О лучшем в мире строе…

Скорее новый халиф, т.к. идет латентная борьба радикального ислама против гяуров (неверных). А т.к. невежественных адептов этого направления ислама подпитывает не только непреходящая бедность слоев населения, исповедующих эту религию, но и простота выхода из неё (взорви себя и став "мучеником Аляксы", шахидом, попадешь в рай, где каждый вечер будешь спать с девственницей), то в обозримом будущем покоя ждать не следует.

///////////////////////КУ

Не...грядет новый микадо. Его верные самураи (оппозиция) уже держат наготове свои катаны, что бы нанести тирану смертельный удар или совершить сеппуку в случае неудачи. Народ приветствует своих освободителей спрятав за комодами и телевизорами смертоносные нунчаки. Страна замерла в ожидании попутного ветра "камикадзе".

.....Все произойдет непредсказуемо и опять бесповоротно , как всегда в России и происходит без предчувствия Властями , как гром с ясного неба и опять побегут во все стороны крысы .

"Караул устал!" - сказал матрос Железняк Учредительному собранию до созыва которого и брали на время власть большевики с Лениным. Теперь видно, что "устал" и постсоветский караул у гробницы красного фараона. Нет того почтения, что прежде.

Однако, какое пренебрежение и скука в позе подпирающего вход в коммунистический молельник! Кто виноват, что «прошла любовь – завяли помидоры»? Почему почти позабыт-позаброшен самый издаваемый и читаемый в советские времена «классик марксизма»? Образ «добряги» Ильича сдулся, потому как не стало пропагандистов-надувателей.

Верх тормашками была наша жизнь при коммуняках. Некоторые отвыкнуть никак не могут...

,,, это оттого, что в отличие от тех же французов недоеденное в ресторане домой не уносим. Многие вечером со стола не убирают - оставляют домовому на ужин...

ДДДДДДДААААААААААААААААААаааааааааааааааааааааааааааааааааа- УЖ!

Что с людьми сделали фанатики от революции? Были друг с другом господами, а стали товарищами-подельниками. Поэзию отношений меж людьми сменила грубая проза жизни людей невысокого полёта мысли и простых физиологических потребностей. Кто стал героями нашего советского времени? «Свинарка и пастух». Люди труда, вроде Алексея Стаханова и «честные пионеры», вроде Павлика Морозова. Иначе быть не могло в эпоху индустриализации и коллективизации: «Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня». А ореол мученичества вокруг гибели несчастного подростка из семьи кулака, подтверждал лишь верный тезис тов. Сталина об «обострении классовой борьбы по мере строительства социализма». Ничего, что оптом записали в классовые враги всех трудолюбивых и домовитых крестьян. У них, в отличие от «голи перекатной» один существенный изъян – частнособственнический инстинкт. Ведь ещё Жан Жак Руссо сказал, что всё зло пошло оттого, что кто-то первый из людей сказал: «это – моё». В Коммуне такие единоналичники ни к чему. В коммунальной жизни, как и в коммунальной стране должно быть всё общее: «И хлеба горбушку – и ту пополам!». Это – по-нашему, по – советски. В СССР всё делалось безымянным коллективом – даже научные открытия. Лишь десятилетия спустя сообщали, кто всё же из своих ученых создал ядерную бомбу или космический корабль для Гагарина. Безликость после развенчания культа личности стала нормой жизни для советских людей. Не выделяться, быть такими «как все». Стандарт коллективного портрета советского человека задавался в искусстве партийной пропагандой в зависимости от указаний вождя или ЦК партии. Литературные сатирики вроде Зощенко или кинокарикатуристы вроде Гайдая имели проблемы с власть предержащими за искажение правильного облика советского человека в искусстве соцреализма.

Сермяга, да хватит уже, Вы сами до мозга костей продукт совка, типично маргинальный представитель.

Отчасти вы правы. Все совки от рядового до академика в СССР были маргиналы, с которыми государство поступало, как ему заблагорасудится - голодом заморить, как Вавилова или в ссылку отправить, как Сахарова.

Точно. Вы на Курчатова только посмотрите! Вид запущенный, академик называется. А все оттого, что ему постоянно зарплату задерживали. Он из долгов не вылезал. Денег не было даже на парикмахерскую. Так небритым и помер сердешный. Он может и рад бы в ссылку с такой работы, так не пускали.

И что с того?
Ваша либеральная демократия с таким же успехом воспитывает тупого потребителя, которому пожрать и айфон прикупить поважней высокого...

А для вас, видать, пожрать - дело вторичное. Первым делом - пописАть о духовном, не?

Между прочим ещё К.Маркс, хлебнув эмигрантской жизни, заявил: "Не поешь - не пофилософствуешь". Опекуны народа, коммуняки, так о нем "заботились", что почти во все время своего правления держали его впроголодь, а при "отце народов" Джугашвили даже морили голодом. Так пусть хоть при "либертосах" люди досыта поживут.

Сейчас доподлинно известно, что Карл Маркс был первейший обжора. Особенно он любил восточную кухню для чего и отрастил себе такую бороду, что бы по примеру среднеазиатских аксакалов после обильной трапезы вытирать об нее руки. Это уже общеизвестный факт. Об этом и Сванидзе говорил.

Грех Маркса не в том, что вы на него наклепали, а в галлюцинациях о призраке коммунизма. Его бред принял за явь мальчишка из Симбирска и такое сотворил с Россией, что немало до сих пор не очухаются от этого идеологического "дурмана".Посему не понапрасну некоторые надеются на "красный реванш" Может повториться: "комиссары в кожанках в кабинет наших девочек ведут"

Да уж. Глупый мальчишка из Симбирска. Несостоявшийся Бонапарт. Рассорился с кем только можно. А Лавр Корнилов так на него расчитывал. Можно сказать своими руками привел большевиков к власти. А они и не рады были, да пришлось идти Россию спасать. Вот так в истории и бывает. Один дров нарубит, а другие отдуваются за него.

Да уж... Спасли так спасли - 15 млн. загубили, истребив при этом не только лучших (элиту, грамотных - потому из 80% евреев и состояло первое Советском правительстве), но и "ликвидировав" целые классы и сословия - капиталистов-путиловых, помещиков, казаков, интеллигенцию. Досталось в конце этой бойне и мелкобуржуазному народу восставшему против продразверстки и продотрядов - газами даже травили его же "защитнички" на Тамбовщине. И в кровавых муках родился "самый гуманный в мире строй"- "Я другой стпаны такой не знаю, где так вольно дышит человек!"

Да. В этой трудной борьбе пали самые лучшие. 300 миллионов грамотных пало из них 15 миллионов одних только путиловых, которых травили газом и насмерть обыгрывали в рулетку. Доигрались до того что евреи со всей страны сбежались в правительство и чуть было земля обетованная не приключилась. Уж и храм Соломона строить начали, но потом в бассейн переделали. Надо ж лишний народ православный было где то топить.Самое тяжелое что помещики обиделись и уехали. Теперь в чужих землях способствуют процветанию сельского хозяйства, а нам чтоб как то выжить без помещиков и интеллигентов пришлось колхозы создавать.
И все из за глупого мальчишки из Симбирска, который когда вся кутерьма началась быстренько выбрал себе самое красивое женское платьишко и эдакой павой прыг до Парижу. И кушал там конфекты пока неграмотный народ надрывался на стройках Байконура.

Зачем лукавить, дорогой? Колхозы не для выживания создавались, а для закрепощения крестьян-единоналичников и финансирования индустриализации за счет рабского труда колхозников.

Абсолютно верно. Именно для закрепощения и утяжеления тяжкой доли крестьян - единоличников. К каждому колхозу при постройке специально придавался необходимый комплект наручников с кандалами. Для закрепления. Заставляли их землю обрабатывать. А кто не хотел того в города на предприятия. А самых строптивых в школы да институты, что б помнили железную руку тирана! Страшное время. То ли дело сейчас. Столько земли освободилось! Стоит матушка отдыхает себе десятилетиями. Или домики на ней строят. Все людям радость. Красивые домики...многоэтажные. Не то что раньше деревни стояли убогие, сплошь одноэтажные. Деревни долой! Тыщ 20 деревень уже выбросили на свалку истории идя навстречу прогрессу и тотальному благополучию. И еще выбросим. Чего только не сделаешь ради счастья людей.

Вопросы истории 7/2013 с.162 – Советская деревня глазами ВЧК – ОГПУ – НКВД, 1918 – 1939 гг. В.В.Кондрашин
Голод и неурожаи – также постоянная тема в информационных материалах ОГПУ – НКВД. Советская деревня голодала в 1921 – 1922 гг., 1924 – 1925 гг., 1930 г., 1932 – 1934 годах. Пик голода пришёлся на 1933 год. Но в СССР умирали от голода вплоть до войны. Например, в январе-феврале 1937 г. в деревне Доньшино Поимского района Куйбышевской обл. от голода умерло 27 человек. В колхозах Харьковской области зимой 1937 г. тяжелым было положение «патронированных детей»: «одежда изорвана», «питание не налажено» и т.д. О подобных бедствиях можно прочитать и в информационных материалах и за 1939 год, составленным спецотделом НКВД СССР, приводились следующие свидетельства колхозников: «У нас жить сейчас очень плохо, ходи в колхоз каждый день, работай, а хлеба не дают»; «За хлебом нужно встать в 3 часа ночи, в огороде всё погорело, ни картошки нет, ни огурцов, ни помидор»; «А в очереди за хлебом давят насмерть».
Таким образом, к войне страна подошла с острым дефицитом продуктов питания в городах, недоеданием и голодом в деревне. Эта информация противоречит мифу сталинской пропаганды об успехах довоенного сельского хозяйства СССР. Причины голода коренились в низком сельскохозяйственном производстве колхозов и совхозов, неблагоприятных погодных условиях, приводивших к недороду хлебов. Но главной причиной была политика государства, безудержно выкачивавшая из деревни ресурсы, не считаясь с интересами крестьян.

А не надо было у Германии деньги брать. Надо было у Англии брать. Ведь давно известно что более верного союзника у России не было. Ну разве что окромя Польши.
Англия уж было собрала для России 15 фунтов, что поболе будет чем Германия дала,и вместо пломбированного вагона специальную запаянную яхту приготовила, но потом передумала. Побоялись что в таком разе революция у них случится. Они гороскоп Ленина изучили и поняли, что он превращает в революцию все к чему прикасается. В общем только каким то чудом Англия и спаслась.

У Англии "занял" уже "дружбан" Троцкий. Играли они с Ильичем "на две руки".

Ага! Так это Англия вместе с Германией финансировали революцию в России! А между собой воевали только для отвода глаз. Теперь все понятно. Свергли царя и хотели поработить матушку Россию. И уже было начали порабощать. А тут им на пути большевички попались и не отдали супостатам матушку Россию. И откель они такие прыткие взялись тока?

Хе... Поработить Россию, точнее убрать её с карты мира, англичане, как всегда сделали чужими руками. Руками вождей большевичков-голодранцев. Была Россия да вся сплыла. Какой-то СССР появился вместо неё. Так-то вот.

Святые слова! Уничтожили Рассею разбойники! Сплыла Рассея на Фиджи аль на Тринидат и Тобаго. А вместо нее появилась англицкая колония СССР. Впрочем, кажется, раньше была германская. Ну пущай будет англо-германская колония СССР. И началась в Европе совсем другая жисть. У англо-германцев любовь и понимание, а СССР руками большевиков - голодранцев их ублажает. Ресурсы осваивает. Разведывает месторождения полезных ископаемых. Кладовая для Европы. Похоже Европа готовится вскорости ими воспользоваться, с благодарностью. Такая всеевропейская идиллия предстоит. И опять благодаря большевичкам?! Вот неугомонные...

Мда... "осваивали ресурсы" с помщью зэков и лагерей ГУЛАГа. Ноу-хау попечителей народа.

Точней не скажешь. Вся страна была один большой лагерь. Ведь с времен Шумера и Аккада известно, что рабский труд самый производительный в мире. И только зеки и рабы способны за десяток лет сделать любую страну сверхдержавой. А весь прочий мир погряз в гумманизме и человеколюбии, по этой причине и не смог ничего противопоставить извергам. И здесь большевики оказались впереди планеты всей. Неугомонные.

Но что в это время читали советские дети в своих букварях? "Мы не рабы. Рабы не мы". Роль советской пропаганды в оболванивании народа была огромна. Геббельс со своим аппаратом был просто эпигон.

Ой как я вас понимаю. Бедные, несчастные советские дети. Он еще родиться не успел как следует а его от родной мамы отрывают, в детсад, а то вообще в ясли заточают. Потом школа!!! Это ж вообще надругательство над свободой личности. А если родители отличаются особой свирепостью то еще и в секцию какую норовят устроить или в кружок какой, танцевальный или, прости господи, математический. А лето! Самое тяжелое время. Бедных детей как отьявленных преступников В ЛАГЕРЯ! Хорошо еще если близко к дому, хоть сбежать можно, а то могли и на море отправить. Оттуда фиг сбежишь. А каков цинизм?!. Ведь тренировали. В деццтве на Черное море посылали, а как повзрослеешь то и на море Лаптевых ..запросто.

Ага… «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!» С 12 лет и на лесоповал на 10 лет за сбор колосков по одиозному закону о «Пяти колосках», авторы которого правители-инородцы СССР (lost Russan)– Коба-Джугашвили и Лазарь Каганович

И правильно сажали! А как еще относиться к нерадивым директорам колхозов, которые для повышения показателей, детей до 12 лет заставляли убирать хлеб? Сурово но справедливо. Заставил ребенка убрать больше 5 колосков получай свои 10 лет и убирай себе лес. А вы против? И закон хороший. Инородцы тираны, а детей любили.

Браво т.Дезафинадо. Вы истинный коммуняка, раз вам «слезинки ребёнка» не жалко ради социалистического «рая».

А вы как истинный либерал, конечно готовы из за 5 колосков заточить 12 летнего ребенка в застенок и послать его на лесоповал заготовлять мачты для авианосцев?

Отстаете от жизни, т.Дезафинадо пытаясь обелить ужасы сталинского времени и приукрасить жизнь в тоталитарном государстве СССР. Напрасно лукавите – ваша «карта» бита самой историей. Либерализм коммуняки хоронили-хоронили, пока сами не очутились в небытие со своими идеями чучхе.

Простите, а чучхе, это на вашем сленге Карл Маркс?

Не... Некто Ульянов с идеей построения социализма в отдельно взятой и отсталой крестьянской стране.

Марксу такой бред даже в кошмарном сне не приснился бы, а вьюноша Володя "прозрел" сие в 17 лет, когда сказал убитой горем маме после казни старшого Александра: "Мы пойдем другим путём!"

Авторитетом К.Маркса «бред сумасшедшего» из Симбирска лишь прикрыли, назвав новое атеистическое вероучение марксизмом-ЛЕНИНИЗМОМ

Скажите, это не та страна, которая из за этой окаянной идеи, спустя несколько десятилетий из "отсталой крестьянской", по вашим словам, превратилась в передовую индустриальную сверхдержаву? Это я спрашиваю для того что бы знать, одну и ту же страну мы имеем ввиду?

"Передовой индустриальной свердержавой" она и не была. По военной мощи супер стала вровень с США в 70-е. На том и надорвалась. Потму как по производительности труда ВСЕГДА уступала "умирающему и загнивающиму" капиталистическому Западу.

Замечательно. А военная промышленность всегда находится на самом острие самых новейших достижений науки и техники и требует огромных затрат, что под силу только совершенной экономике, в данном случае только США. Вы исчерпывающе ответили на мой вопрос. Хвалю)))

Но вы не расстраивайтесь Сермяга. Все это в прошлом. Скоро мы прочно займем милое вашему сердцу место среди стран третьего мира. Мы уже крупнейший потребитель третьесортной продукции и просроченных и запрещенные к употреблению на территории производителя продуктов. А там если повезет, то недалеко и до потери независимости. Несправедливо когда у одной страны столько ресурсов. Другим тоже небось хотца, а , Сермяга?

Сгущаете краски, т. Дезафинадо. Коммунистический угол зрения мешает вам видеть современную действительность в оптимистическом свете. Всё не так плохо, как при Сталине или при Ельцине. Какой мажор, однако, был, когда люди при «отце народов» пухли от голода, а некоторые опускались до каннибализма. И с демократией и правами человека было всё «о, кэй», когда страной, нет, не рулил, а изучал документы о ней в больничной палате, прораб из Свердловска. И ничего – пережили. Как и социализм, который «прошёл как насморк». С божьей помощью всё перемелется.

