Какой правитель нужен России

Да, вот, не нравится нашему брату беспорядок, т.е. анархия или состояние близкое к ней. При Брежневе все Сталина вспоминали, и сейчас туда же некоторые. Не угодишь нашим людям, как с погодой, так и с правителями.

Согласно социологическим исследованиям не некоторые, но большинство.

Не надо угождать, надо просто включить то, что либералы так усиленно декларируют - демократию, т.е. власть большинства.

Демократия имеет свои крайность в виде охлократии (власти толпы). Наиболее яркий пример "власти большинства" - это казацкий круг с его "любо", хованщина в период правления царевны Софьи и период правления Временного правительства в России. Если абсолютизировать протесты "болотных", то получим ту же охлократию с кукловодами за сценой.

Демократия - говно! Согласен.

Ну всё, договорились. 

Из двух зол – демократия или диктатура, выбирают меньшее.

Российский исторический опыт проживания при самовластье царей и генсеков значительно больше, чем при демократии. Относительная демократия появилась в России с 17 октября 1905 г. Полная, переросшая вскоре в охлократию – с марта по октябрь 17-го.

Нынешняя демократия в России далеко не идеальна, но где она таковая?
В политкорректной голубеющей Европе с её ювенальной юстицией или в «стреляющих» Штатах с их «чудесной» системой выборов президента и такого же правосудия, основанного преимущественно на казусах прецедента?

Или – или. Или строем ходить по улицам, как в Сев. Корее или быть «бесконвойными», как сейчас.

"демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени".(У.Черчиль)

Когда в создательнице демократии, Древней Греции, происходили какие либо потрясения, они быстренько выбирали диктатора и наделяли его практически царской властью. И самые заметные свершения были произведены именно под диктаторской властью. Вспомним Перикла, Эпаминонда, Агесилая, Ясона Ферского, Филиппа и Александра наконец. Да и сами американцы скоро разобрались в этой демократии и поскорей свернули эту бодягу. Оставив ее экспортный вариант для простаков, типа трех человек либеральной части населения России и прочих наивных чудаков.

В таком случае демократия дает шанс "колотушкам" избрать своего правителя. Как например в 30-м Гитлера в Германии.

Будьте бдительны, осторожничайте с мечтами.  :
http://www.youtube.com/watch?v=BDXCT-5oidM&feature=endscreen

Мечтать не вредно, особенно дуракам - ведь они "думками богаты". А реализуют эти "думки", вожди, которые знают, что простому народу нужно. Так юноша Вл.Ульянов из Симбирска, став университетским "Стенькой Разиным" в 1917-м "подуванил" всю Россию между "голью перекатной", осчастливив их за счет более трудолюбивых и состоятельных. Вековая мечта дураков о граде Китеже воплотилась в СССР. Но почему-то Г.Уэллс не понял "кремлевского мечтателя" и назвал свой очерк о его деяниях: "Россия во мгле"

Как возник феномен тоталитарного социализма в далеко не самой передовой и по преимуществу аграрной (крестьянской) России? С начала XX века некий Ульянов, стремясь обосновать ревизию марксизма, упорно повторял в своих работах, что «марксизм – не догма, а руководство к действию». А этим «действием» для новоявленного Рахметова стала революция, для которой он, как азартный игрок поставил на кон не только личную жизнь, но и судьбу миллионов соотечественников.

И вот в октябре 17-го «сбылась мечта идиота» – власть в России захватила тоталитарная секта псевдомарксистов во главе с Лениным, «Апрельские тезисы» которого старейшина российской социал-демократии Г.В.Плеханов назвал «бредом сумасшедшего». Увы, этот «бред» стал сразу же реализовываться на практике – в стране началась гражданская война, к которой ещё в 1915 г. призывал автор тезисов, а после неё пошло строительство казарменного социализма, предсказанного Ф.Энгельсом, в случае прихода к власти пролетарской партии в крестьянской стране.

