И откуда эта самая валюта у большевиков ? Может,она поддельная .Или краденая.Не могли же они её заработать,правильно ?
И вот сидят капиталисты ,как дураки,с долларами,которые сами же и рисуют.А зерно-то тю-тю ,зерно уже у коммунистов.И они уже им питаются и строят агрессивные планы.А Вы говорите - „поимели“...

Нда… Витиевато, вы, т. kisenkov излагаете свои мыслишки. Ваш «герой вчерашнего дня», Полиграф Полиграфыч выражался проще и понятнее для себя подобных и других. Поэтому: «Изучайте матчасть», как советует т. Дезафинадо.

Только он это советует делать Сермяге, потому что большего невежества и незнания фактического материала, чем Сермяга, здесь никто не демонстрирует.

Как верно Вы заметили - именно „мыслишки“ ! Но Вы должны быть снисходительнее.Вам,досконально знающему Фейербаха и Адама Смита,легко рассуждать и высказывать „мысли“...

Борьба с "несунами" носила скорее декларативный характер, хотя бывало, что и сажали. Учитывая, что тащили практически все - это было каплей в море. Государство все-же понимало, что "несун" ( так или иначе перекрывая дефицитные бреши ), выпускает пар недовольства нехваткой товаров. Украденные доски или горсть болтов не вывозились за границу, а прибивались и привинчивались дома или у соседа, являясь своеобразными бонусами за работу. Словом, охранялось всё из рук вон плохо или вовсе никак.
Помню прикольную статью, где судили мужика, упёршего по незнанию с хим.комбината страшно дорогую платиновую сетку для каталитических реакций. Так вот, среди оправдательных причин была и та, что он ее не пропил и не продал, а использовал в клетках кроликам ( действительно удобно - совершенно не окисляется! ))- т.е. по факту способствовал увеличению производства диетического мяса. ))
В общем, ситуация с "несунами" была сродни ситуации с пиратством в среде программного обеспечения. С одной стороны пираты - это, конечно, плохо, а с другой - способствование компьютерной грамотности населения, при острой нехватке у того средств.

Проблема с "несунами" выявилась после отмены системы репрессивных мер (закон "о пяти колосках", уголовной ответственности за опоздание на работу и т.п.) и роспуска ГУЛАГа. Решили взамен посадки в тюрьму за мешок картошки воспитывать "несознательных" словом и вот тогда и появился "моральный кодекс строителя коммунизма" с библейскими заповедями "не укради" и прочее. Фильм про Афоньку-сантехника отлично передает всю карикатурность товарищеских судов, потому как результат был один: "А Васька слушает да ест"...

Вы потеряли равновесие. Троллю это и надо))

Меня вывести трудно.
А вот многие люди с недостаточно пытливым умом будут введены в заблуждение.
Вера - страшная штука.

Да здесь нормальные люди собрались. Сермягиным детским лепетом уже давно никого не введешь. Особенно если почитать ответы на те глупости что он пишет. Я думаю что напротив, эта тема вполне может принять на себя фунуции ликбеза. Сермягу еще благодарить нужно, ибо с такими апологетами как он и опровергателей не надо.

А вот на зашифрованный мат
(Настаипенело)модераторы
реагируют резко Пока
переведу на литературно-русский. 

Ну, я жеж извинился.
Но, принято. Каюсь. 

Предлагаю выдать Сермяге 7банок варенья, 10 пачек печенья, ну и пару тумаков для равновесия. И направить в сталинский ликбез.   

Это правильно.Но побольше,сколько унесёт.И ещё выдать колосков,непременно ворованных.

Сермяга полезный человек. Такие как он придают любому городу завершенность))

А вам, Dezafinado, вдохновение

Безусловно. Сермяги всякие нужны....и важны))

Устраивала. А сейчас - нет. Что из того? Большевики переписали историю под борьбу классов. Если оставить их "писанину" без изменений - то следующая революция, возможно, станет вероятной.