Коммунистический угол зрения вообще однобокий. Если страна то самая сильная, если народ то самый образованный, если армия то самая мощная. Конечно с божьей помощью все это преодолели. Теперь все будет как обычно. Как и бывает когда ослабевшую цивилизацию подминают более сильные и развитые. Может еще, покормите американских солдат со своего огородика, если повезет. Они вам песенку споют про демократию)) А вы им подпоете)
Кстати при "отце народов" население распухло эдак миллионов на 60...как то не стыкуется с повальной голодухой и каннибализьмом. А может благодаря голодухе, войнам и прочим катаклизмам так и раздуло население? А щас все больше вымирают, строптивые. А может "отец народов" слово какое знал...типа "плодитесь и размножайтесь"? Колдун поди был?

В Африке "сталинов" нет, хотя колдуны имеются, наверное они поэтому так старательно и соблюдают первую заповедь.

Совершенно с вами согласен. Будем ориентироваться на Африку. Колдуны нас спасут. Догоним и перегоним Африку!!

"Без свободы жить легче" - оно действительно так. Кто в армии служил, тот знает о том, что солдата напоить, накормить и спать уложить в своё время позаботятся командиры.
Так и советская система жизни - плохонький, но ВСЕОБЩИЙ паёк обеспечивала каждому трудящемуся. Хотя и бомжам при ней, может не так сытно, как теперь, но неплохо жилось. Запариваться насчет ближнего и дальнего будущего не надо было. Эту "тяжкую" заботу на себя взяла ПАРТИЯ. Остальным оставалось только следовать её "мудрым" указаниям.

А еще сейчас БОМЖ на помойке может найти такие вкусности, которые советскому человеку и не снились. И вещи заграничные. малопоношенные. А если повезет то и джинсы настоящие. В совке они немерянных денег стоили. Полгода надо было работать чтоб их купить у специальных продавцов запрещенных товаров, фарцовщики назывались. А если, специально созданный для этой цели, отдел КГБ накрывал тебя за покупкой, то можно было получить до 10 лет лагерей с высылкой и поражением в правах. Поэтому самые благодарные люди это сейчас БОМЖи. Вот уж кому действительно повезло.

В правильном направлении мыслите т. Дезафинадо. Рад за вас.

Так на вас смотрю, Сермяга, и правильные мысли сами в голову приходят.

http://www.youtube.com/watch?v=glYBJH4uVpw

http://www.youtube.com/watch?v=rkNzmbvFJNs

пусть жгут, а что им остаётся делать, сказать-то нечего ! Устами проф. А.И. Осипова говорят Святые Отцы. Факт.
Будут муки, но не вечные в понимании времени, Попробуйте услышать, почему осуждают профессора и на кого в действительности раздражаются попёнки и, так называемые батюшки"  :
https://www.youtube.com/watch?v=NpxDpJkHEaQ&feature=player_embedded

О. Кураев находится в прелести и не может адекватно понять Писания и Самого Христа. )))) Факт.
... и никогда не прислушивайтесь к личному мнению и не берите в пример "опыт" личный.

О. Кураев находится в прелести и не может адекватно понять Писания и Самого Христа. )))) Факт.
Это не факт,а глупость.

Андрей Вячеславович Кураев (15 февраля 1963, Москва) — протодиакон Русской Православной Церкви; профессор Московской духовной академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ[2]; писатель, богослов, философ[3] и публицист, светский и церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры[4]. Клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве.

От себя добавлю. Кураев,один из умнейших священников в стране.Для меня он авторитет в религиозной области.
Как правило его не любят сектанты и невежественные батюшки,которых слишком много в России.

Да ладно. Что может выбрать народ? Народ голосует за то, что ему подадут в наиболее привлекательном виде.

Да, голосует бездумно, желая только сыра в мышеловке. И получает по своему желанию.

Советский строй народ не выбирал, так как Учредительное собрание большевики разогнали в январе 1918-го, хотя власть захватывали якобы до созыва этого Собрания.

Не посчитался с мнением народа и "плоть от плоти" советской системы Ельцин, когда сотворил свое Беловежское предательство национальных интересов русского, прежде всего, да и других народов Союза.

Вы меня не слышите о чём я.... Не в фамилии дело и даже не в личности.

NataliaSh

Сами виноваты. На этой ветке не ответы дают на вопросы, а вопросы задают под ответ. Да это не трудно. Посмотрите о чем все время говорит Сермяга и задавайте соответствующие вопросы, стараясь попасть в тему))

Дааа-а? Ага.

Однако в первую мировую русские патриоты сдали самодержавие и от немцев побежали, а во вторую мировую советские патриоты переломили ход войны и победили)) Так чей патриотизм патриотичней? Опять вы, Сермяга, пальцем в небо. Не устали?))

Переломить-то переломили, поняв, что не Сталина с режимом надо спасать, а себя. А то драпали дай бог - куда там Великое отступление 1915-го.

Наоборот. За самодержавие сражаться не хотели, а за социализм и "За Родину, за Сталина" как видите, совсем наоборот. Учите мат. часть Сермяга))
Что касается отступления. Наполеон вообще Москву занял. Все зависит от противника. В первую мировую русский фронт был второстепенным участком боевых действий. Основные сражения разворачивались на Западе. А во вторую мировую мы практически самостоятельно переломили ход войны. Чет у вас совсем плохо с информацией, Сермяга. Вы по комиксам что ли историю учите? Или дома ваш бред уже отказываются слушать, вот вы и открываете форум за форумом, чтоб сюда всю эту помойку выплескивать?

Мда …Начитались агиток сталинской пропаганды, а теперь ретранслируете…
О не выдуманном советском «патриотизме» из воспоминаний моих односельчан – «детей войны». Из разговоров окруженцев осени 1941-го: «Немцы начали стрелять, а мы в коноплю попрятались… Пускай богатенькие воюют!»
«На Чибисовой околице» в октябре 1941 года провожали на войну призывников. Один из них Стешка Е-ов в конце митинга произнёс «речёвку»: «Товарищи! За Родину! За Сталина!» Попав в окружение, вскоре он вернулся домой. Односельчане, подсмеиваясь над «воякой», говорили: «Глянь! Стешка уже дома – за Сталина отвоевался!» См.
http://www.kraeved.ru/sermyazhnye-istorii-zhitelei-domakhi-i-drugikh-sel-prodolzhenie

Что ж удивляться что у вас и окружение такое же как вы. Не они ж побеждали.
Победители другие истории рассказывают. Только вы их не знаете, потому что услышать не от кого было.

Да неужто не получилось?)) А что за "лошадка" везла СССР, когда он опережал весь мир и по темпам роста и по результатам научных достижений?)) Хотя, впрочем, если говоря о результате развития вы имеете ввиду СЕБЯ, то результат конечно еще тот)) Вы сейчас, Сермяга, живете в стране созданной Лениныи и Сталиным)) и ничего другого в обозримом будущем не предвидится. Этого бы не лишиться.

Славу богу и Горбачёву ленинско-сталинский социализм «накрылся медным тазом». Так что мы с вами Дезафинадо живём в другой стране без надзора и руководящей роли партии. Я рад этому, а вы судя по всему горюете…

Да о чем вы говорите? А кто построил те города, деревни(что еще остались)в которых мы живем? Кто построил эл. станции? Кто проложил коммуникации? Кто разведал и разработал месторождения, за счет которых мы сейчас живем? Кто создал ВСЮ инфраструктуру, ВСЕ пром. предприятия? Ведь за все 20 с лишних лет после смены курса НИЧЕГО не было создано. Ни одного завода не построено, ни одной электростанции не пущено. Все чем мы пользуемся было сделано, или заложено тогда, при проклинаемом вами социализме. Нынешний режим наглядно показал полную неспособность к творчеству и созиданию. Вы как ребенок, Сермяга...

Народ под руководством партии - сказали бы в иные времена. Но компартия не у власти, а народ зажил лучше. И авто не редкость теперь, даже у безработного и за бугор съездить отдохнуть характеристику в парткоме не требуется брать...

Ага, только если он безработный и кредит за авто не выплачен, то на это авто быстро банк лапу наложит. А если выплачен то те три копейки, что он за него получит продав что бы прокормиться ему не надолго хватит. А за границу его как безработного все равно никто не пустит. Визу просто не дадут. Несите дальше пургу Сермяга.

Ага...прошла зима - настало лето, спасибо партии за это!!

Ага...
Нам Солнца не надо - нам партия светит
Нам хлебе не надо - работу давай...

О,да у вас широкий репертуар. Рыночный принцип... кто платит тот и заказывает музыку, в действии?

Того, что Вы перечислили, народ на зарплату не имеет НИГДЕ. Запад поневоле (ввиду конкуренции с социализмом) дал народу малеха пожить, но уже лавочка закончилась, приплыли. Полные шаровары долгов, всё - в долг! И выхода(разумного, без катаклизмов) не видит никто. А Вам всё вынь и положь...Небось, сами-то не здорово напрягались, чтоб это всё иметь, всё ждали
манны небесной?У меня много друзей, которые, поехав на Север в своё время, зарабатывали на дома, квартиры, машины за
3-5лет.

А потом эту машину в очереди попробуй получи...

Ну квартиру тоже не плохо. Щас на нее то фиг заработаешь. А тогда пожалуйста.. не даром получишь так кооператив за три копейки. Если с нынешними ценами сравнивать. А пока кооператив обставишь и очередь на машину подойдет. Не слабо Сермяга, а?

О ценах и прочих слабых местах советского строя в период его расцвета:

Какова была покупательная способность рубля во время Брежнева: «Один рубль:
- полноценный обед в столовой;
- поездка на100 км автостопом (копейка — километр);
- 33 стакана лимонада с сиропом;
- 50 звонков из телефона-автомата;
- 100 коробков спичек;
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
- 20 поездок в троллейбусе или на метро;
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас
-5 литров разливного молока;
- 20 походов в кино на дневной сеанс;
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
- 8 пачек плохих сигарет (Памир);»

Но, хотя благополучная и зажиточная жизнь в правление страной Л.И. Брежнева была налицо, особенно для поколения людей переживших военное и послевоенное лихолетье 40-х годов или по сравнению с пресловутым 1913 годом, который так любили брать за точку отсчёта советские пропагандисты и историки в своих сопоставлениях России царской и советской.

А вот в соревновании с капитализмом и их главным лидером США дела были не столь уж радужны: «Известный американский журнал «U.S. NewsandWordRepon» приводит сравнительные цифры: в 1975 году социальная продукция США составляла 1516 млн. долларов, а в СССР – 750 млн. долларов; США произвели в том же году 6,7 млн. автомобилей, а СССР – 1,2 млн. (в США на двух человек приходится один человек, а в СССР – на 1000 человек);

американцы имеют в восемь раз больше холодильников, в два раза больше телевизоров и в два с половиной раза больше жилплощади, чем советские граждане; в США только четыре процента работающего населения занято в сельском хозяйстве, а в СССР – 25%, но каждый колхозник кормит только 7,5 человек, а каждый американский фермер – 48,5 человек; США произвели в 1975 году 23,2 тонн мяса, а СССР – 16,7 млн.;

США произвели в 1975 году 273 млн. тонн зерна, а СССР – 154 млн. Чтобы купить 12 шт. яиц, американец должен работать 12 минут, русский – 116 минут; за пару нейлоновых носков американец должен работать 16 минут, а русский – 144 минуты;

за один автомобиль американец работает 6,9 месяца, а русский – 37,5 месяца; за литр молока американец работает 7 минут, а русский – 21 минуту; за один костюм американец работает 25 часов, а русский – 106 часов».(А.Г. Авторханов Технология власти Вопросы истории 3/93 с.127)

А как это могли так расчитать умело? И запомнить..... Сложно.

Ха, подсчитали что можно было купить. А теперь, Сермяга, подсчитайте то что у нас покупать было не надо, или стоило три копейки, а у них стоили дороже всего.
1.Образование
2.Здравоохранение
3.Жилье
4.Проезд в общественном транспорте
5.Спортивные секции
6.Школы искусств(музыкальные художественные и т.д.)
7.Санатории, дома отдыха и пр.
Это навскидку. Думаю каждый сможет вписать то что я пропустил.
И еще вы все время забываете добавить, что США в 20 веке не воевал на своей территории, да и вообще войны ей приносили только доход, а СССР только и делал что воевал, причем три раза на своей территории и понес такие потери, что в 20 годах всю промышленность создавали с нуля, а в 45 г. полстраны было в руинах и на 27 млн. уменьшилось население, не считая покалеченных войной. Так что пока в Америке увеличивали надои и строили дополнительные промышленные площади у нас рыли землянки, что бы живя там восстанавливать разрушенные заводы и жел.дороги. Упомяните об этом Сермяга.

Так у людей работа такая, пропаганда. Соберут, расчитают и докажут что угодно. Им деньги за это платят. А такие вот, провокаторы как Сермяга, подобно жукам-навозникам растаскивают повсюду всю эту липу, что б простаки читали и верили каждой подобной цифири.

Мда... Коммунистам, как "хорошим танцорам" всегда что-то (или кто-то) мешал осчастливить "нсознательный народ". То м-татарскле иго, то разруха, то войны, то чьи-то происки...

Да уймитесь вы уже. Сколько коммунисты принесли пользы для страны за столь ничтожный исторический срок...такого никогда не было в истории и неизвестно будет ли. Уже двадцать с лишним лет разломать и разворовать не могут. Вы, Сермяга, снова прибегаете к подлости, как к своему последнему средству возражения. А по существу не получается? Без полемической низости?

...... всё понятно и всё объяснено.

Что я всегда и говорила  : народный дух творит формы власти.

Ульянов-Ленин был из дворян и он, как и его кампания "были страшно далеки от народа", который они, как и их предтеча террорист Рысаков, считали "темным", "несознательным". Отсюда известное и расхожее выражение революционного времени - "Железной рукой загоним Человечество в Счастье". Для этого и ГУЛАГ сотворили - для "перековки" (Так даже газета называлась на стройке Беломорканала) и перевоспитания.

Да. Мерзость страшная.

ГУЛаг, Сермяга, ГУЛаг... А не ГУЛАГ.

Вообще то ГУЛаг это то, что в нынешнее время называется системой исправительных лагерей. Чего вы несете Сермяга? Какая страна обходится без пеницитарной системы? А вам прямой вопрос: Почему сейчас в лагерях заключенных, в процентном отношении, не меньше чем в самые "страшные" годы сталинских репрессий, а уж в свободной Америке их даже больше? Что за ужасный режим пришел в России на смену сталинскому?
И чему хочет научить нас "демократическая" Америка?

Ну, вообще то, под ГУЛагом подразумеватся вся страна, ибо была полузакрыта, как бы.
Перемещение внутри союза было свободным, но выезд из страны был весьма проблематичным, и тяжело доступным для обычного смертного. Невыездными в капстраны были все априори, за редким исключением.
Вот и сетуют либералы, что вся страна жила за "колючей проволокой", как бы.

Спонро это всё, конечно, но факт такой имел место быть.
Ремарка объективности ради, такзать.

Пожалуй практически единственное достоинство нынешнего времени это свободный выезд за рубеж. Но во первых: сколько процентов населения способно им воспользоваться? а во вторых, огромная часть населения, по финансовым причинам, лишилась возможности свободного передвижения внутри страны. Вот такое сомнительное достижение ...Образно говоря, получается тот же ГУЛаг, но с привилегиями для "блатных" и ужесточением режима для прочих)))

Да вообщем, да, шило на мыло, тока еще циничней.
Виртуальное какое то изобилие и свободы.

На витринах есть всё - а дома нихрена.
Раньше на полках было нихрена, а дома было всё...

Вот такая метаморфоза.

Самое худшее это то, что нет ориентиров. Если нет ориентиров то нет и перспектив.

Вопрос в том, не сколько, а за что сидят, и что вы все время Америку поминаете? Речь идет о России, мне дела нет, как дела у пиндосов обстоят, я хочу, чтобы в моей стране люди улыбались

Сидят обычно за преступления против государства и его населения. Вопрос: что толкает людей на преступления. Помимо их личных человеческих качеств, это еще и социальные условия. Так получилось, что эта тема сводится к сопоставлению социальных систем. Кстати улыбаются люди сейчас меньше чем во время "совка". По крайней мере искреннего дружелюбия и доброжелательности тогда было больше. И об этом говорят не в последнюю очередь, вспоминая СССР.

Лично я не считаю право на собственное мнение, и его высказывание вслух, а также свободу творчества в пределах норм морали за преступление против государства и его населения. А за это в свое время пострадало немало народа, причем и после 53-го

И тогда пострадали, и до этого страдали и после страдали и страдать будут во всем мире.

Это не оправдание

Простите, я вас наверное не понял. Кто и по каким пунктам должен оправдываться?