С октября 17-го в России была провозглашена «диктатура пролетариата», официально отмененная лишь в 1959-м на XXI съезде КПСС. На деле она выразилась в кровавой диктатуре вождей партии: Ленина и его верного последователя Сталина. Если под руководством первого в России ликвидировал крупную и среднюю буржуазию (капиталистов, помещиков, купцов), то «чудесный грузин» переломал хребет самой многочисленной – мелкой буржуазии, отняв у неё землю и превратив крестьян не просто в поденщиков, а в колхозно-совхозных рабов. Всё это на языке изощренной в своей лживости советской пропаганды стало называться «социальными завоеваниями Октября».

«Рабы – не мы, мы – не рабы», читали дети в советских букварях. Но «не рабы» не имели права выезда из села в город без позволения своего начальства. Их, не спрашивая, отправляли целыми деревнями «на севера» в «спецпоселения», им не платили денег за каторжный труд от зари до зари, а отмечали выход на работу лишь вертикальной палочкой в трудовой книжке колхозника. В голодное время за сбор потерь зерна после уборки урожая на колхозном поле их отстреливали, как дичь, а оставшихся в живых «расхитителей социалистической собственности» сажали на 10 лет по «закону о пяти колосках». И всё это под неумолчный пропагандистский аккомпанемент: «заботы о народе партии и правительства и лично т. Сталина».

Мы видим, на примере сегодняшних тоталитарных сект, как они добиваются власти над людьми – сначала «промывка мозгов», потом изъятие имущества и постоянный психологический прессинг – настрой против внешнего мира, где живут, якобы «ненормальные», плюс полуголодное существование с изнуряющим физическим трудом. В масштабах всей России такое в полном объеме было реализовано лишь в правление «гуру» Джугашвили.

На сектантский характер власти коммунистов указывают яростные гонения на церковь в их правление. Сектантской власти нужно было полностью овладеть душами и умами людей и вместо «религиозного дурмана» внедрить свой – о построении «рая» коммунизма на Земле. Принцип «богу – богово, а кесарю – кесарево» хорош для светской власти, но не для идеократической, каковой была власть коммунистических догматиков в СССР.

С названием своего очерка «Россия во мгле» Г.Уэллс угадал: с захватом власти коммунистами, страна погрузилась в тьму нового средневековья, где воинствующий атеизм и принадлежность к «советскости» стали более важным признаком индивида, чем даже его национальность: «Наши люди» в бога не веруют и «на такси в булочную не ездят». «Интернационал» стал не только партийным гимном, но до 1943 г. был гимном бывшей великой евроазийской империи.

Идеологической составляющей манипуляции общественным сознанием было то, что советский социализм с его «отнять и поделить», стал «бесплатным сыром в мышеловке», на который и повёлся в октябре 17-го простодушный народ. Казалось – чего проще: «каждой сестре по серьге» – и вот оно – счастье и справедливость в одной упаковке.

Поначалу, для «затравки» – у буржуев и помещиков отобрали собственность и в кровавой гражданской бойне вырубили «вредные» для будущей социальной гармонии классы и сословия. Спустя с десяток лет и сам «революционный народ» обобрали до нитки (с той же коллективизацией). Затем всех выстроили в очередь за благотворительной похлебкой к государству, которым заправлял вождь во главе партии.

И получилось удивительное дело – в других странах и политических режимах народонаселение кормит и содержит чиновников и государство. А в Стране Советов вышло шиворот-навыворот: не хлеборобы кормили надсмотрщиков, а, наоборот. Только после хлебозаготовок государству и в конце года, по остаточному принципу рабы-колхозники в правление «гения всех времен и народов» получали 100 г на трудодень. За 240 выходов на работу в течение года причиталось 24 кг зерна! Какой там коммунизм с социализмом – «не до жиру быть бы живу».

В качестве компенсации за нищенскую оплату труда рабочих и колхозников орда партийных пропагандистов предлагала байки о том, что «жить стало лучше, жить стало веселее, товарищи». Для «слуг народа», питавшихся и одевавшихся в спецраспределителях оно так и было, по всей видимости.