Ну Вам то не стоит напрягаться.... Вам точно этого не сделать...

SOFYA, оппозиции у sermyag (и) здесь и так хватает, причем в достаточно хамской форме.
Слышать подобное от Вас ( именно от Вас! ) было особенно досадно и неприятно.

Русский народ всегда отличался сердобольностью к поверженным врагам, снисходительностью к пьяницам и внимательностью к кликушам)))

ПРОСТИТЕ, разочаровала если... Но я такая какая есть, очень плохая, ОЧЕНЬ... "писанину", как выразился Ваш друг, думаю и не читал он... а то, что Вы здесь развели читают люди. Что это??? переписали под брьбу классов??? А пьяниц если хотите - ненавижу, и все очень просто...

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!
* * *
(Игорь Иртеньев,
1991 г.)

КОММУНИСТЫ ни кого ни куда не вели.... ))) творчеством этим "замечательным" хотите меня задеть... задели... победа за вами. рада за вас ))

Девушка, Сермяга это просто болтун, возможно не нашедший себя ни в той жизни ни в этой. И сейчас на закате им овладело настойчивое желание совершить хоть какой то поступок. Он и выбрал своего рода "богоборчество". Да и хрен с ним. Развлекает народ и спасибо. Здесь полно деятелей чье творчество и не веселит и не развлекает, а только вызывает недоумение. Я за Сермягу!!! Будьте снисходительны. Здесь же все "понарошку"))

СПАСИБО за заботу, просто он над собой ведь издевается а вы потокаете ему... ведь вам смешно он ведь серьезно воспринимает все...

Человек с подобным отношением к своей стране лучшего
не заслуживает.

Что же повлияло на изменение Вашего мировоззрения ? Когда Вы распознали подлинную сущность злокозненных коммунистов ? Что касается революции - поинтересуйтесь,что такое „децильный коэффициент“,что с ним связано и какова его динамика в России.

Ваша добросердечность делает Вам честь.Но если бы г-ну Сермяге эта тема была неприятна,он бы её закрыл.

Не наговаривайте на себя ))).Что касается фразы г-на Сермяги „Большевики переписали историю под борьбу классов.“ , то он,видимо,хотел напомнить,что коммунисты имели обыкновение всё переписывать.Буквально всё ,до чего могли дотянуться - вывески,картины в музеях,меню в общепите („рыбный день“ - это их изуверская выходка).И,в том числе,переписывали и расписание уроков в школах.То есть,должна была быть история,а вместо нее физкультура ,к примеру,7„А“ борется с 7„Б“.Вот так.

Товарищ kisenkov, ерниченье не аргумент в споре. По крайней мере, для меня. Но для "чайников" - это класс. Поэтому

Неужели Сермяга вы наконец поняли что над вами смеются? В таком случае вам

Рад получить от Вас столь высокую оценку за внесение мной скромной лепты в дело борьбы с гидрой коммунизма ! Однако вынужден напомнить о бдительности.Не давайте тайным и явным коммунистам поводов для придирок .Вот Вы пишете  :„ерниченье не аргумент в споре. По крайней мере, для меня.“.Это правильно. Но дальше-то  :„ Но для "чайников" - это класс. Поэтому “. Видите,что получилось ? Вы отнесли себя к „чайникам“. Но какой же Вы „чайник“ ? Вы,как минимум,самовар.Трёхведёрный.

Данные неполные - иногда могли входить „Мосторг“ и „Коопторг“. Но хорошо,что Вы внесли ясность в состав „троек“. А то ведь даже в „Мемориале“ не знают и пишут  :„... В состав «троек» входили руководитель областного или краевого УНКВД, областные или краевые прокуроры, секретари крайкомов, обкомов.“. http://www.memorial.krsk.ru/public/00/200707011.htm

Вы несете бред!!!! Полный!!!!простите, о какой диктатуре "закона" Вы говорите??? Я не хочу вступать с Вами в дискуссию... закона не было... а сегодня его еще меньше....