Не оправдание в том смысле, что за свои взгляды и убеждения, если они отличаются от генеральной линии, неважно кого или чего, человек должен непременно страдать, будь это в прошлом, настоящем или будущем времени

À ÷åãî òóò îïðàâäûâàòüñÿ? Ýòî äàííîñòü. Ëþáîå ãîñóäàðñòâî çàùèùàåò ñâîè óñòîè. Äî ðåâîëþöèè çà àãèòàöèþ ïðîòèâ ðåæèìà ñàæàëè èëè ññûëàëè.  ïðåäâîåííîì ���Ð çà òî æå ñàìîå ìîæíî áûëî ïîñòðàäàòü åùå ñèëüíåé (âðåìÿ áûëî êðàéíå íàïðÿæåííîå), íî óæå â 60å �îëæåíèöèíà çà åãî îãîëòåëîå âðàíüå ïðîñòî âûñëàëè èç ñòðàíû.  íàøå âðåìÿ òðåõ ñóìàñøåäøèõ äåâîê çà ïëÿñêè â õðàìå îñóäèëè íà ðåàëüíûé ñðîê.  �ØÀ ïîñëå âîéíû áûë ïåðèîä "îõîòû íà âåäüì", êîãäà òîëüêî çà ïîäîçðåíèÿ â êîì.óáåæäåíèÿõ ëèøàëè ðàáîòû è âñÿ÷åñêè ïðåñëåäîâàëè. À â ìèðå èñëàìà âîîáùå ñâîè çàêîíû.  îáùåì åñëè âû äóìàåòå ÷òî ãäå òî âàì ïîçâîëÿò äåêëàðèðîâàòü ñâîè âçãëÿäû êîòîðûå èäóò âðàçðåç ñ èíòåðåñàìè ãîñóäàðñòâà, ñêîðåé âñåãî âû îøèáàåòåñü. À åñëè áóäåòå ïðîÿâëÿòü àêòèâíîñòü òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî ïðèìåò ìåðû.

Вообщем "...в такой момент не рыпайся, а лучше не дыши"Вот это и напрягает. Если меня многое не устраивает в нашей стране в плане социального, то я должен заткнуться и молчать, вернее во всю глотку орать,как я люблю господина ПЭЖЭ, КУ 3 раза делать, и цак не снимать. А то транклютируют на хрен.

Да в общем никто от вас ничего подобного не требует. Можете не любить кого хотите. Никто вам не запрещает это заявлять вслух. Можете не любить правительство. Просто не расчитывайте что вам дадут эфир на центральном канале что б всем об этом заявить. Хотя есть каналы и радиостанции которые очень приветствуют весь антигосударственный негатив. Вас там полюбят, если придумаете что нибудь поправдободобней.
Вон Сермяга, думаете, чего так старается?Тренируется!!)))Присоединяйтесь если хотите)

Ваше словоблудие о ГУЛАГе т. Дезафинадо - «ПРАВДА» ВОХРОВЦЕВ, конвоировавших «врагов народа», «вредителей», прочих «контриков» и стрелявших без предупреждения за шаг влево и вправо из колонны (из кинохроник 41-го видно, что даже немцы такого не вытворяли с нашими пленными).

А каторжанин Солженицын, в отличие от продажного «пролетарского писателя» М. Горького с коллегами, посетившими стройку Беломорканала под присмотром Г.Ягоды, не мог нарисовать по заказу партии и правительства радужную картину перевоспитания каторжным трудом и в силу своего положения по ту сторону колючей проволоки показал изнанку жизни при Сталине-грузине.

Это фрагмент из вашего последнего опуса?)))
Добавьте туда,что из кинохроник 41 го видно, как за шаг в сторону немцы давали нашим пленным письменное предупреждение в вежливой форме))И дополнительный паек что бы снизить стремление к побегу.
А Солженицин лучше нарисовал бы как он стучал на своих товарищей по зоне. Эта, неожиданно выплывшая, "изнанка" его жизни сильно портит ореол борца за идею. Впрочем, я забыл, подобные "герои", это ж как раз ваш любимый типаж. Других у вас просто не бывает)))
Кстати, на мой вопрос вы не ответили...

Логично, но бездоказательно.
Лучше почитайте, что сами зека о его книгах говорят.

И, ох, эти пресловутые 110 млн.
Вы понимаете, что после такого вранья уже не важно стукач он или нет?

Впрочем, фанатиков не переубедить, увы.

Дореформировались и додесоветизировались уже до того, что оказывается российской конституции всего 20 лет. Эт что такое? России 20 лет что ли?
Совсем либералы с ума посходили со своей эгоцентрической ненавистью к любому проявлению социума как единого организма...

Логично, но бездоказательно.
Лучше почитайте, что сами зека о его книгах говорят.

Всё бездоказательно!!!Говорить о том,стукач он или нет,глупость!

И, ох, эти пресловутые 110 млн.
Солженицин,человек обиженный на сов систему и преувеличения,с его стороны, естественны.
Все эти цифры,статистика,которую,мы с вами не проверим.Вся информация с чужих слов.Естественно,что коммунисты занижают число репрессированных и расстрелянных,а антикоммунисты завышают.
Какая разница сколько уничтожено людей.
Вы же не будите утверждать,что идеологических противников Сталин не расстреливал.Даже,если одного расстреляли,по политическим мотивам,то это уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!


Впрочем, фанатиков не переубедить, увы.
Согласен!!!

Это значит что нужно подымать на щит всякого обиженного и на основе его лепета строить обвинение целой эпохи?. Ведь кроме него больше и сослаться то практически не на кого.
И вообще что за бред вы пишете? С чего вы взяли что коммунистам ЕСТЕСТВЕННО занижать число прошедших через пеницитарную систему? Вы вообще пробовали в этом разобраться? Это значит и в нынешней России эту цифру занижают и в США ее занижают?
Вы в силу своей ограниченности вбили себе в голову, что в СССР режим считал себя преступным и считал необходимым заметать следы. Вообще непонятно откуда у вас для этого основания. Так вот, Сталин расстреливал не ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРОТИВНИКОВ, а тех кто по закону считался совершившим преступление против своей страны и ее народа. И все это четко фиксировалось и более того являлось предметом гордости о неотвратимости возмездия. А вот то что антикоммунисты о жертвах болтают что попало, врут напропалую, это факт. Ибо никто ничего подтвердить не смог. И вообще, все эти цифры о которых мы ведем дискуссию вброшены совершенно необоснованно, без ссылок на какие то реальные документы, по принципу ОДНАБАБКАСКАЗАЛА. И вообще есть ли смысл всю эту фигню обсуждать если всем понятно что это вранье?
А обьявлять фанатиком тех, кто не верит в очевидное (даже вам уже понятное)вранье наверное немного самонадеянно))

Dezafinado,ваш однобокий бред,основанный на лозунгах и про коммунистической пропаганде,меня давно не интересует.
Слава Богу,совка нет и больше не будет,я в этом уверен!

Видите ли, совок сейчас расцвел в полном объеме, причем в его худшем виде, ибо именно совки и сотворили непотребное со страной в 80-90-ых. И продолжают творить.

Да не об этом речь, а о том что все ваши утверждения основаны, по большей части, на ничем не подтвержденном вранье. Как кстати и утверждение что "...больше не будет..". И что вы расчитывали доказать на основе бездоказательной лжи?
kaban_03 прав, у человечества нет других видимых путей. Все остальные тупиковые. Как и 2000 лет назад почившая демократия, как и 100 лет назад начавший в судорогах помирать капитализм. СССР это только начало процесса. Начало другой эры в которой отношения между людьми строятся совсем на иной основе. Как уже видно, это будет долгий процесс, но он пошел))

Как уже видно, это будет долгий процесс, но он пошел

Проснитесь,он давно закончился.
Я понимаю,что ваше ностальгирование по совку доводит вас до оргазма,но поверьте,есть и другие радости жизни.

Я понимаю что для вас важней вашего теплого клозета ничего в мире нет. Ну и сидите в нем и не пытайтесь судить за весь мир. А уж тем более навязывать свои убогие радости другим.

Проснитесь, он еще не начинался. 

Совок не почил, он расцвел в худшем проявлении.
Не путайте совок и советы.

Совок -
Государственное образование СССР.
Система социалистического хозяйствования, основанная на государственной собственности.
Совок -
Представитель советского быдла.
Два последних значения, разумеется, неразрывно связаны. Истинные совки (люди) были эксклюзивным порождением совка (системы), и совок (система) на большую часть состоял из совков (граждан) и ими поддерживался. Сейчас, в XXI веке, совок (система) мертв вместе с СССРом, а совки (люди) остались, потому что как и другие формы ФГМ в терминальных стадиях, совок неизлечим.

kaban,это пишет ваш любимы Lurkmore.

Анекдот конца восьмидесятых -

Товарищи,эксперимент,начавшийся 70 лет назад,закончился.
Доброе утро господа!

От себя добавлю.
Кто это не понял,ещё спит и видит сон,как от каждого по способностям,каждому по потребностям.

Очень точное наблюдение. Точней не скажешь.
Совок это тот кто способствовал развалу страны, но мало того, после ее уничтожения пытается всячески запачкать саму память о ней.
Который живет исключительно в соответствии с интересами собственного брюха.
В отличие от совка есть еще понятие советского человека. Того кто создавал страну и способствовал ее развитию и возвеличиванию. Кто полностью осознает трагизм происшедшего.

Вот такие совки как вы и развалили Союз.Вашей косностью,не желанием отходить от коммунистических принципов.Китайцы мудрей в этом плане,они отказались от соц.экономической модели,и теперь впереди планеты всей.
К тому-же,вы закоренелый совок.Уже другое время,а вам всё неймётся.

Совок это тот кто способствовал развалу страны, но мало того, после ее уничтожения пытается всячески запачкать саму память о ней.
Который живет исключительно в соответствии с интересами собственного брюха.
В отличие от совка есть еще понятие советского человека. Того кто создавал страну и способствовал ее развитию и возвеличиванию. Кто полностью осознает трагизм происшедшего.

Читать умеете? А понимать прочитанное?

Бредить светским прошлым, пребывая в капитализме настоящего дня - это социальная шизофрения. Безусловно - "трагизм" людей больных идеей "красной чумы".

А ваши нелепости это "комизм" людей просто "больных"?

Дезик,ты же типичный гопник,Пользуешься тем,что Сермяга,как интеллигентный человек,не отвечает на твоё природное хамство.
Ты яркий представитель совкового быдла.Такие как ты развалили СССР.

цитата: kaban_03, 31.08.2013 - 23:34]
На витринах есть всё - а дома нихрена.
Раньше на полках было нихрена, а дома было всё...
[/цитата]

Хм... Смотря у кого и где. У партноменклатуры в спецраспределителях было что купить по заниженной в 2-5 раза цене и в холодильниках соответственно. А простой советский человек довольствовался бутылкой кефира да "завтраком туриста" (перловая каша томатом приправленная)добытой в очередях. ВОТ ВАМ И ХВАЛЕНОЕ РАВЕНСТВО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ. А сейчас и начальникам и рядовым всё едино - были бы деньги и в шаговой доступности покупай свои и заморские яства.

Завтрак туриста это роскошь. Большинство довольствовалось краюхой заплесневелого хлеба и стаканом заржавелой воды из лужи. И то после дождя. Зато у Сермяги щас всегда есть полная бочка варенья и полная корзина печенья)) Честно заработанные))

Что это вы, т. Дезафинадо, решили попугать людей и сменили имидж веселого малого на облик агента «органов»? Ну-ну… Хотя…

Со времен «оттепели» и «перестройки» народ утратил не только «ориентиры» и «перспективы» (в виде кормушек спецраспределителей), но и «страх божий». Как там у Вл. Высоцкого: «Протопи ты мне баньку по белому – я от белого света отвык.
Пар горячий ударит мне в голову – подразвяжется мой язык…
Протопи… Не топи… Протопи… Не топи…»

Хрущев и Горбачев так раскочегарили «общественную баньку» и «развязали» языки, что страшная правда о «рае для трудящихся» обрушила систему лжи о «самом гуманном в мире строе».

Ну, а узник ГУЛАГа Солженицын свидетельствами многих каторжан социализма внес свою весомую лепту в это. За что и удостаивается, как «Хрущ» с «Меченым», самых нелестных эпитетов от почитателей «чудесного грузина». .

Да бросьте вы. Никому уже в голову сейчас не придет читать Солженицина. Во первых в художественном плане, литература низкого качества, а во вторых после того как выяснилось количество вранья, которое в ней содержится. Да и сама личность Солженицина, как лагерного стукача тоже не способствует его авторитету.

А насчет "...агента органов.." ...может вам к психотерапевту? Вам уже всюду "органы" мерещатся)))

Почему вы все таки не отвечаете на мой вопрос? Мне крайне важно ваше компетентное мнение.Повторяю.
Почему сейчас в лагерях заключенных, в процентном отношении, не меньше чем в самые "страшные" годы сталинских репрессий, а уж в свободной Америке их даже больше? Что за ужасный режим пришел в России на смену сталинскому?
И чему хочет научить нас "демократическая" Америка?

Ну что вы т. Дезафинадо прикидываетесь - в СССР не "было секса" и политзаключенных. Последних ликвидировали сотнями тысяч без всякого статистического учета. Чтобы не портили показатели социализма. Большевики ведь не педантичные немцы. Всяких там контриков и за людей не считали.

О, да, эт точно!

Плохо Сермяга. Здесь вы безобразно лжете. Статистика в СССР была на высоте. И уж точно не хуже нынешней. По крайней мере информацию о количестве заключенных на всех стройках социализма найти ничего не стоит. Так же как и общее количество заключенных по годам и даже специально в сравнении с нынешним временем у нас и в США. Вот насчет секса, тут с вами не поспоришь)) Читая ваши выкладки складывается впечатление, что лично вы получились в результате почкования. А до ума вас доводил какой нибудь папа Карло)))В общем на вопрос вы ответить не можете. Кроме глупостей о мильенах неучтенно замученных в вашу асексуальную голову никакая здоровая мысль не идет. А теперь второй вопрос: А откуда вы вообще взяли эти сотни тысяч уничтоженных без всякого статистического учета? Ведь не сами же вы их уничтожали? Если нет, то откуда инфа? Выдумали? Опять наврали? Привычка?))Отвечайте.

Мда... Если б негры Америки-мачехи верили, как вы, т. Дезафинадо в очковтирательскую советскую статистику они бы валом повалили в ГУЛАГ т. Сталина, а то случилось совсем наоборот - дочь Сталина убежала из социалистического рая и нашла приют в логове империалистов - США.

Северокорейцы и восточные немцы из ГДР тоже не верели своей статистике и ногами голосуют (голосовали) против "самого гуманного в мире строя". Так о чём мне с вами говорить: "всё равно ты порешь ахинею, лучше я пойду к ребятам водку пить - у ребят есть мысли поважнее"...

Видите как вы быстро сдулись Сермяга))) Языком болтать легче чем отвечать за свои слова. Конечно за ГДР и Северную Корею вам легче говорить чем за себя))))))Значит все врали Сермяга? Ну скажите уж честно, врали? Все выдумали? Болтали здесь целый год впустую, лапшу на уши людям вешали, а подкрепить то свои слова оказалось нечем?))Оказывается что бы быть правым просто злобы и непорядочности недостаточно) Ну теперь идите, пейте свою водку. Я так понимаю, это вас после нее на дискуссию развозит)))

http://vital-d11.livejournal.com/60649.html

Неужели Вы верите в эти страшилки?

Нарисовать можно что угодно, это не документ.

http://golos.gorod.tomsk.ru/index-1358880180.php

PS:
А картинку я выложил - гражданская война везьде жестокая, и не жалеет никого. Поищите про США, например, много чего интересного узнаете.
Какая республика уже во Франции? Пятая? Почему ж они так гордятся тем, что вырезали своё дворянство как скотину? И ничего, нормально.

Нельзя на ошибках прошлого судить об идее. Историю люди делают. И на каждом витке по новому.

Нельзя на ошибках прошлого судить об идее.

Вы верите в коммунизм?

Верю или нет не суть.
Важно понимать, что другой более совершенной парадигмы просто нет на сегодняшний день.

Мир в тупике. Это же очевидно.
Сколько еще продлится агония сложно сказать, сто, двести, триста лет... Но когда нибудь этому придет конец. Что взамен предложите? Продолжать самопожирание?

Вы знаете что такое "обонато"?
Я Сермягу уже спрашивал, он смолчал.

Важно понимать, что другой более совершенной парадигмы просто нет на сегодняшний день.

Любая парадигма,коммунизм ли,демократия ли,это инструмент манипуляции общественным мнением.Всё это бред,рассчитанный на ослов,которые должны тащить повозку с кукловодами,мечтая о сладкой морковке!
Когда ослы начинаю понимать,что предложенная им морковка миф,кукловоды меняю морковку,на капусту.Что и случилось с современной Россией.Не верите в коммунизм,давайте поиграем в демократию.

Вы знаете что такое "обонато"?
А надо знать?

Глупость это голословные домыслы.
Есть документ. Пусть его оспаривают криминалисты, а не фиг знает какие то там блогеры.

Ничего себе преувеличения. Вы порядок цифр способны осознать?