«Не трудящийся да не ест». Так было записано в Конституции РСФСР 1918 г. Только вот трудиться можно было лишь в одной конторе – государственной. Тех, кто ерепенился, лишали пайка или сажали в тюрьму, как тунеядца. «Единоналичников» и кустарей перевели ещё до 1941-го. Частников объявили «барыгами», негосударственных торговцев – спекулянтами. А рай изобилия под названием коммунизм всё не наступал. Враги мешали – то внутренние, то внешние. «Если враг не сдаётся, то его уничтожают». С этим у большевиков дело было поставлено на поток – стройки и лагеря ГУЛАГа не пустовали.

Для «запудривания» мозгов людям, превращенных в голодранцев, партийные демагоги зудели, как комары, о скором наступлении сытого будущего под названием коммунизм. Как там, у Мао – «три года упорного труда и 10 тысяч лет последующего счастья». У нас это звучало более пафосно: «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью».

Несомненно, «сделали» бы, но перевелись «павки корчагины», готовые на пустой желудок строить узкоколейку в светлое будущее и набила оскомину надоедливая пропаганда, неустанно трубившая о «самом гуманном в мире строе» Так что бесславная кончина власти сектантов и доктринеров в декабре 1991 года была по-своему закономерна. Без всяких выстрелов «аврор» над Кремлем просто спустили красный флаг с серпом и молотом. Увы, создать хотя бы бездефицитное общество без хозяев (капиталистов, помещиков, купцов, домовитых крестьян) с пролетариями, которым было «нечего терять», не удалось. Идея «кремлёвского мечтателя» потерпела полное фиаско.

Охохонюшки.... сектанство не умерло, поменяли шило на мыло, притягивающее вшей....

Если вы имеете в виду КПРФ Зюганова, то да. Они ж правопреемники ВКП(б)-КПСС.

Дал скорее Ельцин. Хоть одно доброе дело сделал.

Да, тоска по казарме, особенно, если рожден был в ней и прожил большую часть жизни в государстве-казарме под названием СССР, вполне объяснима. Но только тем, кто понимает, что "сознание отстаёт от бытия".Как говорил народник Лавров: "критически мыслящим личностям".

А Вы с сегодняшнего дня опять в ней жить будете.

При власти коммунистов ГОСТ и "Знак качества" имели место. Только влт продукция была в дефиците и то же далека от надлежащего. К примеру, хлеб, выпекаемый в хлебопекарне райцентра, откуда я родом, слепленный в мякиш запросто прилипал к стене. Правда, в спецраспределителе магазина № 7 этого райцентра, хлеб был хорошего качества... для сдуг народа.

Это верно. Любили советские вожди свой народ и заботились о нем. И народ отвечал им такой же любовью. Вон с какой искренней скорбью провожали Сталина. Правильно грите Сермяга.

Нда... т.Дезафинадо... Как у верующих всякий позитив "во славу божию", так и у вас во славу "отца народов"...

Хе, а в чем я не прав?)))

Любовь всегда права, даже если и проявлятся в таком убогом виде как у северокорейцев по поводу смерти их Кима или у нас в марте 53-го..

У нас в марте 53 тоже в убогом?))

Была подобная убогость в нашей истории и во времена староверов, которые "страдания Христа ради" занимались самосожжением. Зомби есть зомби - старообрядческие они или советские.

..или антисоветские) Золотые слова, Сермяга!

Зря обольщаетесь т.Дезафинадо. Зомбированность есть продукт коллективного внушения пропаганды или коллективного самовнушения молитвой сектантов. "Анти-" вседа есть противоядие, но не более того.