Вообще то тройки выносили порядка 10% оправдательных приговоров. Сейчас и 1% нет. Чет Сермягу явно занесло не во ту степь. И вообще что такого нового рассказали нам Соловьев и Ключевский об истории СССР, что радикально отличалось бы от изученного Сермягой в советской школе?)) Ну разве что у них не было пары десятков бездоказательных сплетен и откровенного вранья, которое Сермяга принял за основу своего "нового" образования))

Верно ! А на самом-то деле они были первобытнообщинные !

Позволю себе небольшое уточнение, товарищ SOFYA. Раньше, то бишь, во времена диктатуры пролетариата, (а это с 1917 по 1959) вместо законности была революционная целесообразность «шариковых». «В расход» в годы красного террора пускали целые классы и сословия: дворян, казаков, буржуев там всяких, буржуазную интеллигенцию, которую некто В.И. Ульянов посчитал «говном». По революционной целесообразности т. Сталин выдал в 1940 г «с потрохами» Гитлеру немецких антифашистов до 1939 г. нашедших убежище в «оплоте социализма на Земле». И это "мракобесие" - всё НАША с вами история.

Точно! Особенно в сравнении с "историком" совковой жизни неким Мухиным.

Интересно это Соловьев или Ключевский? Или очередная огульная брехня по Сермяге, который уже перестал даже пытаться подкреплять свое вранье какими либо аргументами.

Возможно,Татищев.

Да не, это был Нестор.

[цитата: sermyaga, 08.05.2013 - 23:13]
[цитата: kisenkov, 08.05.2013 - 22:21]
[цитата: sermyaga, 08.05.2013 - 19:53]


Верно ! А на самом-то деле они были первобытнообщинные !
[/цитата]
Точно! Особенно в сравнении с "историком" совковой жизни неким Мухиным.
[/цитата]

Да нет, сравнивать надо с "историками" Млечиным и Сванидзе.

Очень может быть.Вот только какой именно ? Нестор Иванович из Гуляй-поля или Нестор Петрович из „Большой перемены“ ?

Хе-х.. Сравнение и с тем и с другим Нестором, как ни странно для дилетантов, весьма престижно. "Пиши не мудрствуя лукаво" - так примерно пушкинский Пимен (прообразом послужил легендарный летописец Нестор) говорит о своем призвании в "Борисе Тодунове". Таким учителем быть, как Нестор Петрович, предел моих мечтаний. Что касается Нестора Махно, анархиста-интернационалис то, эта Личность до конца недооцененная. Редкий человеческий экземляр, о котором ещё не сказана Истина.

Иссяк Сермяга. Демонстрирует банальную эрудицию, а ведь претендовал на властителя дум.

Ой-ой... Дезафинадо, если вы не троллите, то мне вас жаль... " дело Ленина живет и процветает))))"
Этот "перл" позволяет мне сомневаться в искренности ваших слов... Так что вы в своей демагогии не безнадёжны...

Таковы реалии Сермяга. Вы со своей болтовней никому не интересны. Все совсем иначе нежели вы скрипите как заезженная пластинка.

как это не интересны? Слежу внимательно за
вашими выплесками 

Очень хорошо. Ваше внимание должно спасти Сермягу от отчаянных поступков, как то посыпание головы пеплом с дальнейшим сиганием с Бруклинского моста.

chifka
Мне кажется, что если поймать момент и заснять вас сидящим на унитазе вы тоже будете выглядеть достаточно забавно)))

///////////// вот видите , и Вы согласились , что эта тема - УНИТАЗНАЯ . Честь имею .

... - ВСЁ -УМЕРЛО .

Унитазная тема, это то что вызывает ассоциации с вашим, извините, тффорчеством здесь...А честь надо заслужить и совсем не тем, что бы оскорблять память ушедших...так что не имеете вы ее..