Вот именно.
Я не фанат совка, кстати.
Но, оно было лучшее, что было в истории страны, не смотря на кривую и излишне жесткую реализацию. Это обычный прагматизм а не фанатизм.
А так называемая рыночная система подвела страну и мир к катастрофе. И она грянет, будьте уверены, ибо закономерности на лицо.
Диалектика не обманывает.

Видите ли, коммунизм и есть демократия, причем более высшая форма чем существующие все вместе взятые.
Коммунизма еще не было нигде реализовано.

Кто этого не понимает, тот ничерта не понимает ни в чем, ни в вкоммунизме, ни в капитализме, ни в феодализме, ни в прочих измах...

Да нет конечно.
Просто очень хорошее свойство людское, причем природное, данное "свыше".
С него всё началось, к нему и придем, если раньше друг друга не пожрем как крысы в бочке.

Ох, это ооочень деликатная тема. Я не знаю, что ответить. Чувства и понимание двоякое.
Однако последние годы склоняюсь таки опять же к прагматической точке зрения - далеко не всегда гуманность есть благо. Увы, так устроен мир.

Вы для начала хотя бы попытайтесь разобраться, что есть демократия и существует ли она, в ее первоначальном значении, где либо на земле. Вот это мистификация так мистификация. А то что вы пользуясь собственным незнанием подвергаете все сомнению, свидетельствует не от вашей правоте, а только о вашей несерьезности как оппонента.

Ну цена вашим ссылкам мне ясна. Я думал вы сами все поняли уже по последней, где авторы фильма использовали текст Старикова, но в конце вставили выводы прямо противоположные его. Вы как будто специально подбираете самый одиозный и сомнительный материал.

Коммунизма еще не было нигде реализовано.

А как можно реализовать этот бред.Если вы забыли что такое коммунизм,почитайте энциклопедию.Всё что не написано в определении противоречит физиологии человека.Построение рая на Земле,это утопия.Вы же атеист,как же вы можете верить в общество,где все,святые.Человечеством движет доминирование,еда и размножение.Вот это доминирование,которое в христианстве называют гордыней,и рушит всю теорию коммунизма.
Те,у кого гипертрофированное стремление к лидерству и придумывают все эти сказки,про коммунизм и демократию.В основе этих идей,стремление к абсолютной власти.В коммунизме через идеологию,в демократии через деньги.
Подлинная демократия,так же как и коммунизм ни где не реализована и никогда не будет.В реальности,это инструменты политики,не более!

Идеальное общество,это когда люди не мешают друг другу жить.Такого не было,нет и не будет.
Увы, так устроен мир.

Вот потому и спрашиваю - знаете ли Вы что такое "обонато"?
Это не бред, это заложено в человеке изначально. Бред начался с расслоением общества. Не станет денег, не станет торговли - не будет и гордыни.
Всё это более чем реально.

Утопия, это плыть по течению ничего не предпринимая в надежде выжить в самоуничтожающемся мире.

Еще раз - из известных парадигм альтернативы коммунизму нет.
Нравится нам это, или нет, никакой роли не играет. Эволюция пойдет так как надо.

Вы исходите из своей физиологии...человека завистливого, слабого, склонного к мелким порокам. Вы просто не можете себе представить, что люди когда нибудь смогут жить чем то иным нежели ваши мелкие обывательские интересы. Про себя вы достаточно поведали, но не надо всех равнять на себя. Рай на земле никто строить не пытается, это просто следующая общественная формация. Более прогрессивная.

Эволюция пойдет так как надо.

Блажен,кто аерует...

это просто следующая общественная формация. Более прогрессивная.

Ваше представление о прогрессе,это просто представление халявщика,который готов пресмыкаться,за стакан кефира.
А что касается физиологии,поинтересуйтесь современными научными работами в этой области.Может это поубавит ваш хамский тон.

Вот видите. Вы так долго рассказывали про сферу собственных интересов и предпочтений. А когда я все это резюмировал в двух предложениях вы обиделись. Из чего и можно сделать вывод...подобный тип не является естественным для человеческого подсознания. Это уродство и он должен вернуться к своему исходному состоянию. Когда он еще не стал мутировать под гнетом социальных условностей.

У вас,слишком завышенная самооценка.Ничего вы не резюмировали,вы на это не способны.К тому же,на вас нельзя обижаться,как на ребёнка,который берёт в рот говно и плюёт.

Это уродство и он должен вернуться к своему исходному состоянию.

Что то мне не верится,что люди вашего типа,хоть к чему то способны,тем более вернуться к исходному состоянию.
Я же говорю,у вас повышенная самооценка.

Дык, пожуем - увидим. 

Ну вот, вы прям иллюстрация моих слов))Вам тут про будущее человечества, а вы видите только свое мелкие обиды и удары по застарелому комплексу неполноценности)) Поймите... лично ВЫ меня как индивидуум никак не волнуете. Я вас рассматриваю как типаж, такого сытого обывателя. Которого волнует только то с чем он непосредственно соприкасается. Лишенного сильных страстей, не верящего в порывы и благородство. Который считает что все вокруг такие же как он сам и в силу этого всех вокруг презирает))) За исключением тех кто на вас не похож. Такие у вас вызывают злобу и раздражение)))

Вы глубоко заблуждаетесь.На данном ресурсе,у меня только к вам брезгливое отношение.
Вот к kaban,я очень хорошо отношусь.Я его уважаю,не смотря на разность наших политических воззрений.


Вам тут про будущее человечества,

Ваш бред,это не будущее,а частное мнение ограниченного человека не способного логически мыслить.

Бог ты мой. Как вы расстроились)) Ну не переживайте. Я вовсе не собирался вас обижать))
Вы упорно переходите на личности как будто испытываете чувство обиды и неловкости за столь пристального внимания к вашему собственному "я", хотя именно на нем и основываются ваши утверждения.))) Вы, на основе всего лишь личного мироощущения и в силу него присущего себе мышления, которое вы вероятно считаете "логическим", считаете возможным огульно наделять человечество всеми свойственными себе пороками и слабостями, которые на ваш взгляд исключают его дальнейшее духовное и социальное развитие.
Не кажется ли вам, что ваш внутренний мирок немного неподходящий плацдарм для глобального анализа человеческой психологии?

Парадигма коммунизма - надуманная вещь, потому она и не прижилась, несмотря на все потуги её адептов. А капитализм - не декларируем в силу своей естественности. Его не надо насаждать "красным террором", ГУЛАГом и изучением классиков "научного коммунизма". Потому на сегодня "коммунизм мёртв", а "загнивающий и умирающий" - живёт и здравствует.

Да ничего он не здравствует. Кризис на кризисе. И первая ласточка начала его конца как раз с революцией в России и началась. Просто агония растянулась во времени. Но приходящие на смену капитализма формации, при всех своих недостатках уже продемонстрировали невиданные ранее темпы роста производства и творческие ресурсы, которые при капитализме и не снились. Это было и при СССР, который в короткое время опередил практически все старые капиталистические страны, это сейчас наблюдается и в социалистическом Китае, который уверенно идет тем же опережающим темпом, предварительно сделав выводы из ошибок и внеся разумные поправки в программу своего развития, что говорит о живучести и гибкости системы. Да и настроения огромной части населения нашей страны, да и бывших соц. стран Европы все больше ностальгирует по временам "как бы" социализма. Наверняка не из за "преимуществ" кап. системы. Так что "рецидив" не за горами. Люди уже узнали, что жить можно и по другому.

...Не кажется ли вам, что ваш внутренний мирок немного неподходящий плацдарм для глобального анализа человеческой психологии?

Хотите сказать,что ваш внутренний мир подходит для анализа?

Я вовсе не собирался вас обижать

Вы думаете что способны меня обидеть?


...считаете возможным огульно наделять человечество всеми свойственными себе пороками и слабостями,

Мои выводы сделаны из лекций С.В.Савельева,доктора биологических наук.
Если вы способны опровергнуть его точку зрения,буду очень рад,ознакомится с другой точкой зрения,какого нить научного работника.В противном случае,ваш трёп,это только ваш трёп.Как обычно пустой и бездоказательный.


...свойственными себе пороками и слабостями, которые на ваш взгляд исключают его дальнейшее духовное и социальное развитие.

Духовно и социально развиваться все не могут,это удел избранных.Похоже что вы себя и причисляете,к таким избранным.А что же вы намерены делать с такими как я,не способными к совершенству?
Впрочем я догадываюсь,или в расход,или на перевоспитание в лагерь.
Это по сталински,недостойные коммунистический рай не заслуживают.

Да бросьте вы. Кому нужно тратиться на вашу охрану и обеспечение? Кондуктором в трамвае будете работать. Самое место для вас. Тепло, уютно и безвредно. Или сигаретами торговать. Пока прогрессивное человечество не преодолеет сей порок. А далее сами вымрете))С тоски...

Ну это понятно,а как на счёт Савельева?

Знаете, вы здесь уже столько липы пытались втюхать в виде аргументов (что я вам уже продемонстрировал). И я столько раз честно повелся на вашу туфту, что уж извините, что на сей раз кредит доверия к вашим доводам иссяк. Ковыряйтесь сами со своей филькиной грамотой.

Мне повезло больше,так как к вашим доводам кредита и не было.
Учёные от истории и биологии,это конечно не довод,а филькина грамота.С вами давно всё ясно ДэзА финАда.

Деза,я понял,ваш сон летаргический.Вы всё проспали.В Китае,под руководством компартии давно строится капитализм.
В Китае - частная собственность, бизнес, инвестиции, низкие налоги для бизнеса, низкие социальные гарантии работникам и так далее.

Это было и при СССР, который в короткое время опередил практически все старые капиталистические страны, это сейчас наблюдается и в социалистическом Китае, который уверенно идет тем же опережающим темпом, предварительно сделав выводы из ошибок и внеся разумные поправки в программу своего развития, что говорит о живучести и гибкости системы.
Читать надо внимательней.

Что там у вас читать?
Вы вообще в определениях разбираетесь,что есть социализм,что капитализм и чем они отличаются друг от друга?
Китай сделал выводы и отказался от социалистических форм экономики и перешёл на капиталистические.В Китае капитализм с однопартийной системой.

Его коллеги ученые опровергают. И кроме того, он типичный расист. Что то когда то похожее уже слышали годах эдак в 30-40-ых...
Слушать его интересно, но, опять же, должны включаться фильтры. А чтобы фильтры работали, надо самому разбираться в этих вопросах. Врядли мы компетентны.
А посему - блажен кто верует. 

Это не совсем так. Точней даже совсем не так.

Вот и приехали)))Ну договаривайте уже)) Капитализм под руководством коммунистической партии!!!)))Кислосладкое сало))) Жемчужина в коллекции аргументов Recordplayer или Сумерки сознания.))Чего только не скажешь когда сказать нечего))
А ведь в свое время Ленин определил коммунизм как советскую власть плюс электрификацию всей страны. Китай по версии Recordplayer
далеко опередил самые смелые фантазии Ильича)))

Это не совсем так. Точней даже совсем не так.

А как?
Давайте разбираться.
Социализм (socialism) — это экономическая система и общественный строй, где на первый план выдвигается идея всеобщего равенства и справедливости, нет классового разделения общества, и, где основными чертами являются общественная собственность, коллективный труд и плановость.

Где вы это видите в современном Китае.

...Китай может служить примером научного перехода без потрясений и кризисов от нерыночной экономики к рыночной. И грамотного государственного регулирования процесса перехода государственной собственности к более эффективным и предприимчивым частным собственникам и уличным торговцам.

Частная собственность,в том числе и на средства производства,рынок,это основные черты капиталистической модели экономики.

Социалистическая экономика,это гос-ая,общественная собственность и плановое хозяйство.

Назовите,что в Китае есть от социализма,того чего нет в кап странах?

Да ну, чота неохота. 

Можно сказать одно - у них смешанная система, но государство доминирует над частным. Это переходная стадия.
Что получится в итоге неизвестно. Но что у них не капитализм и не социализм это однозначно, у них эклектика, симбиоз.

Дело в том, что практика показывает, что коммунистическая парадигма способна на изменения вплоть до кардинальных, оперативно и креативно реагирует на вызовы времени.
Капиталистическая же система в этом смысле более консервативна. Хотя и они видоизменяются. В конечном итоге и они придут к нечто подобному коммунизму, только путь их шибко тернист и долог.

Все всё прекарсно понимают, и капиталисты понимают что есть что, понимают что их система не вечна, и понимают, что альтернатива только одна - коммуноподобная. Другой просто нет даже чисто логически - или есть деньги, или их нет, или есть торговля, или её нет. Или есть так называемое "естественное" перераспределение продукта труда через торговлю и деньги (что не есть факт), или перераспределение будет плановое, т.е. по потребностям в зависимости от произведенного (что тоже, кстати не есть факт).

И что именно естественнеё по природе человеческой еще бабушка на двое сказала, ибо коммунизм (с которого начинался социум) жил в разы дольше рынка. Рынок это побочный эффект способа перераспределения, это способ и породил существующую парадигму. А вовсе не естество гомосапиенс. На этапе известном как "цивилизация" этот способ дал бешеный рывок вперед, прогресс. Но наступают времена когда эта парадигма перестает работать, прогресс заходит в тупик, пришел предел расширению рынка, прибыль скоро перестенет работать как движущая сила. Какйо выход? - только плановое перераспределение.
Человек социальное существо по природе своей, а след., для человека естественнеё жить во имя социума, а не во имя эго.
Вот, собсно, и всё.

Его коллеги ученые опровергают.

kaban,меня интересует этот вопрос.Назовите этих учёных.Желательно послушать их лекции.

Ну да,его мысль о том,что у руля должны стоять умные люди,которых можно будет определять ещё в детстве,а не хитрожопые карьеристы и авантюристы,это явный расизм.
Впрочем,это всего лишь его выводы на основе научных данных.Эти выводу у всех могут быть разные.Мои,не всегда параллельны с его.
А что там учёные опровергают?

Ох, не помню где, давненько было. Поищите сами.
Его коллеги сильно критикуют за нарушение методологии принятой в науке, и за выводы которые не подтверждаются жизнью.
Как биолог он хорош. Но как философ и социолог - в большей степени псевдоученый, нежель ученый.

у них смешанная система, но государство доминирует над частным.

Это называется - государственный капитализм и он во многих кап странах.Америка потихоньку,но то-же движется в этом направлении,правда в момент кризиса.
Что от капитализма у них,ясно,а вот что от социализма?Раз это симбиоз,назовите вторую половину.Боюсь что её нет.Экономика у них,чисто капиталистическая.отсюда и рывок.
Рывок обусловлен и низкой зарплатой у рабочих,что существенно снижает себестоимость конечного продукта.От этого они и завалили мировой рынок дешёвым товаром.
Оооо,я сам назвал,что у них от социализма,мизерные зарплаты.

Но как философ и социолог...

В этой области он меня и не интересует.
Только биология!!!

Пользуясь этой терминологией в СССР тоже был государственный капитализм.

А помомему как раз Вас и интересует его социология а не биология, ибо Вы опираетесь на его проекции биологии в социлогию.

Когда это в СССР,государство регулировало частный бизнес.Только во времена нэпа.Но от нэпа быстро отказались,так как это возврат в прошлое и рев. настроенный народ этого не понял.

А помомему как раз Вас и интересует его социология а не биология,

Нет,просто из биологии некоторые выводы сами собой и напрашиваются,тем более есть определённый жизненный опыт наполненный жизненными ситуациями,которые и объясняет биология.

Простой пример,партийное руководство страны советом.Это сплошная борьба,за личную власть.Не интересы социума,а личное ДОМИНИРОВАНИЕ.Руки ноги трясутся,а всё туда же,командовать.
Оглянитесь вокруг,сплошная борьба за лидерство.Да же мы тут с вами,что истину ищем,проблемы решаем,нет и вы это прекрасно понимаете.
Куда не плюнь
ДОМИНИРОВАНИЕ,ЕДА,РАЗМНОЖЕНИЕ.

Современные социалные науки ушли далеко вперед. Нынешние исследователи пришли к выводу, что в СССР рынок таки был, СССР не был закрытой страной, он таки был интегрирован в мировую экономическую систему. Поэтому сейчас СССР, как элемент мировой системы, называют государственным капитализмом. Просто внутри страны была другая система перераспределения продукта, что в глобальном масштабе не имеет значения.

Эти выводы делает он сам в своих лекциях. А Вы подсознательно хаваете.
Жизненный опыт (не личный, но общий исторический) не может дать однозначный ответ на его выводы.

"Обонато" - первобытный принцип социума - "я жив, потому что мы живы".
Первобытный означает естественный (животный), т.е. на генном уровне.

Либеральный принцип социума - "я жив, потому что вы живы"

Между "мы" и "вы" огромная сакральная разница, совершенно противоположная.