Анти- означает противоположность, или враждебность, не более того)) Вы так же зомбированы антикоммунистической (враждебной коммунистической)пропагандой внушенной вам путем масс медиа, как и простые религиозные фанатики. Сначала вы были за, потом когда политика СМИ поменялась вы стали против. Таких вы можно легко ориентировать в нужном направлении. Ваша позиция не основывается на веских аргументах, вы просто слепо верите. Вы обычный продукт СМИ. И про зомбирование вы повторяете с чужих слов в СМИ. И сами ваши слова это небогатый набор где то подхваченных клише)Да вам уже об этом много говорили. Так что темы зомби, Сермяга, для вас лучше избегать)))

А про Сталина вы верно сказали. Это действительно популярнейший лидер за всю многовековую историю нашего государства. Это показала его жизнь, его смерть и его популярность, которая только растет спустя более полувека после его ухода. И будет продолжать расти по мере обнародования доселе неизвестных документов. Люди не идиоты Сермяга. Факты вещь упрямая.

Мыслите, как "одномерный социум", т. Дезафинадо, раз "корень зла" для краха соцсистемы и развенчания культа личности косноязыого грузина видите в антисоветской пропаганде СМИ.

Вы хоть прочитали до конца? Я ничего не писал о крахе системы. Я написал о том, что типичный зомби, это вы. Лишенный собственных мыслей и формулировок. И вроде как исчерпывающе аргументировал. По крайней мере возразить у вас ничего не нашлось))

А косноязычного грузина весьма неплохо понимали во всем мире. И враги и друзья и так называемые "союзники".

А чего там понимать лапидарности недоучки-семинариста...

Вы как всегда правы. Черчилль, вытягиваясь чуть ли не по стойке смирно при его приходе, видимо считал так же))

Черчилль был аристократ, воспитанный человек, в отличие от сына пьяницы сапожника, потому и не мог не соблюсти этикета.

И много сыновей пьяниц сапожников заставляли вставать воспитанных аристократичных британских премьеров при своем приходе?))

Хе...Таким пустячком этикета пытаетесь возвеличить ничтожество, который перед 1941-м, в отличие от Черчилля перед фюрером расстилался в подобострастии до неприличия, выдав тому на растерзание немцев-коммунистов, а своим войскам непосредственно перед нападением отдавший "знаменитый" приказ - "На провокации не поддаваться!"...

Что бы потом войти в Берлин и стать самым влиятельным политиком в мире, приобретя непосредственное влияние на пол мира.

После победы над Наполерном (общей, кстати, как и над Гитлером) правители России тоже были влиятельными политиками. Николя 1 счиали даже "жандармом Европы". Ну и что из этого следует, что они стали таковыми благодаря личным качествам политика, как Метерних или Талейран, а не стечению обстоятельств?
Политик Сталин никудышний - Тито "социал-фашистом" объявил и с полмиром в "контры" встал, готовясь к новой войне с империализмом.
О мирном сосуществовании с капитализмом заговорили уже после его смерти Маленков, а потом Хрущев, сняа, тем самым неизбежность новой войны.

Ничего у вас не получается Сермяга)). После победы над Наполеоном русских тихо выпроводили из Европы. Как говорится загребли жар их руками и адью...В 1818 году никого уже не осталось. Ну про Николая I вообще смешно говорить. Все знают чем кончилось для страны его правление. Сталин же как пришел в Европу так и остался в ней, приобретя власть и влияние, которой страна никогда не обладала. Союзниками и сателлитами СССР стали страны, которые вообще невозможно было раньше себе представить в этом качестве. Даже Польша стала нашим искренним союзником, а такого никогда не было. Так что как бы вы ни пыхтели Сермяга, но факты говорят совершенно обратное тому что вы пишете))Учите историю. Стыдно писать такую ерунду что вы пишете))Особенно о миролюбии Хрущева. Вы наверное при этом Карибский кризис вспоминаете))Заодно и вспомните, что именно при Сталине создали оружие сдерживания, которое остановило агрессию запада. А ведь были составлены планы нанесения ядерных ударов по СССР. Вы молиться должны на Сталина, Сермяга. Ведь только благодаря его политике и деятельности вы и живете свою никчемную (по вашим словам)жизнь.