Памятники Ленину , это навязанное УБЛЮДОЧНОЙ ВЛАСТЬЮ безграмотных люмпенов-революционеров ТИРАЖИРОВАНИЕ одного человека по всей стране ХУЖЕ северной Кореи в сто раз ( и как ЭТО могло произойти в России , вот в чем вопрос - подумайте именно об этом ?? ). Это еще хуже УНИТАЗНОЙ ТЕМЫ еще в двести раз .

Это ваша родина, которая приложила усилия что бы вас сделать человеком. Неудачно, надо признать..

Ошибаетесь (очень не профессиональное мышление) .
Это мое ГОСУДАРСТВО , а не Родина . Родину и Страну где я родился и вырос ОБОЖАЮ и падаю на колени .
Государство - НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ С КЛОУНАМИ-ПОЛИТИКАМИ с отсутствием Культуры и Разума . Колотушками Недоразвитыми .

Вам сочувствую , если эти понятия для Вас СИНОНИМЫ . Со-чу-вс-тв-ую .

Перевертыш. Небось значок с дедушкой Лениным носили. И пионером были. И в комсомол вступали, хотя бы ради карьеры. Все было. По всем правилам играли, чтоб соответствовать и свои толику благ урвать. И помалкивали и поддакивали. А теперь прозрели. Типа...выходите храбрецы, опасность миновала. И вы всерьез полагаете что у нормального человека такое поведение вызовет что то кроме отвращения и презрения? Это все равно что бить лежачего. Наверное вы не станете возражать что это удел труса и негодяя?

Мне больше по душе не ваша одиозная персона а ШЕВЧУК , которого не любит президент , ВОТ и лижИте .....ему с Медведевым ЖОПУ .

Я думаю и Шевчук и президент прекрасно обойдутся друг без друга. Так же как и я без вашей любви ко мне))

В отличие от некоторых никогда не был перевертышем , как Вы пишите . Пионером был по инерции , но комсомольцем и ТЕМ БОЛЕЕ Членом КЭПЭСЭСЭ или кпЭСЭС никогда не был , т.к. Ума хватило не вступать в стадные отношения .
Вы не обладаете никакой информацией по поводу моей персоны , а я человек закаленный к разной даже мерзопакостной критике отношусь спокойно , под колпаком КГБ вместе со СТА художниками С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ боролся с т.н. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ РЕАЛИЗМОМ на Малой Грузинской 28 . И бульдозеры не помогли ОДИОЗНЫМ , лопнули все как мыльный пузырь .... Ну и кто себя ВЕЛ ПРАВИЛЬНО ??? Уж не Вы ли ... ---- СЧАС ! (судя по Вашей писанине....)

Здесь Ульянов в маске Фантомаса. Сходство не случайное - такой же грабитель под маской благодетеля.

С пьедестала Ильичу виднее свою социалистическую Шамбалу. На своем месте стоит "кремлевский мечтатель".

Как сказал мой давний друг, так и оставшийся в плену советских представлений о мире о статуе Ленина: "Стоит и ждет, когда народ опамятуется"...
Что ж заблуждения живучи, тем более, если вдалбливались пропагандой столько десятков лет.

Тем более если это не заблуждения, ибо их справедливость подкреплена опытом и здравым смыслом. И конечно пара десятилетий контрпропаганды им нипочем.
Вот вот, Сермяга. Умные друзья посылаются слабым, что б направить того кто нуждается в опоре и поддержке. Вам с другом повезло. Цените его и слушайтесь.

Для слепой любви к вождю его голова не нужна. Главное удовлетворить нужду в "крепкой" сухорукой руке тем, кто жаждет порядка пусть и казарменно-лагерного.

Джигит в папахе и кавказской бурке, чуть не уморивший Россию голодом во время своего "царствования".