Вы что то путаете.Ленин называл Г.к. переходным этапом,от капитализма к социализму.В ситуации с Китаем,переходный этап от социализма к капитализму.

Вот выдержка из БСЭ.
..
Г. к. не получил в СССР сколько-нибудь широкого развития и занимал в экономике страны незначительные позиции, что объяснялось быстрым ростом крупной социалистической промышленности. К тому же попытки Советского государства использовать Г. к. для социалистических преобразований встречали со стороны буржуазии активное сопротивление. Русская буржуазия не пошла на Г. к. и была поэтому насильственно экспроприирована. В 1923—24 удельный вес госкапиталистических предприятий в валовой продукции народного хозяйства составил лишь 0,1%, а число занятых на них в конце 1925 не превышало 1% рабочих страны.

А Вы подсознательно хаваете.

Нуууу,это не довод.Так можно сказать о любом источнике информации.Человек всё хавает.Вот только вкусовые пристрастия у всех разные.Наши с вами противоположные,отсюда и конфликт.Согласитесь,это не повод считать свой вкус единственно правильным.
При всех недостатках современной России плюсом является то,что мы может говорить о вкусах открыто.В СССР,это было не возможно,разве что тэт а тэт,на кухне.

Да,в Китае нет социальных гарантий,чем так гордился Советский Союз.Пенсии не платят,образование и медицина платных.Согласитесь,это огромная нагрузка на бюджет.Китайцы молодцы.Социальные услуги должны быть не бесплатными,а ДОСТУПНЫМИ,но тогда теряется контроль государства над человеком.В СССР,на это не могли пойти.

Ну отчего же, Вы ж повторяете за ним его социологические выводы, один в один. Это, извините, не биология, это философия. 

Ох, как бы это разъяснить то.
Да отчего же противоположные, и почему же конфликт? Отнюдь. Я Вам не противоречю ни в чем. Я ж не отрицаю, что капитализм, и вообще рынок как таковой, обусловил и обеспечил ускоренный НТП, и как следствие прогресс общественных отношений.

Ну вот смотрите.
Логика капитализма говорит, что для прогресса нужны рынки. Если рынки освоены откуда будет прогресс? И какая альтернатива? Альтернатива это новые рынки. И где их взять если предел?
Ну, допустим космос - колонизация, экспансия, туда-сюда. Как бы в масштабах обозримой вселенной развитию нет предела... Но что мы видим с космосом - урочень времен Гагарина, по сути не продвинулись ни на шаг, технологии и поныне там.
ХайТек? Ну дадудт человечеству эти технологии продержаться на плаву еще лет на 10-15. Дальше что? Ну, придумают еще что нибудь. Но мы видим, что чем новей и совершенней, тем короче цикл, а след,, и в новациях будет предел для прогресса...
Ресурс Земли подходит к концу, буквально еще при нашей жизни начнутся очень серьезные проблемы с потреблением.
Глобальная война? Но сколько можно?
А космос - единственное, что может продлить агонию капитализма - стоит на месте.
Дык какая альтернатива?
Так вот кроме коммуны альтернативы нет - т.е. поменять парадигму перераспределению продукта труда, т.е. отказаться от потребительства через торговлю, и подсесть на созидание потребляя по необходимости. Для потребления по необходимости денег и торговли не нужно, в принципе уже сейчас хватит безбедно жить всей планете если отказаться от излишеств, по крайней мере ТНП хватит. Сложней будет с продуктами питания, но и тут решаемо в принципе.
Простейшая диалектика, и никакого мошенничества и фанатизма.

Ну, Вы отстали от жизни.
В Китае сейчас приняли программу на социальное обеспечение и улучшение благосостояния. А китацы доказали, что способны выполнять поставленные задачи.
Всему свое время.
Пожуем-увидим. 

Кто бы спорил,что у рыночной экономики нет недостатков.Конечно есть и большие.Но у плановой их то же хватает.Человечество ничего совершенного пока не придумало.
Конечно можно их совместить,о чём говорит
Ефимов,в лекциях для ФСБ,но думаю и тут не обойтись без проблем.
Основная проблема,это неприятие чужого мнения и с этим невозможно бороться.

Утопичность ваших утверждений заключается в том,что это всё не осуществимо.Всё что вы пишите прекрасно.На бумаге всё красиво.Как это осуществить в жизни.И кто будет определять необходимый минимум для человека?Сам человек?Вы представляете что это такое,перевоспитать всё человечество?
Насильно перевоспитывать?Мы это уже проходили,больше не хочется.К тому же,
построить коммуну в отдельно взятом государстве нельзя.Опять мировая революция?

Да, сам человек.
История показывает, что для смены парадигмы (и как следствие изменения ментальности и этических норм) требуется десяток поколений, 200-300 лет.
Пожуем-увидим.

Лучше жестко перевоспитывать чем жить в матрице. Когда нибудь вживят чипы, это сделают обязательно. Мозг будет подконтролен. Нас погрузят в капиталистическую утопию. Любой нищий будет ощущать себя счастливым, любой голодный сытым, любой умирающий от тривильной простуды отлетающим в Рай. Это главная цель капитала.
Вот уж воистину "счастье".

Дружище, не уподобляйтесь Сермяге.
Хотелось бы аргументов заместо мантр про утопичность и коммуняцких демонов. Пусть бы даже на риторическом уровне. 

Вы опять начинаете себе противоречить.

Да, сам человек.
Лучше жестко перевоспитывать чем жить в матрице.

Понимаете в чём парадокс.Когда вы будите перевоспитывать,в отдельно взятой стране,эта страна со временем станет новым рынком.Что и произошло с Россией и Китаем.
Так всё и будет идти по кругу.С той разницей,что там где не перевоспитывают,люди будут жить лучше.
А чипы можно вживлять и для создания коммуны.Вот бы Сталину такие технологии.
Вместо дворца советов Вавилонскую башню построил бы,со своим бюстом вместо шпиля.

Без смены парадигмы круг замкнется катастрофой - цифилизация или угробит сама себя, или деградирует в каменный век.
Ну, в принципе да, тогда всё по кругу. Как говорят некоторые "ноучные учоные" мы есть 5 цивилизация.
Как бы нет больше вопросов. Перспектива замечательная. 

Видите ли, коммунисты говорят о воспитании нового человека.
Капиталисты о создании.
Сакральную разницу в подходах не видите? 

Что то у коммунистов не очень то получилось воспитать.Помните лихие девяностые,которую устроили воспитанники?
Да и у капиталистов проблемы с созданием.
В любом стаде находится "паршивая" овца,которой будет казаться,что что-то не так в Датском королевстве.

...Хотелось бы аргументов заместо мантр про утопичность

Утопичность заключается в том,что это не осуществимо.Вот пример.
Мир станет лучше,если всех покрасить в зелёный цвет и побрить наголо.Доказать что это не так,можно только осуществив этот бред,и посмотреть как изменится мир.

Так же и с перевоспитанием всего человечества.Если бы это было так легко,то сейчас все были бы набожными христианами,за две тысячи лет можно было б воспитать.
Собственного ребёнка воспитать проблема,а вы собираетесь всё человечество.
Проблема сделать всех граждан законопослушными.Это тот минимум с которого надо начинать перевоспитание.

Напомню про период смен парадигм - 200-300 лет.
70 лет пшик для процесса.

И не получится - целеполагание парадигмы не позволяет.

Небольшой экскурс в историю позволит изменить мнение. Да хоть упомнянутое уже христианство, да и ислам туда же, благодаря которым мышление человечества изменилось в корне.

Это не проблема, это всего лишь вопрос воли.

Хм… Ссылки на историю …. «200-300 лет смена парадигм» Так называемые классики «научного коммунизма» тоже обосновывали свой бродячий «призрак коммунизма» толкованием истории как «борьбы классов».

Некий «манилов» из Симбирска материализовал этот «призрак» в России. Итог "прекраснодушного" эксперимента всем известен. Коммунизм по-ленински только и возможен на насилии, потому что он игнорирует природу людей – неравенство их способностей (отсюда и неравенство социальное) и через шариковское «отнять и поделить» вводит принудительное равенство распределения благ – «каждой сестре по серьге».

Смешно утверждать, что после гипотетического краха парадигмы развития капитализма, все кинутся перенимать опыт жития-бытия в оазис социализма а ля Сталин – в Северную Корею.

Проснитесь Сермяга. Мы уже решили, что социалистическо-коммунистическое будущее человечества, это Китайская Народная Республика, уверенно ведомая к светлой цели коммунистической партией Китая при поддержке всего китайского народа и при пристальном внимании всего прогрессивного человечества. Меняйте ориентиры, а то плесенью покроетесь.

В Китае от социадизма остался красный флаг, власть партии, да идеи Мао в багаже типа кампучийского эксперименьа о "превращении мирового города в мировую деревню" или вообще "забубенное": "Муравьи грызут кость - это и есть китайская колбаса".

Приехали)) А что такое по вашему власть коммунистической партии?))Это и есть социальный ориентир, который определят направление развития))А уж каким путем и какие промежуточные фазы минует это дело частное)) За ними будущее, а ваше время ушло, слава богу. Призрак прошлого воюет с тенями прошлого. Это и есть Сермяга))

Цифирками, т. Дезафинадо, в очередной раз пытаетесь навести «тень на плетень в ясный день». Ну, вышел СССР в конце 40-х по объему промышленности на 2-е место в мире после США. А каково было качество тех же тракторов, а потом танков, которые «сыпались» на ходу, так как были сделаны «тяп-ляп»?..

Даже в переломном 1943 г.в битве под Прохоровкой наши Т-34 уступали по боевым характеристикам танкам вермахта. «Пантеры» их 85-мм пушки подбивали с помощью цейсовской оптики наши Т-34 с 1000 метров, в то время, как Т-34 с 76-мм танкового орудия доставали противника с 600-700 м. Поэтому и соотношение потерь под Прохоровкой чуть ли не 1:3 в пользу немцев.

И о какой там победе в этом танковом сражении можно говорить, если битва состоялась 12 июля 1943 г., а Манштейн продолжал наступать на Курск до 17 июля? Лишь давление войск, наступающих на Орловский выступ - 11-й гвардейской армии Баграмяна и Брянского фронта М.М. Попова заставило Гитлера, по настоянию Клюге и Моделя забрать у Манштейна танковую моторизованную дивизию «Великая Германия» и перебросить её через Брянск к Орлу.

Что касается безотрадной жизни в «рае для трудящихся» при обожаемом, некоторыми, Сталине-грузине: «Лично А. А. Жданов, глава Ленинградского обкома ВКП(б), рассматривал сообщение о самоубийстве работницы завода «Вулкан», которая, перед тем как повеситься, убила своих детей 3 и 5 лет и оставила записку: «Сделала сама я от худой жизни». Подобный случай не вписывался в картину жизни, которую рисовала советская пропаганда». (Лебина Н.Б. «Теневые стороны жизни советского города 20 – 30-х г.г.» Вопросы истории 2/94 с.36 – 37)

Что касается власти КПК - она строит капитализм под красным флагом (а ведь частной собственности по теории коммунизма не должно быть в "светлом будущем"), в то время, как "ЕДРО" создает социально-ориентированную рыночную экономику под царско-ьуржуазеым флагом.

Ñîâåòñêèå òàíêè (÷àñòíîñòè ñðåäíèé òàíê Ò 34 è åãî ìèäèôèêàöèè) áûëè ëó÷øèìè â ìèðå. Ýòî óæå îáùåå ìåñòî â âîåííî èñòîðè÷åñêîé íàóêå. È óæ òî÷íî ëó÷øå ÷åì òàíêè Ñ�À. Ñðàâíèâàòü ñîâåòñêèé ñðåäíèé òàíê ñ íåìåöêèì òÿæåëûì óæå êîìïëèìåíòàðíî äëÿ Ò 34. Ïðîñòî äëÿ êîððåêòíîñòè ñðàâíåíèÿ íàäî ó÷åñòü ÷òî Òèãð áûë íîâûé òàíê, ñïåöèàëüíî ñêîíñòðóèðîâàííûé äëÿ áîðüáû ñ Ò 34. Ïîýòîìó ñíà÷àëà îí èìåë ñåðüåçíîå ïðåèìóùåñòâî, íî äîñòàòî÷íî áûñòðî ïîñëå Êóðñêîé áèòâû Ò 34 ìîäèôèöèðîâàëè è âñå âåðíóëîñü íà êðóãè ñâîÿ. Âäîáàâîê â âîéñêàõ ïîÿâèëñÿ òÿæåëûé òàíê ÈÑ 2 êîòåðûé ùåëêàë âåñü íåìåöêèé "çâåðèíåö" êàê ñåìå÷êè.Ìîæíî äîáàâèòü ÷òî Ïðîõîðîâñêîå ñðàæåíèå èìåëî ñâîåé öåëüþ îñòàíîâèòü ïðîðûâ íåìåöêèõ òàíêîâ â ýòîì íàïðàâëåíèè. Ýòà çàäà÷à áûëà âûïîëíåíà, ÷òî âíåñëî ñâîþ ëåïòó â îáùóþ ïîáåäó. Âû ïîëàãàåòå ÷òî àìåðèêàíñêèå �åðìàíû èìåëè õîòü êàêîé òî øàíñ äëÿ ïîäîáíîãî óñïåõà?
Ñîþçíèêè äî êîíöà âîéíû íè÷åãî íå ìîãëè ïðîòèâîïîñòàâèòü íåìöàì â òàíêîâûõ áîÿõ è ñòàðàëèñü èñïîëüçîâàòü àâèàöèþ äëÿ áîðüáû ñ òàíêàìè. Òîëüêî íàøè òàíêè óñïåøíî ñïðàâëÿëèñü ñ íåìåöêèìè.
Íàñ÷åò ñàìîóáèéñòâ. Ïî÷èòàéòå ñîâðåìåííóþ ñòàòèñòèêó. Âû ñ óäèâëåíèåì óçíàåòå ÷òî ìû îäíè èç ëèäåðîâ ïî ýòîìó äåëó â ìèðå. À êàæåòñÿ Ëàòâèÿ âîîáøå ÷óòü ëè íå ÷åìïèîí.
Ñíîâà âû ïàëüöåì â íåáî, Ñåðìÿãà))

О Т-34 повторяете избитый миф.

Если партия - ум и честь, то кто тогда её члены - бездушные марионетки?

Современный Китай - это бумажный дракон. Уберут западные корпорации свои производства из Поднебесной и "дракон" от безветрия упадет на землю.

Полагаете что вашей некомпетентностью можно опровергать мифы? Да у вас кроме утверждения, что это миф больше нет ничего.

Если партия ум, честь и совесть, то ее члены и составляют именно эти ум, честь и совесть. Вы по русски вообще разумеете?

Ну насчет Китая вы сами сейчас все сказали. Больше добавить нечего. Для вас настолько очевидно, что никаким капитализмом там не пахнет и что это явно страна коммунистической ориентации, что вы как нерациональный антисоветчик бессознательно желаете ей крушения. Просто из ненависти.

Нота ми, как весь минор был не в чести, как у коммунистов, так и у их клонов по «отмороженности» фашистов и нацистов. Мажор – другое дело. Поэтому марши духовых оркестров, чтобы получить «Силу через Радость» («Kraft durch Fround») пафос, дешёвая патетика, обильно сдобренная оголтелой демагогией – вот приемы массового оболванивания людей свойственные тоталитарным режимам: Муссолини, Гитлера и Сталина.

А нота си пользуется большим успехом у интернет ботов и их собратьев по отмороженности Сирмяг)) Их девиз...СИла через глупость! Бред, передергивание и некомпетентность, обильно сдобренная ядовитой слюной, вот их приметы! Приметы человека берущегося не за свое дело))

Не согласиться, возможно, и трудно, но надо.

„О десталинизации

В последнее время активизировалась деятельность людей, призывающих к борьбе со "сталинизацией" сознания наших людей. Полагают, очевидно, заменить "романтизированный" образ Сталина на более привычный по 80-м демонический. При этом по телевидению нельзя сказать, чтобы оно как-то особенно романтизировало деятельность Сталина. Положительных отзывов о генералиссимусе в ящике как-то особенно и нет. Но в Интернете и, шире, в общественном сознании действительно присутствует значительное сообщество, считающее Сталина выдающимся государственным деятелем, добившимся значительных успехов в политической и экономической сферах. Отчасти деятельность такого сообщества подпитывалась недостоверными данными о масштабах репрессий, вине Сталина во всех бедах, которые распространялись в нашей стране с 80-х годов. Если бы изначально деятельность генералиссимуса была рассмотрена объективно, с указанием как положительных, так и отрицательных сторон его деятельности, думаю, не было бы и такой ожесточённой полемики.