Цитата Дезафинадо: «именно при Сталине создали оружие сдерживания, которое остановило агрессию запада. А ведь были составлены планы нанесения ядерных ударов по СССР»

Ну, какое там «оружие сдерживания», если США были неуязвимы до запуска спутника в 1957-м.. Благодарить надо поэтому С.П.Королева, а не корявого грузина, который чуть не угробил его в колымских лагерях

Ага, а Японию США бомбили при помощи межконтинентальных ракет?
А вообще то Сталина за то и благодарят: что Королев сделал ракету, что Курчатов бомбу, что Жуков одержал свои победы...что победили...изобрели...создали...построили. Сейчас бы тоже благодарили, да некого. Люди то не слепые. Они видят и сравнивают.

Нда... Заговорились... Вместо "Что скажет товарищ Жюков?", по Дезафинадо было всё наоборот. И даже за оставленного случайно в живых создателя ракеты-носителя для первого спутника Земли, треба благодарить рябое убожество, у которого ума хватало лишь повторять ленинские зады охаивания своих оппонентов...

Именно его. Кем был бы крестьянский сын Королев без советской власти? Какой была бы эта власть без Сталина? Вопросы без ответов. Но факт в том, что Сталин мобилизовал страну и благодаря этому и в войне победил и страну в мировые лидеры вывел. И нечего вам против этого Сермяга возразить, как бы вы ни открывали тут форум за форумом)))

Это о какой такой "диктатуре закона" в наше
время Вы говорите? О каких-то попытках её вернуть? Как начали с грабежа прихватизации
так и продолжают уже 20 лет. Табуреткина с гаремом посадили? - нет, он в свидетелях числится. Не знаю, Сермяга, где Вы нашли
"зелёные ростки". Если в обществе одна идея - обогащение (идея грабежа), то хорошего ждать не приходится. Это общество - антагонист созидательному.

Цитата Дезафинадо: "Кем был бы крестьянский сын Королев без советской власти?"
Кем бы был рыбацкий сын Ломоносов без царской власти?...

А в 1917-м не Ленин ли бросил клич - "Грабь награбленное!"? Вот воспитанники ленинской системы "чубайсы" последовали этому завету ильича в 1990-х гг.

Так Ломоносов один был такой за всю историю империи. А ключевые места в российской науке занимали приглашенные из Европы ученые. Что и обуславливало ее второстепенное положение по отношению к европейской. А вот на Королевых вся советская наука строилась. Этим и объясняется ее триумф и выход в мировые лидеры. Так что нечего вам возразить, Сермяга, как бы вы ни пыжились)

А насчет "грабь награбленное" так это еще Спартак такой клич кинул...а потом его "подельник" Разин потом Пугачев...или к кому вас там еще ваши тараканы заведут)))
Так что Чубайс исповедует более древние идеалы)
А большевики строили и создавали.И примером тому страна в которой мы живем. И образование которое вы получили. Наверняка не меньше 8 классов то, хотя и ерунду порой несете несусветную.

Один то один, да вот царская власть милостивей к талантам была, чем «родная, советская». Ломоносова к математику Эйлеру заграницу на учёбу послали, а Королев и другие загремели по этапу на Колыму по милости рябого упыря. А скольких затравили, уморили до смерти, как Н.И.Вавилова и лишили заслуженных званий и наград, как А.Д.Сахарова, за НЕхолуйское мнение о партии и развитии страны, которую «большевики строили и создавали» в никуда – «зияющие высоты ибанизма». Какие из «шариковых» строители – таково и государство СССР, загремевшее в тартарары по прихоти «трёх мужиков под ёлкой»…

Быстро вы иссякли. Снова бег по кругу?))

??? Чтобы говорил правду? О чём? Без апломба = т.е. без уверенности в действиях и находчивости в речи и в обращении с людьми? Не поняла

А че непонятного? Что б нес на "голубом глазу", без разбора, все что придет в голову. Наш парень. Такой же простой как дядя Вася из 6й квартиры и потому такой любимый.