Лично мне ближе позиция, высказанная по этому поводу Анатолием Вассерманом. Она выражалась в том, что скорейшим лекарством от "сталинизации" будут успехи совеременной России в экономике, политике, демографии, спорте и других сферах. В этом случае мы просто не будем зацикливаться на истории 30-х - 50-х, а погрузимся, наконец, в переживание наших успехов.

К сожалению, по крайней мере, в области демографии мы никакими особенными успехами похвастаться не можем.

Простой пример можно привести на примере численности русского населения. При Сталине численность русских (несмотря на страшные последствия Великой отечественной войны, голода, репрессий) существенно выросла.

1. На 01.01.1923 численность населения Советского Союза (в границах до 17.09.1939) составляла 136,1 млн. человек. Численность русских можно определить по аналогии с переписей населения 1926 года (вряд ли в 1923 национальный состав населения сильно отличался).
В 1926 году численность населения СССР составляла 147 027 915 человек, русских - 77 791 124 человека (http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php), то есть 52,9 %.

В 1923 году исходя из доли русских в 52,9 % их численность в Союзе составляла 72 млн. человек. Кроме того, некоторое количество русских проживало в той части бывшей Российской Империи, которая отошла новым независимым государствам (западные Украина, Белоруссия, Прибалтика, Бессарабия). То их численность была не особенно велика, не более 1 млн. человек.

Таким образом, на 01.01.1923 русских в СССР было примерно 73 млн. человек.

Численность русских в конце сталинской эры (1953 г.) может быть определена также по аналогии с переписей 1959 г., когда их доля в населении страны составляла 54,6 % - 114 113 579 из 208 826 650 человек (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php).

Численность населения СССР на 01.01.1953 - 188 млн. человек, русских - 102,7 млн. человек.

Следовательно, за 30 лет численность русских в Советском Союзе выросла почти на 30 млн. человек (40,7 процента) - на миллион каждый год. Среднегодовой темп роста - 1,1 %.

2. Другую картину мы видим в наше время.
В 1989 году русских в СССР было 145 155 489 человек - 50,8 % всего населения(http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php). Численность русского населения росла до 1991 года, когда она составляла не менее 145,7 млн. человек. С 1991 года число русских стало уменьшаться за счёт превышения смертности над рождаемостью и (в ряде постсоветских государств) ассимиляции части этноса за пределами государственных границ Российской Федерации (особенно это характерно для Украины и Белоруссии).

Определим ориентировочную численность русского этноса на постсоветском пространстве в раунде переписей-2010:

Россия - 112,7 млн. человек. Расчёт базируется на предположении о снижении доли русских во всём населении между переписями 2002 и 2010 годами теми же темпами, что и в межпереписной отрезок 1989 - 2002 годов (с 81,53 до 79,83 процента) и предварительной оценке численности населения по итогам переписи в 143 млн. человек (http://www.perepis-2010.ru/news/detail.php?ID=5800);

Украина - 7,4 млн. человек. Расчёт базируется на оценках естественной убыли после переписи 2001 года в размере 1 % в год и миграционной убыли не менее 30 тыс. человек в год;

Белоруссия - 785 084 человек по переписи 2009 года(http://belstat.gov.by/homep/ru/perepic/2009/vihod_tables/5.8-0.pdf);

Казахстан - 3 793 764 человека (http://www.stat.kz/p_perepis/Documents/КрПН2009_161110рус.doc);

Азербайджан - не более 100 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 1999 года, когда русских было 141,7 тыс. человек (http://www.azstat.org/statinfo/demoqraphic/en/1_4.shtml);

Армения - не более 10 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 2001 года, когда русских было 15 тыс. человек (http://www.armstat.am/file/doc/86.pdf);

Киргизстан - 419,6 тыс. человек по переписи 2009 года (http://www.stat.kg/stat.files/tematika/демограф/Кыргызстан%20в%20цифрах/демо6.pdf);

Молдавия вместе с Приднестровьем - не более 320 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения в Молдавии после переписи 2004 года, когда русских было 201,2 тыс. человек
(http://www.statistica.md/public/files/Recensamint/Recensamintul_populatiei/vol_1/6_Nationalitati_de_baza_ro.xls) и стабильной доле русских в населении Приднестровья на уровне 30,3 % (http://www.olvia.idknet.com/ol37-09-05.htm, http://www.regnum.ru/news/1233132.html);

Таджикистан - не более 50 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 2000 года, когда русских было 68,2 тыс. человек (http://www.demoscope.ru/weekly/037/evro04.php/);

Узбекистан - не более 1 млн. человек. Перепись населения в стране не проводилась с 1989 года, когда русских было 1653 478 человека (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=4), но очевидно, что численность русских в относительном размере сократилась не менее, чем в Казахстане (на 40 процентов);

Туркменистан - не более 150 тыс. человек. Перепись населения в стране не проводилась с 1995 года. Для оценки численности русских примем предположении о том, что их число сократилось не менее, чем в Киргизстане (на 55 % с переписи 1989 года). В 1989 году русских в Туркменистане было 333 892 человека (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=14);

Грузия вместе с Абхазией и Южной Осетией - не более 70 тыс. человек. Оценка основана на предположении о сокращении русского населения в Грузии после переписи 2002 года, когда русских было 67,7 тыс. человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8_2002), в Абхазии, когда перепись 2003 года зафинсировала 23,4 тыс. человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8). В Южной Осетии численность русского населения в 2008 году составляла 2 160 человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8#cite_note-7);

Латвия - 616 840 человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#cite_note-pmlp1-2);

Литва - не более 170 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 2001 года, когда русских было 219,7 тыс. человек(http://www.stat.gov.lt/uploads/docs/2002_06_25.pdf);

Эстония - 342 379 человек (http://www.stat.ee/34267).

Таким образом, численность русских на постсоветском пространстве не превышает 127,9 млн. человек (2010 год) по сравнению со 145,7 млн. человек (1991 год). Сокращение за 19 лет - 17,8 млн. человек (почти на миллион в год).

Следовательно, если при Сталине русских каждый год становилось на миллион больше, то в современной демократической эпохе баланс тоже составляет миллион, но с минусом.

Так что давайте работать над тем, чтобы хотя бы стабилизировать численность государствообразующего этноса, а не беспощадной критикой сталинского времени, которое уже всё равно безумно далеко от нас.“.
http://zemfort1983.livejournal.com/643.html

Можно констатировать, что русских вообще больше нет как нации.
Теперь это называется "россеяне".
Одним мазком законотворческого пера вычернули целый народ из живущих ныне этнографических образований.

Мда... Рожали бабы больше при Сталине из-за любви к его грузинским усам. Нам ещё одного кавказца в праватели бы и не надо никакого материнского капитала. Достаточно фразы с характерным акцентом: "Ларису Ивановну хочу!"

sermyaga
Точно, нефиг лезть туда в чем ничего не смыслите.

Чтобы вы, т. Дезафинадо, не зацикливались на Старикове и ему подобным вот вам "информация к размышлению" (если вы, конечно, на это способны) ещё одного "несмышленыша".

"Меня, философа-недоучку, сдававшего зачеты по логике, которая так и называлась - формальной, особенно восхищало решение Конфуцием фундаментального вопроса о соотношении теории и практики, базиса и надстройки. Это был блестящий образец ленинской диалектики, подтвержденной затем Сталиным, который, надо думать, дошел до этого без Конфуция, своим умом. Разве практика не базис, не фундамент всякой теории? Но раз так, то теория выше практики - и по самому своему положению обязана быть руководящей и направляющей силой. Не бывает ведь, чтобы фундамент был выше возводимых над ним этажей! Значит, вся жизнь общества должна быть организуема и направляема единственной подлинно научной теорией.

В центре внимания Конфуция (как и нашей коммунистической партии!), само собой, человек. С его повседневными заботами и нуждами. Сам по себе человек мал и беззащитен, как муравей. "Единица – вздор, единица – ноль..."

Но миллионы муравьев это уже муравейник. Кто рискнет его разворотить? Коллектив - вот подлинная опора, если каждый, как муравей в муравейнике, знает свое место и назначние. "Действия того, кто у власти, не должны обсуждаются теми, кто не у власти". Это мудрое указание Конфуция неуклонно проводилось в жизнь и в коммунистическом Китае. А как же!.. Иначе нарушится порядок, возникнет хаос, и никто не будет в безопасности. Так что печься положено не о своем микроскопическом благе - обо всей Родине -
с ее полями-нивами,
с ее лесами-чащами.
Была б она счастливою,
А мы-то - будем счастливы!

Под этими оптимистическими словами советского поэта-патриота (то ли Виктора Гусева, то ли Иосифа Уткина) подписался бы любой правоверный конфуцианец. Все та же опора на коллектив, соборность, чувство локтя и т.п. Один за всех - все за одного. Разом несут все то же бревно - как на знаменитом первом Ленинском субботнике, хотя есть нюансы: тому, кто повыше, достается вся тяжесть, другой, пониже, тянется, чтобы видимость создать. И кому-то еще надо со стороны присмотреть за тем, чтобы кто-то, пошустрее, потихоньку не виснул бы на этом бревне, не ехал бесплатно... Все это вносило некоторую дисгармонию в общую замечательную картину.

Я и понять не мог, что это меня повернуло вдруг к какой-то экзотической области знаний - китаистике. Что тогда притягивало меня к ней? Что за отзвук в душе моей находят слова Конфуция? "Когда в стране справедливость, стыдно быть бедным и ничтожным"... Да беден ли я оттого, что вечно голоден? ничтожен ли оттого, что выходя вечерами из Ленинки со своим заветным чемоданчиком, не знаю порой, где голову приклонить? убог ли, трепеща в сердце своем, завидя милицию, - если живу в стране, осененной подлинной благодатью !?!

* * * * *

"Когда нет справедливости (читаю далее у Конфуция), стыдно быть богатым и знатным". Добродетель сочетается с экономикой, образуя тот симбиоз, который можно было уже определить знакомым мне понятием - политэкономия. В соответствии с конфуцианской моралью предписывалось искоренять из людских сердец дух наживы. "Если сосредоточить в руках Государя право собственности на все в Поднебесной, то лицам, презирающим крестьянский труд (интеллигентам, как можно было понять), тунеядцам, а также стремящимся извлечь двойной барыш (торговцам, надо думать), нечем будет кормиться".

Торжествовало государственное мышление. Пресекалось частное предпринимательство, могущее внести хаос в на века упорядоченную систему. Порой запрещалось нанимать батраков, которые могли бы чувствовать себя зависимыми не от государства, а от своего нанимателя.

Вводилось коллективное хозяйство в деревне - так называемая колодезная система землепользования: земля нарезалась крестьянам на манер иероглифа колодец - вроде сетки из девяти клеточек при известной игре в крестики-нолики. Центральный надел - государственный. Уездные начальники, бао, следили, чтобы крестьяне брались за свои приусадебные наделы, лишь обработав государственное поле, чтобы не разбрасывали где попало собственные экскременты (их надлежало собирать, учитывать и хранить всю зиму), а внедряли бы по грядкам равномерно, чтобы, убирая урожай, не растаскивали государственные колоски...

Бао отвечал за порученное ему дело. За каждые 10 процентов необработанной к сроку земли, или за те же 10 процентов недоданных госпоставок, этой святой заповеди земледельца, бао наказывался десятью ударами палок плюс еще десять - как мы, садясь в такси, тут же платим некоторую сумму до того еще , как трогаемся в путь.

Глубокая мудрость была в том, что по пяткам били прежде всего самого начальника, бао. Тогда как ему самому (как, скажем, секретарю парткома) было уже кого бить...

Гражданственность в Поднебесной, осознание высокого долга, должны были торжествовать над грубой материальностью бытия. Даже последняя нищенка должна была чувствовать высочайшую заботу о себе. "Во имя народа и его блага..." - этой формулой открывались императорские рескрипты с непременной ссылкой на Конфуция, сказавшего: "Когда народ почитается как основание государства, оно пребывает в благополучии".

Труд земледельца официально именовали благороднейшим занятием. Это он кормит Державу. Сам Государь, в теории, обязан был о нем печься; только так оправдывал он свой мандат Неба . Когда во время засухи крестьян косил голод, Государь лично вымаливал у высших сил благодатный дождь. Или вёдро - если грозили наводнения.

Но раз уж забота о кормильцах страны поставлена была на государственную основу, судьба урожая в Поднебесной планировалась заранее. Производительности труда придавалось особое значение. Вопрос этот столетиями не сходил с повестки дня. Сводки с фронтов полевых работ напоминали боевые донесения. Сам Государь, как уже говорилось, молился о ниспослании урожая. Трудовой энтузиазм всемерно поощрялся, но материальным стимулам в этих случаях предпочитались моральные; они выглядели пристойнее и обходились куда дешевле. Поощрялось трудовое соревнование; передовикам, посеявшим и сжавшим в запланированные сроки, вручались памятные знаки и переходящие флажки с выписанными на них иероглифами, соответствовавшими моменту. Высшим поощрением считалось присвоение почетных званий: "Неукротимый пахарь", "Сеятель добра", "Неутомимый жнец"...

Мудрость гласила: "Радуйся, когда налоги уплачены сполна, если даже пришлось заложить собственного сына". Рассчитавшийся первым ставился в пример прочим. Сама нищета его свидетельствовала о высоком чувстве долга и несокрушимой добродетели. Тогда как стремление к личной наживе - худший из пороков. Торговля - постыднейшее из занятий, как убежден был еще сам Конфуций, склонявшийся, как и большевики в 18-м году , к нетоварному производству. Чашка риса (у нас - миска баланды) - вот надежнейшая из валют, не подверженная инфляции. Золото пойдет на отливку самых гигиеничных ночных горшков - так считал Ленин. С ним согласился бы и Конфуций. Кто не работает, то не ест! Последняя нищенка в Поднебесной должна была исполнять гражданский долг - доносить обо всем, что видела и слышала, воспринимая при этом милосердное подаяние прохожих как в некотором роде государственное жалованье...

* * * * *

И все шло бы как по маслу, в соответствии с теорией, если бы, как и у нас накануне НЭПа, не назревала насущная необходимость отступления по всему фронту. Время от времени начинал свирепствовать голод, вплоть до людоедства, редело население (случалось, наполовину), возникали, как мы бы сказали, неотложные демографические проблемы... Как возница, заплутавший в метельной степи, полагается на чутье лошади, так и Государь ослаблял поводья. Легализовались частные промыслы, государственные рудники и солеварни уже сдавались в аренду (даже приватизировались!); уже допускалась эксплуатация наемной рабочей силы, что, впрочем, все же считалось нарушением принципа равенства всех подданных перед Государем.

Снижались налоги. Приветствовалась хозяйственная инициатива. Процветала, как мы бы сказали, стихия рынка. В считанные годы прирастало население. Возвращались к родным очагам ушедшие в бега - и сам собой угасал бандитизм на дорогах. Если проследить за цикличностью урожаев риса в стране, покажется, будто происходили целые климатические сдвиги...

Всякая палка, как водится, о двух концах. Государственная колесница неслась сама собой. Государь никак не мог ухватить поводья. Казалось порой, что и сам он со всей своей чиновничьей камарильей не так-то и нужен. Подданные, печась о самих себе, забывали о высших обязанностях. Потрясались умы. Сдвигались устои. Древние добродетели подвергались сомнению. Кони, несшие державную колесницу, шалели от свободы, казались неприрученными, опасными...

И тогда всякий раз объявлялось очередное исправление имен во исполнение указаний совершенномудрого: "Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, ритуал и искусства не процветают. Если ритуал и искусства не процветают, то и наказания не применяются должным образом. Если наказания не применяются должным образом, народ не знает, как себя вести".

Наказания тут же начинали применять должным образом. Тот, кто не донес на нарушителя указов, распиливался пополам; тому, кто донес на пятерых, прощалась его собственная вина; не донесший, но раскаявшийся, мог рассчитывать на гуманное умерщвление...

У нас в стране в мое время как раз тоже шла всесоюзная кампания по исправлению имен. Среди евреев вдруг обнаружился совершенно недопустимый процент сионистов и космополитов. Ни среди татар, ни среди чукчей или грузин сионистов не было. Космополиты встречались, но тоже не так густо, как среди евреев. Газеты наперебой писали "об одной антипатриотической группе театральных критиков". Так называлась руководящая статья в "Правде". Разоблачались космополиты, скрывавшие свое истинное лицо, свои подлинные имена, под благозвучными литературными псевдонимами. Все они прилюдно, через центральную прессу, выволакивались на свет божий, представали, так сказать, в натуральном виде перед всем советским народом. Это они - космополиты без роду, без племени, беспачпортные бродяги в человечестве - тащат сюда чуждые нам веяния. "Иностранщиной смердят, а сало русское едят!" - слова известного советского поэта были тогда у всех на слуху.