для Dezafinado — ))))), не дай бог.
И уважал свой народ.... не понятно. Было бы понятнее — сечь розгами такой народ неразумелый по причине жалости и воспитания.

Такой "без апломба и правдивый" был уже - Николай II. Но представитель "малого народа" некто Юровский со товарищи по приказу такого же розлива Председателя ВЦИК отправил божьег помазанника на тот свет.

Уважал значит на троллейбусе ездил... Был один такой...

Бездарных и слабых назначенцев снимают, бездарных и слабых королей как правило убивают.

"Бездарные" свободы политические "Манифестом" не дают, а наоборот, ведением судов-троек остатки свобод забирают, чтобы управлять страной методами террора, а не нахождением компромиссов различных сил общества через Думу.

..... компромисс через Думу... А дума-то чья и от кого? Кто в думке-то?

Вот были бы в Думе такие Люди, как  : Фёдоров, Дугин, Стариков, Мусин....

Скажем проще...бездарные и слабые проигрывают, а сильные и умные побеждают.

И в чем "победа" Кобы состояла в Феврале или Октябре 17-го? В обеих сучаях "проспал революцию" с бабами в постели...

Ну а вам завидно?))Давно известно, что революцию делают одни а ее плодами пользуются другие. Его время пришло позже.

Да не похоже чтоб нынешний правитель был похож на предыдущего. Как раз "семейку" то он и разогнал.

Не знаю..... Слишком на многое закрывает глаза, покрывает, журит словами.... ничего не меняется.

12 минут всего (дух народа нашего творит себе форму)  :
http://www.youtube.com/watch?v=tcgyRWG5V2Q

Очень многое поменялось. Федорова послушайте.

о выборах 2012 года (жить без перемен) ?  :
http://www.youtube.com/watch?v=zX3Bc3vH7EA

это ? Путин движется против всех ?  :
http://www.youtube.com/watch?v=vFpIEI3upeE

Я уважаю Е. Фёдорова.

Мадам, Ви из Одеси?  

А Вам не показалось странным что многих из теперешних ораторов (Фёдоров, Кургинян итд)
как-то "вдруг" прорвало, им дали возможность пудрить людям мозги.Эдакие ребята из табакерки выпрыгнули. Ведь на том поле "всё схвачено", "чужие здесь не ходют". Попробуйте-ка сами где-то со своими
(или чужими) идеями пропаганду вести - почувствуете разницу. Фёдоров много правильного говорит (и - очевидного) и тут
же пиарит босса. Но тихим сапом народу подсовываются всякие мерзости типа ювенальной юстиции, продажи детей на запад при неаховской демографии.По делам их узнаете. Большевики в тяжелейших (после Гражданской) условиях не продавали детей, а растили будущих строителей страны.

Тогда дети не представляли ценности и продавали большевики то, что можно было продать

Для artville .
Нет, не показалось. И не "вдруг прорвало". Многие выступают и вещают. Я, супчикварильщица, искала людей среди политиков, художников, поэтов, верующих, электриков, сантехников, садовников, строителей, лишённых домов, кандидатов на что-там, и т.д. Всё понятно, что всё схвачено.... Но чем-то и заплачено.... Так вот. Сокращаю Вам путь узнавания конкретными именами, Людьми, которые бьются за нас, которым я доверяю СЕГОДНЯ  : Е. Фёдоров, А. Дугин, М. Мусин, Н. Стариков, А.И. Осипов, Ю. Воробьевский. Пиарить — PR — публичное общение, связь. А как без этого? А вы не общаетесь, не используете свой голос и знание языка в разговоре?

Таким "справедливым" был кавказец Коба и его подручный, такого же рОзлива Лаврентий Павлович. Ни своих ни чужих не щадили.

Немало жаждут сейчас такого же правителя. Заковыка в режиме. При тоталитарном режиме править обществом с помощью страха, нагнетаемого перманентными репрессиями то против "вредителей", то "врагов народа", то против "космополитов и низкопоклонства перед Западом" было само собою разумеющимся. В "лагерную пыль" кого-то стерли, а остальные - "язык прикусили" и "зубы на замок". Читают и верят только передовицам газеты "Правда" о происках врагов.