Беспачпортность - это было серьезнейшее обвинение. Без паспорта советский человек был ничто. Космополиты стали исчезать беззвучно, как умеют исчезать только русские люди, даже если это евреи. Поговаривали уже о том, не пора ли Еврейскую автономную область на Дальнем Востоке, на китайской границе, преобразовать, наконец, в автономную республику, а там, глядишь, и в союзную... Вот и евреи заняли бы свое законное место в семье братских народов!
И я, помнится, первым готов был рвануться туда, на край света, куда, как говорится, Макар телят не гонял, - раз надо. Уже упоминалось о том, что я прямо-таки был помешан на гегелевской мысли о том, что все действительное разумно, а все разумное - действительно.

* * * * *

Но знакомство с историей Китая слегка пошатнуло мою веру в Гегеля. Я читал о том, как после исправления имен опять торжествовал генеральный курс на приоритет морали над грубыми законами рынка. В экономике восстанавливались этические и духовные начала. Товары, конфискованные у торговцев, тут же продавались по гуманным ценам. Протесты торгашей, сокрытие товаров, лишь разоблачали их антигуманную сущность. Кулаки на селе, нивесть откуда взявшиеся, как грибы после дождя, раскулачивались. То из их имущества, что не годилось в казну, распределялось среди беднейших односельчан - и, как говорилось в старинных хрониках, "Государь задаром заполучал людские сердца", обретал, как мы бы сказали, опору в массах.

Заново укреплялась идейно-воспитательная работа в массах, искоренялось рвачество, формировались разумные потребности. Приводились в пример мудрецы древности, довольствовавшиеся крохами, что не мешало полету мысли. Жить высокими целями и благородными идеалами! Энтузиазм творит чудеса! "Совершеннейший муж тверд и в нищете", - сказал Конфуций, и сам отличавшийся в быту примерной скромностью, что тоже роднило его с нашим Ильичом.

Кстати, сам Председатель Мао отзывался о себе в традиционно конфуцианском духе. Кто он? "Всего лишь одинокий монах, бредущий под дырявым зонтиком".

Прославлению совершенных мужей, положительных героев, посвящено все конфуцианское искусство. Налицо стремление отразить жизнь диалектически, в развитии: не такой, какая она есть, а такой, какой ей надлежит быть. Нам тогда это тоже было понятно: герой, ценой собственной жизни спасающий трактор, добродетельный директор, зарабатывающий инфаркт на службе, свинарка, отдающая все тепло своего сердца свиньям... Словом, социалистический реализм .

Вмиг возрастало количество писателей, потому что каждый, умевший писать, почитал за честь воспеть замечательную эпоху, равной которой и т.д. Это был какой-то удивительный всплеск литературы, долго еще не возвращавшейся в свои берега. Качественно она тоже росла. Писали уже не тушью на дешевых бамбуковых дощечках простыми заостренными палочками, но - лаком на шелку, кисточками из барсучьего волоса. Литература, как и прочие искусства, становилась государственным делом и окружалась, соответственно, государственной заботой...

Высшей задачей было осуществление принципа вэнь-хуа, формулируемого как "переработка человека на основе мудрого древнего слова и просвещения". Идеалом было бытие, руководимое высшими принципами. За правильностью мыслей следил учрежденный еще в древности государственный цензорат, юй-ши. Его усилиями изымались из обращения исторические сочинения и даже географические сведения, трактующие о других народах и землях, подвергающие таким образом сомнению избранничество и высокую миссию Поднебесной империи.

Легко ли было идти по этому тернистому пути...

* * * * *

Я читал в древнейшей "Книге правителя области Шан": "Когда народ слаб - держава крепнет, когда держава слаба - народ крепнет, каждый принимается думать не обо всех, а о себе. Государь, следующий истинным путем, стремится ослабить народ, дабы укрепить государство". Я читал это и понимал, что проник в тайну, в самую охраняемую из тайн. Да что говорить! я понимал уже, что владею такой тайной, что тут же обязан умереть, чтобы унести ее с собой. Это мой долг - советского человека! Точно голосом Экклесиаста, тихим, но внятным, было мне сказано: "Ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "Смотри, вот что - новое", - но это было уже в веках, бывших прежде нас". И похолодел я, и почувствовал отчаянно забившееся сердце, точно не за библиотечным столом я перед грудами книг, а по свистку откуда-то сзади поднимаюсь я в атаку под двумя прицелами - в грудь и спину...

Эпоха, "равной которой не знало человечество", оказывается, фатально повторялась в истории! Как вдох и выдох при дыхании. Я все еще надеялся, что это ошибка. Это оставляло мне еще какой-то шанс. Листал одну за другой многотомные истории Востока - глазам не верил... Записался на какие-то курсы лекций по Ассирии, Египту, Урарту, государству Гуптов... Вдруг - уже зимой - попал на какую-то научную конференцию по китайской археографии - просидел три дня безо всякого обеда, буквально ушам не верил. Да понимают ли докладчики и их оппоненты, ЧТО они говорят?!. Нет! Не может быть! Не может этого быть, потому что ЭТОГО не может быть никогда!!!
истчник - http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/mem/1010495.html?zakladki&zUid=13231

sermyaga
И ЧТО? Какой вы все таки недалекий...Поясню. Вы вместо того что бы попытаться разобраться в процессе, посмотреть на него со всех сторон, упорно ищете подтверждения собственным глупостям в той или иной форме где только можно. Вы стали скучны и смешны.

....Вы вместо того что бы попытаться разобраться в процессе, посмотреть на него СО ВСЕХ СТОРОН,...

Кто бы говорил.

Это Я говорю!

Ну да,ум честь и совесть нашей эпохи.
Все кто не согласен с Я,подлецы,мерзавцы и предатели.

Не обязательно. Еще глупцы попадаются...

kaban прав,КЛИНИКА!!!

Да нет, одномерность мышления. У т. Дезафинадо забит код: "Есть у революции начало, нет у революции конца" и в соответствии с этим "программированием" он весьма "разносторонне" высказывается по обсуждаемым темам.

Снова петушка с кукушом дуэтом запели))

А тут забит-незабит как бы пофиг.
Вне зависимости от личных предпочтений и предубеждений любая революция есть эволюционный скачок, прогресс.
Не бывает вечных революций, бывают вечные следствия в последующем движении вперед.
Контреволюция побуждает к инволюции - движению назад. Последнее мы и наблюдаем воочию.
Любой слом всегда болезненен, что в ту, что в другую сторону. Ни прогресс, ни регресс невозможны без сломов. Эволюция невозможна без революций.
Одномоментно были реализованы две попытки нового мира - фашизм и социализм. Код истории изменён, и ничего с этим не поделать, ибо всё только начинается.
Хочется нам того, или нет, но естественный отбор всё равно произойдет, носители старого теперь сами по себе отомрут как бы не брыкались.
За нами выбор куда идти. Запад идет по пути фашизма, причем идет уже не одно столетие.
Выбирайте с кем вы.

Диалектика.

А обыватель всегда выбирает брюхом. Что ему до эволюции? Тут уже не раз, в той или иной форме, прозвучали критерии на основе которых строится все оппонирование. Это жратва и шмотки. Мы ведем разговор с людьми которые дальше собственного брюха не видят.
Конечно, какая им разница при какой общественной формации копаться в навозе возле собственного домика? Только дайте этот домик и эту кучу и он всегда будет ЗА. И неважно, фашизм там, капитализм или социализм.

...Эволюция невозможна без революций.

kaban,революция революции рознь.Изобретение колеса,это то-же революция.
И почему обязательно жертвы?
Уничтожать "неправильных",что бы "правильные" жили хорошо,НЕПРИЕМЛЕМО,для нормального общества.Фашисты уничтожали по национальному признаку,коммунисты по социальному.Результат налицо.И тот и другой режим почили во времени.
Зачем разрушать до основания?
Чем плох опыт того же современного Китая?Откуда такая кровожадность?
И почему это запад идёт по пути фашизма?
Посмотрите в словаре,что есть фашизм.

Запад идет по пути аннигиляции. Абсолютизация Свободы без нравственных скреп - путь в никуда. Если в 20 веке миру угрожал Коминтерн, то сейчас Гейинтерн.

Слава Богу, что хоть это понимаете.

Да где ж вы свободу то увидели? Может вы и демократию еще где то углядели? Интересно, где?

Тривиальная истина: "Всё познается в сравнении". По сравнению с фашизмом или с нашим социализмом у них и у нас демократия, т.е. выборность власти и свободы слова, собраний (на той же Болотной), печати, совести. За убеждения ни у них, ни у нас на костре уже не сжигают, в "гулагах" и психушках не гнобят. Я думаю, достаточно для характеристики отличий демократии от тоталитаризма, который вы пытаетесь романтизировать.

Извините Сермяга...но сравнениями вы будете заниматься со своими внуками, пудря им мозги. Где свобода? Где реальная выборность власти? Назовите мне страну в которой существует СВОБОДА и ДЕМОКРАТИЯ? Я так понимаю именно из за этих ценностей пролиты реки крови и уничтожены несколько сотен миллионов людей в предыдущем веке. Где результаты?

Да взять хотя бы ФРГ... Меркель на третий срок идет и ничего - никаких "болотных"...

То есть Германия оплот СВОБОДЫ и ДЕМОКРАТИИ....Та самая Германия которая пляшет под дудку США и исправно бомбит того кого прикажут....хороший пример.
Других не будет?

Прикольно!
А что,в СССР была свобода и демократия?
Показателем этой свободы и демократии наверно были выборы генсека?А.Д.Сахорова в Горький за что сослали?За создание водородной бомбы или за правозащитную деятельность?

Швеция, Финляндия, Испания и ряд других стран никого не бомбят, хотя "старшего брата" и побаиваются. А Швейцария вообще образец для единой Европы без "американского зонтика".

Было бы чем бомбить и их заставили бы. Они все зависимы от США. Ни в самой США нет СВОБОДЫ и ни в одной из стран сателлитов. А про демократию лучше вообще молчать. Выберут того кого им разрешат выбрать. Можете представить, что в Швеции могут выбрать прокоммунистическое правительство? Правильно ...и никто такое представить не может. И про Швейцарию не надо. Если б это кому то было нужно, от нее давно мокрое место бы осталось. Этот статус ей позволили иметь, или скорей всего назначили. В мире нет никакой СВОБОДЫ и никакой ДЕМОКРАТИИ. Это все разговоры для простаков под которые идет раздел сфер влияния. А СССР первая держава которая представляла интересы не политических кланов, а всей страны. И поэтому она представляла угрозу как новая формация, с огромным потенциалом.

Совсем как-то уж категоричны в отрицании очевидного - "свободы", "демократии" и в пропагандировании "светоча человечества" - СССР. Неубедительно, как "дважды два равно пяти".

Это не ответ. Ни СВОБОДЫ ни ДЕМОКРАТИИ в их изначальном смысле нет нигде. Это только способ манипуляции сознанием населения. В СССР в этом понимании их тоже не было, но было социальное государство, которое сознательно ограничивая в чем то своих граждан, тем не менее брало на себя ответственность по важнейшим вопросам жизнеобеспечения. Это безусловно новый тип взаимоотношений между государством и гражданином. И элементы подобных отношений стали внедряться в некоторых кап. странах, для избежания социальной напряженности. Но катализатором этих реформ несомненно был пример СССР. Тут недавно вообще слышал забавную вещь...Обама внес проект всеобщего мед. страхования))Это из той же оперы что и 8 часовой рабочий день и оплачиваемый отпуск и многого другого, в том или ином виде, позаимствованного из опыта СССР. Вот чего не будет так это качественного образования для всех. На западе давно уже идет расслоение качественного образования. Одно образование "для всех", а другое для "избранных". Идет формирование своего рода современного "жречества", носителей знаний и власти. Наглядней примера для иллюстрации социального неравенства не придумаешь. Такая вот СВОБОДА и ДЕМОКРАТИЯ. Разница очевидна, если вспомнить как этот вопрос решался в СССР...

Как же …Помним, помним, как решались вопросы «свободы» и «демократии» в СССР. Ох, и шутник, вы, т. Дезафинадо.
«Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой!» и «Ваше слово товарищ Маузер!» по принципу: «Кто не с нами – тот против нас!»
Нет, товарищ Дезафинадо - "в свободе лучше жить, чем не в свободе". Особенно, если вспомнить "конвойную" жизнь при любимом вожде "всех времен и народов". Шаг влево или вправо и... "отлетела душа в рай".

Да что вы помните? Какой там маузер? Опять пустая болтовня? Вы когда родились то, Сермяга?
Ну вот видите как все просто, Сермяга. Возразить то вам нечего. Страшилки про 37 год? А был еще и 47.....и 57...и 67. Что вас заело на 37? В общем что и требовалось доказать. Как только хвост прищемят, сразу начинаете им вилять в сторону, уходя от темы.

Как где? Здесь вот: http://rodinaussr.livejournal.com/178999.html
Россия - авторитарный режим  

На самом деле в нашем государстве есть какая-никакая демократия, и это наглядно иллюстрируется в песне Noize MC - Наше движение:
"...Политика – крайне увлекательное занятие:
Берём гору бабла и старательно тратим его
На проплаченные митинги, фиктивные партии,
Вот она, российская демократия, мать её!"

Стоит ли переживать: есть у нас демократия или нет. Зато у нас есть ДЕМОС - навоз для демократии.

Нынешняя российская демократия, возможно и похожа на "гадкого утенка", но она всё же несравненно лучше брехливой и пдавляющей всякое инакомыслие "советской демократии".

Чем лучше? С пенсиями в 6000 рублей и квартплатой от 3000 и выше?
С зарплатами в 15000?
С недоступным для большинства изобилием в магазинах?
С билетами на транспорт неподъемными для бабушек, которые хотят внуков навестить за тридевять земель?
С бумагой вместо колбасы? С шприцованным мясом? С одеждой и обувью которая разъезжается за два сезона? С протекающими крышами? С новостроями домов которые начинают трещать после первой же зимы?
Со страховой медициной когда оплачивая медстрах один хрен бабло платить приходится?
С ОБЖ и ПГМ вместо математики и литературы в школах?
Когда старушку страдающую маразмом за пакет кефира из магазина по судам таскают? Когда глупого пацана за кролика на зону? При этом сердюковы новые должности получают, а их любовницы на домашнем аресте в 13 комнатах вместо пожизненного (которые "золотой мильярд")?
Когда 1% населения страны владеет 75% собственности ("золотой мильярд")?

Эта "демократия" лучше чем была?
Да Вы с дуба рухнули, Сермяга, уж извините, в Валиноре что ли живете?

Да, картинка красивая, витрины замечательные, особенно особнячки в англиях и каннах, стометровые яхты, золотые унитазы, туда сюда ...

Плюрализмом и свободой перемещения сыт не будешь.

Ну и не голодаем, как при "народной власти"

Вы лично голодали?

Вот полюбуйтесь на сытую демократическую Россию.
Источник сомнительный, но многие вещи имеют место быть, например, дистрофия призывников:
http://za.zubr.in.ua/2007/06/15/1125/

Сермяга, хватит уже наводить тень на плетень. Только хуже делаете для утверждения своих убеждений.
Современная система враждебна социуму в большей степени чем совок. Совок рай в сравнении с нонешной.
Народ в гробу видел такую свободу. Люди на пределе.
Вы в Валиноре живете, это точно.

Изголодавший за время "народной власти" Сермяга, по его собственным словам, до 2011 года исправно голосовал за компартию))))А потом ему, видимо, какой то олигарх подкинул бутерброд с дармовой колбасой и Сермяга "прозрел")))

"Люди на пределе", а за границу не бегут, а летят отдыхать в "кургазы". Это видимо от безысходности.

Особенно предпочитают российские пенсионеры для отдыха теплые страны...вроде Бразилии и Мексики. Молодые специалисты, студенты, аспиранты и временно безработные любят активный отдых...сафари в Африке и туры по джунглям Индии, Пакистана и Камбоджи. Любознательные трудящиеся предпочитают замки Лангедока, лабиринты Петры и миражи Тимбукту. Сам же Сермяга для отдыха предпочитает свой огородик. Там у него разыгрываентся воображение и память услужливо трансформирует в воспоминания приходящие фантазии))

Правильно указали, т. Дезафинадо, категории населения бывшие невыездными в "аквариуме" тоталитаризма СССР и получившие свободу выбора места отдыха, работы, жительства в нынешней свободной от пут ленинского социализма-ибанизма стране.

Спасибо, Сермяга)). Это было нетрудно. Учитывая ваш несложный алгоритм мышления, довольно просто предугадывать ваши фантазии, продиктованные нездоровым воображением.

"Фантазии" и "нездоровое воображение", т. Дезафинадо, присуще, прежде всего, сторонникам социалистической идеи. Ведь они, как и адепты христианского вероучения, тоже верят в белиберду "судного дня" и апокалипсис, только не мира, а "загнивающего и умирающего капитализма".

Как же - ведь это "научно" доказано у "основоположников" единственно "верного учения" Маркса, Энгельса и профанатора их идей "кремлевского мечтателя" из Симбирска.

Эти "больные на голову" живут не реальностью, а надеждой на скорое крушение "мира тьмы" и наступления "светлой эры человечества".

Скажите, Сермяга, а вы, как человек до 2011 года исправно голосовавший за компартию, считаете что ваша "болезнь на голову" вступила в фазу рецессии?

Это было протестное голосование, за неимением лучшего и непонимания азов функционирования рыночной экономики.

Ну по поводу "рыночной экономики " в России вам уже столько сообщили, что если вы не поняли, то о вашей рецессии говорить, по крайней мере, рано...

Возможно, за кражу научных идей у Лаврентьева ?

Подавляющее большинство россиян не имеют загранпаспорта и никогда не были за границей - опрос

Москва. 6 апреля. ИНТЕРФАКС-ТУРИЗМ - Только 17% россиян на данный момент имеют загранпаспорт, сообщили "Интерфаксу" в четверг социологи "Левада-Центра" по результатам опроса, проведенного среди взрослого населения в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.
У остальных 83% из 1600 опрошенных загранпаспорт отсутствует.
Большинство участников опроса также сообщили, что они никогда не бывали за границей (за пределами стран бывшего СССР) ни по делам (78 процентов), ни на отдыхе или в частных поездках (70 процентов).
Как выяснили социологи, по делам или на отдых сейчас выезжают за границу несколько раз в год в целом 3% граждан, один раз в год - 4%, еще реже - 9%.
При этом 9% участников опроса сообщили, что раньше бывали за пределами Родины, совершая рабочие поездки, а теперь никуда не ездят, еще 10% раньше ездили отдыхать, а теперь нет.
http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?sec=1466&id=239702

Ну и что? Даже если и принять на веру эту манипуляцию с цифирками все равно при коммуняках и этому проценту был закрыт выезд заграницу.

Что значит „если принять на веру“? Если у Вас есть свои данные, отличающиеся от центра Левады, приведите их. Не затруднит?

Выезд за границу из СССР:
1985 - 2,79 млн.
1986 - 2,99 млн.
1987 - 3,44 млн.
1988 - 2,42 млн.
1989 - 8,00 млн.
1990 - 9,08 млн.
1991 - 10,8 млн.
http://tourlib.net/books_tourism/EkonTur8.htm

Ну и чего начали с Горбачева, разрушевшего железный занавес и вернувшего А.Сахарова из внутренней ссылки? Это нетипично. Вы бы похвастались цифирками при других генсеках. А заодно и про невозвращенщев упомянули.

И "золотой миллиард" к люмпенам причислили?..
Сплошными люмпенами (без собственности, безгласые и бесправные) мы были при демагогической власти коммуняк.

Стереотипами живёте.
Устарело.

Люмпен-пролетариат в качестве изгоев был и в первобытном обществе и в последующие эпохи. Маркс, Бакунин, а вслед за ним и Ленин увидели в люмпенах класс, которому "нечего терять, кроме своих цепей" и потому отвели ему роль ниспровергателя капиталистического строя.

Но ход истории опроверг эти упования "основоположников" расслоением рабочего класса, а потом "революцией белых воротничков" в постиндустриальную эпоху.

С чем боролись на то и напоролись

Брежневский мундир с регалиями ВВП не к лицу, потому как чекистам на публику свои заслуги выставлять не принято. Хотя, как правитель, поднявший "Россию с колен" он уже заслужил благодарность неизмеримо большую, чем звания и награды.

Еще б уточнить кто ее поставил на колени? Неужто люмпен пролетариат?

Еще б понять кое кому, что люмпенизм не имеет никакого отношения к люмпен-пролетариату.

Бесполезно. Думаю написавший такое, уже никогда ничего не поймет....

Ну, конечно же, на "колени" Россию поставили "большевички-голодранцы" во главе со своим фараоном-вождем Ульяновым. Отобрали у людей все и выдавали по-трохи материальные и духовные блага в обмен на лояльность власти. Нынешняя власть лояльности от граждан не требует. Хошь голосуй, хошь не ходи на выборы. За это в тюрьму, как при Джугашвили не посадят.

Сидел Сермяга при Иосифе Суровом. Сидел при Никите Сеятеле. А уж как он сидел при Леониде Писателе! Вот при Михаиле Трезвеннике не сидел, но так был напуган, что еще 20 лет после него голосовал за большевиков голодранцев, хотя голосовать уже было и не обязательно. А че голосовал? Да сам не знает. Но знает твердо что всю жизнь голосовал не за тех, ибо всю жизнь провел на коленях. И только в конце жизни, как свободный человек стал на голову!

Вот Вам всё шуточки, а уважаемый г-н sermyaga, может быть, не только при Иосифе сидел, а и ВМЕСТЕ с Иосифом? Ведь, судя по тому, с какой лёгкостью необыкновенной г-н sermyaga рассуждает о Ленине, Сталине (не говоря уж о прочих исторических фигурах) и о их делах и замыслах, он запросто мог квартировать в одной избе в Туруханском крае сами знаете с кем. А может, и с Энгельсом пиво пил...

С Энгельсом? Ну разве что в одной палате...

Ленин-Сталин... - бесы, предсказанные гением Достоевского в одноименном романе...
Эти бесы ввергли Россию в гордыню исключительности (лапотная, а с передовым строем - знай наших!)и 70 с лишним лет водили за нос в поисках мифического счастья под названием "коммунизЬм".

Как вы правильно заметили, "наших" узнали во всем мире. А вы, Сермяга, как были лаптем так и остались. И не вам оценивать страну в которой вы по недоразумению родились.

Да, нет. Родители меня зачали не по «недоразумению», а в законном браке. Потому комплексов безотцовщины не испытывал, как мой школьный друг, «выблюдок» по рождению. А вот Ленин с подельниками в Октябре 17-го сотворили действительно «выблюдочный» строй. Говорят, что «всякая власть от Бога». У большевиков она была от Антихриста. Не случайно, что они так на церковь ополчились с гонениями.

Хорошо, Сермяга, продолжайте раскрываться. Не надо стесняться истинной личины.

То есть, с апостолом Павлом не согласны?

У Христа сказано: "По делам их - узнаете их". У Ленина и его преемников были бесовские замыслы и дела по "перековке" человеческой натуры. Они это называли воспитанием "нового человека". Вот и перевоспитывали через ГУЛАГ и всякого рода собрания, где записные ораторы зомбировали "несознательные" массы идеями "передового учения" новой "святой" троицы - Маркса, Энгельса, Ленина. Символично, что вместо икон на стены вешали портреты этих вождей.

А христианство внедряя религиозные заповеди, тем самым не создавало ли новое мышление? Не создавало ли новый тип человека, коренным образом отличного от язычника? Вы, Сермяга, как "выкидыш" системы социалистического мировоззрения не можете оценивать людей которые неизмеримо выше вас по своим моральным качествам. За ними создание великого государства, а чем можете похвастаться вы? Тем что на закате жизни разочаровались в своих идеалах? Сомнительный жизненный успех. Тем более что вы даже не в состоянии аргументированно обосновать мотивацию своего "разочарования".

У Христа много чего сказано. Например, это: „Не судите, да не судимы будете“. Почему судите?

Лукавите. Суждение – это умозаключение. По теме форума это об идеологии социализма-ибанизма с «зияющими высотами» на финише. А данная фраза Христа о совершивших моральный проступок.

Для вас, т. Дезафинадо, как и для Виктора Ампилова любые аргументы против социализма – клевета и фальсификация. «Верую, потому что абсурдно» (Тертуллиан).

Ошибаетесь - это не финиш, это всего лишь только старт.
К Вашему несчастью идею уже не убить.
И к нашему общему несчастью идею фашизма тоже уже не убить.
Человечеству с этим дальше жить.
А как оно повернется в будущем не Вам решать.

Идеи социализма и фашизма, реализованные соответственно в СССР и Германии привели к краху государств, построенных на них. И после этого вы утверждаете, что кто-то захочет наступить на грабли дважды...

Сермяга,вы не правы.Человечество на ошибках прошлого не учится.

«Мы нужны будем тем, кому сейчас год, два, три, Те, кому сейчас десять и больше ни мы, ни наши идеи не нужны. Они нам никогда не простят голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас ничего не понимают, те станут говорить о нас как о легенде. А легенду надо кормить!» Мюллер

Что то в этом духе можно сказать и про коммунизм.Сказочники всегда найдутся.

Сермяга, не следует считать себя самым умным и правильным.
Соцопросы (далеко не один) не подтверждают Вашу точку зрения.

http://www.youtube.com/watch?v=MfxEHLMTpSo

К вопросу о живучести идеи.
И к вопросу о вшивой псевдодемкратии и псевдосвобод в нашей стране...

Вы, либералы, до сих не въезжаете, что вас меньшинство.

kaban_03,предложенная вами агитка,это не показатель.

Самый показательный опрос,это выборы.
Рейтинг коммунистов,как всегда,ниже плинтуса.Основной электорат,это пенсионеры и обиженные,которых оторвали от кормушки.

Очень показательны выборы в Германии.Кто то тут распинался,что немцы из ГДР тоскуют по социалистическому прошлому.То же проводились опросы.
Меркель родом из ГДР,что то она не рвётся в прошлое.

Очень показательный мини опрос
http://otvet.mail.ru/question/48731011?pg=1

Народ не ходит на выборы, ибо не верит в выборы и лидеров.
Коммунисты стабильно вторые.

Народ не ходит на выборы, ибо не верит в выборы и лидеров.

Старая песня о главном.
Судейство было не на высоте.Таково мнение все команд,выбывших из турнира.

...Коммунисты стабильно вторые...
Ага,с 12% голосов.Это утешительно для вас.Стабильно вторые.С каждым годом,что то они теряют в весе.

Что сказать? Так чтоб понятней...
За пару месяцев до октября народ понятия не имел кто такой Ленин и большевики, слыхом не слыхивали.
Рано успокоились и точку ставите.
Вместо того чтобы учитывать реалии, вы констатируете эфемерную победу.
Договариваться надо, а не анафеме предавать.
Тут или демократично идти навстречу другу другу, искать симбиоз. Или гражданской войне не будет конца.
Сермяга не из сговорчивых. И это очень плохо. И к тому же делит людей на выблюдков и достойных, что показательно для нацистов и расистов.

Да, Зиновьева Вы читали, это заметно. Но вот уместно ли употребление Вами его выражений, этих „ибанизмов“ и „зияющих высот“? Ведь Александр Зиновьев свои взгляды серьёзнейшим образом пересмотрел, и он Вам никак не союзник.
„... Это был грандиозный и беспрецедентный процесс объединения миллионов людей в коммунистические коллективы с новой социальной структурой и новыми взаимоотношениями между людьми, процесс создания многих сотен тысяч деловых клеточек невиданного доселе типа и объединения их точно так же в невиданное доселе единое целое. Это был грандиозный процесс создания нового образа жизни миллионов людей с новой психологией и идеологией.Хочу обратить особое внимание на следующее обстоятельство. Как критики, так и апологеты сталинизма изображают этот процесс так, как будто Сталин и его соратники лишь воплощали в жизнь марксистско-ленинские проекты. Это — глубокое заблуждение. Никаких таких проектов не было вообще. Были общие идеи и лозунги, которые можно было истолковывать и которые на самом деле истолковывались, как говорится, вкривь и вкось. Не было таких проектов и у сталинцев, и у самого Сталина. Тут имело место историческое творчество в полном смысле слова. Строители нового общества имели перед собой конкретные задачи уста­новления общественного порядка, борьбы с преступностью, борьбы с беспризорностью, обеспечения людей продуктами питания и жильем, создания школ и больниц, создания средств транспорта, строительства заводов для производства необходимых предметов потребления и т. д. Они поступали в силу жизненной необходимости, в силу наличных средств и условий, в силу объективных социальных законов, о которых не имели ни малейшего понятия, но с которыми вынуждены были считаться на деле, действуя по принципу проб и ошибок. Они не думали о том, что тем самым создавали ячейки нового общественного организма с их закономерной структурой и объективными, не зависящими от их воли социальными отношениями. Их деятельность была успешной в той мере, в какой они, так или иначе, считались с объективными условиями и законами социальной организации. В общем и целом Сталин и его соратники действовали в соответствии с жизненной необходимостью и объективными тенденциями реального бытия, а не с какими-то идеологическими догмами, как им при­писывают фальсификаторы советской истории.Замечу кстати, что материальные и культурные ценности, созданные в сталинские годы, были настолько огромны, что ценности, доставшиеся в наследство от дореволюционной России выглядят в сравнении с ними каплей в океане. То, что национализировалось и обобществлялось после революции, на самом деле было не столь значительным, как об этом принято говорить. Материальную и культурную основу нового общества пришлось создавать заново после революции, используя новую систему власти. Со временем конкретные задачи, вынуждавшие строителей нового общества осуществлять коллективизацию, индустриализацию и другие мероприятия большого масштаба, отошли на задний план или исчерпали себя, а неосознанный и незапланированный социальный аспект заявил о себе как одно из главных достижений этого периода истории русского коммунизма.Самым важным, пожалуй, результатом социальной революции, привлекшим на сторону нового строя подавляющее большинство населения страны, было образование деловых коллективов, благодаря которым люди приобщались к публичной жизни и ощутили заботу о себе общества и власти. Тяга людей к коллективной жизни без частных хозяев и с активным участием всех была неслыханной ранее нигде и никогда. Демонстрации и собрания были делом добровольным. К ним относились как к праздникам. Несмотря ни на какие трудности, иллюзия того, что власть в стране принадлежит народу, была всеподавляющей иллюзией тех лет. Явления коллективизма воспринимались как показатели именно народовластия. Народовластия не в смысле западной демократии, а буквально. Представители низших слоев населения (а их было большинство) заняли нижние этажи социальной сцены и приняли участие в социальном спектакле не только в качестве зрителей, но и в качестве актеров. Актеры на более высоких этажах сцены и на более важных ролях тогда тоже в массе своей были выходцами из народа. Такой вертикальной динамики населения, как в те годы, история не знала до этого.“.
http://zinoviev.info/wps/archives/171

„...Зиновьев не раз высказывался и о вкладе коммунистической номенклатуры в разрушение «реального коммунизма» и своей страны. Вот, в частности, отрывок из его эссе «Как иголкой убить слона»:
«В 1979 году на одном из моих публичных выступлений, которое так и называлось: «Как иголкой убить слона» — мне был задан вопрос, какое место в советской системе является, на мой взгляд, самым уязвимым. Я ответил: то, которое считается самым надежным, а именно — аппарат КПСС, в нем — ЦК, в нем — Политбюро, в последнем — Генеральный секретарь. «Проведите своего человека на этот пост, — сказал я под гомерический хохот аудитории, — и он за несколько месяцев развалит партийный аппарат, и начнется цепная реакция распада всей системы власти и управления. И как следствие этого начнется распад всего общества».

Он сказал позже, что без колебания отказался бы от всех своих книг, званий и наград, лишь бы никогда такого совета не давать.“.
http://www.odnako.org/almanac/material/show_22015/

Вы заболели, Сермяга? О каком крахе СССР вы говорите? То что страна при социализме достигла своего апогея это правда, а к краху она приблизилась только однажды, когда в результате государственного кризиса власть ненадолго перешла к либеральному правительству, о чем, через короткое время, половина страны стала горько сожалеть. Слава богу нескольких лет в 90х хватило что бы люди разобрались с этой дрянью и этот либеральный мусор поганой метлой вымели из властных структур. Полагаю на этом либеральный период нашей страны благополучно завершился. А страна, судя по всему, взяла ориентацию на имперский курс, перенимая, так сказать, эстафету СССР.

kaban_03,что значит договариваться?
Принимать вашу точку зрения?Посыпать голову пеплом и сокрушаться о том,что мы потеряли великую страну?Радоваться победам социализма,не смотря на высокую цену этих побед?Я не приемлю фразу,цель оправдывает средства.
Меня не радует,как рухнул СССР.Хоть этот крах и закономерен.Как начался Союз,так и закончился,с крови.Конечно хотелось бы,плавно переехать на другие рельсы,как это сделали китайцы,но видно у нас судьба такой.Начинать всё с нового листа.
Конечно договариваться надо,но как?
Я за частную собственность,вы за государственно общественную.Вам нравится всё бесплатное,я хочу за всё платить.
Меня радует,когда люди,своим горбом добиваются успехов в бизнесе,вам хочется всё взять и поделить.Я хочу жить в отдельной,своей квартире,вы в муниципальной коммуналке...

Посмотрел сегодня,в очередной раз фильм "Старший сын",и вспомнил,как же всё таки плохо жили люди в СССР.Смотришь на дома,на обстановку - нищета.
Действительно,есть о чём сокрушаться.

Общественную. А общество разделено.
Чем больше пререканий и нетерпимости, тем больше эскалация.