А сейчас - свобода слова, печати и митингов на той же Болотной. "Другое время - другая жизнь" и "на каждый роток не накинешь платок".

Кавказец Коба, это не тот кого большинство населения России на одном из опросов фактически признало лучшим правителем страны за всю ее историю? По руководством которого страна стала сверхдержавой? Берия..это не тот который придя который будучи назначенным на должность первым делом закрыл в 1939г. Соловецкий лагерь и остановил ежовские репрессии 37-38гг?
А потом возглавил атомный проект создавая ядерный щит для страны?
А чего там добивались болотные деятели, не можете перечислить? Чтоб их снова пустили к кормушке страны, которую они однажды не успели до конца развалить и разграбить? Достойный пример для восторгов Сермяги.

Сверхдержавой страну сделали не кровожадные Джугашвили с Берия, а недобитые ими во время большого террора ученые, инженеры и РУССКИЙ СОЛДАТ своей победой в войне, которую по всем показателям СССР должен был проиграть. В отличие от маршала Жукова, предложившего первый тост во встрече с союзными главнокомандующими за этого истинного победителя, вы по-прежнему повторяете зады сталинской пропаганды.

А что эти самые ученые и инженеры не создали сверхдержаву в более благоприятные, дореволюционный период? Что ж эти самые солдаты терпели поражение за поражением на германских и японских фронтах, пока не скинули опостылевшее правительство? И только после этого побили сначала японцев, а потом и немцев. И где был наш народ, когда под руководством клики Ельцина, уничтожали достижения наших предков? Меня поражает ваша способность не замечать очевидное. У древних греков была поговорка: "войско оленей под управлением льва всегда победит войско львов под управлением оленя". Не в этом ли обьяснение? Учите историю Сермяга.
А лучше бросьте вы это дело и займитесь сочинением дамских романов под псевдонимом))Думаю среди пожилых дамочек ваши банальности и заунывное морализаторство будут иметь больший успех нежели тут)))

"Сверхдержавой" Россия была при Петре 1. Екатерине 2, Александре 1. Кстати, последний во главе коалиционных войск сражался с непобедимым Наполеоном - "пороху понюхал", в отличие от липового "генералиссимуса". История России это не только история СССР, как это думали при власти коммуняк и некоторые дилетанты от истории думают сейчас.

Да неужто? И что такого сверхдержавного было в России при Петре? Меня не отпускает чувство, что вы просто понятия не имеете о чем спорите. Сверхдержава это страна которая влияет на весь мир. На что влияла Петровская Россия? На разбирую Швецию? А Прутский поход, произошедший позже, из которого Петр еле унес ноги, чудом избежал плена, это тоже сверхдержава? Честь и хвала великому императору, но у него не получилось диктовать даже Турции, не говоря уже о действительно сверхдержавах Франции, Австрии и Англии. Из Европы Россия была практически незаметна. То же и екатерининская Россия. Две (или три) локальные войны с Турцией и подавленное пугачевское восстание и два подавленных восстания в Польше маловато для статуса сверхдержавы. Основные события происходили в Европе и Россия никак на них не влияла.
Александр действительно вошел в Париж, но в отличие от Сталина, который войдя в Европу там и остался, приобретя непосредственное влияние на весь мир, заявив о себе как о выдающемся политике, Александр позволил отослать себя и всю русскую армию, как отряд наемников-варягов, выполнивших свою миссию и оказавшихся не нужным при разделе трофеев. Вы меня поражаете, Сермяга, своими ляпами. Эти вещи знает даже школьник. Чему вы бедных детей учите? Не калечьте молодые умы. Ступайте уже на пенсию.

Та шо вы гомоните, т. Дезафинадо…

Турция времен Петра I, это ведь не полукочевой Афганистан времен СССР, на котором советская «сверхдержава» в результате 10-летней войны надорвалась и «сдулась» одномоментно в Беловежской пуще по прихоти «трёх пьяных мужиков под ёлкой».

Против Османской империи даже Австрийская империя Габсбургов не решалась воевать не в коалиции. А молодой Пётр в 1696 г. «надрал задницу туркам» и отвоевал у них Азов за 13 лет до Полтавы.

Теперь о войне, которую, якобы «выиграл» «Гарун» Джугашвили. В 1941-42 гг. он её в пух и прах проиграл со своими недалёкими, как он, маршалами Ворошиловым, Буденным, Тимошенко, Куликом.

Лишь как только «приперло» под Сталинградом, он поукоротил своё самодурство и самовольство восточного деспота – «стратег»-семинарист стал слушаться военспецов Жукова, Шапошникова, Василевского, Антонова. Тогда дела и пошли в гору. Ну, послушная ему пропаганда, особенно после 1945-го, слепила из «дерьма конфетку», которую вы пытаетесь втюхать не критически мыслящим людям.

Турцию в 18 веке били все кому не лень. Если б вы интересовались историей то знали бы как задолго до Румянцева и Суворова принц Евгений Савойский, австрийский полководец, громил турков. А насчет неудачных Азовских походов Петра спорить просто нечего. Вы просто почитаете и будете знать как там все было. Мне смешно с вами на эту тему говорить.. А после Прутского разгрома и вовсе был поставлен крест на всех русских приобретениях. Об Афганистане тоже побольше почитайте. Для вас будет неожиданным узнать, что речь о захвате страны не шла.
А насчет ВОВ. Да о чем тут спорить когда вы сами, лично в одном из постов написали, что война была выиграна под руководством Сталина, благодаря проведенной им индустриализации? Не пойму что вы тут еще разглагольствуете?)))Если хотите могу сюда скопировать это ваше сообщение)))Так что уймитесь и не страдайте.

Не точно.
Если точнее, то роток открывают только те, кто имеет от этого личную выгоду, и они говорят ТО, что угодно их крыше. Всё это - просто организованная борьба за место под солнцем. Есть и праведники, конечно, но только единицы. Они погоды не делают, и с ними легко расправляются незаметно.
Мы как сидели на кухне, так и сидим. Хорошо на кухне-то. И чай.

Опрометчиво судите. т. Кабан. Советская "сверхдержава" в 1920 г. "в дрызг" проиграла войну своей бывшей колонии Польше, а в 1939-40 гг. еле-еле принудила к миру (при 140 тысяч потерь) бывшую колонию Финляндию, в то время как сверхдержава Германия летом 1940-го разгромила за месяц Францию с Англией при 8 тысячах убитых своих солдат и 2млн. пленных французов!

Любая "сверхдержава" имеет в своей истории не только победы, но и проигрыши. Это нормально. На "Величии" никак не отражается.
И при царях проигрывали и побеждали, и при советах.

Вопрос в другом - сможет ли теперь Россия противостоять серьезным вызовам?

А затем СССР разгромила победительницу Франции и Англии Германию. Хотя в первую мировую Германия громила Россию на всех участках фронта. А Польшу(бывшую свою колонию и "победительницу") освобождала от германской интервенции, приобретя тем самым, более чем на 30 лет, вассала несоизмеримо более надежного чем Польша была для Империи. Только эти 35 лет в нашей совместной истории Польша являлась искренним нашим союзником! Только за ЭТО Сталин заслуживает аплодисментов как политик. А Финляндия была разгромлена вдребезги. И только своевременная капитуляция и вмешательство других держав предотвратили оккупацию. Читайте больше Сермяга и сохраняйте объктивность. Это уже становится непорядочным.

Если продолжать в вашем стиле, т. Дезафинадо, то и СССР постигла та же участь в "холодной войне" от США.

Да что вы можете сказать о "холодной войне"? Пересказать очередной раз детские сказки что СССР сам развалился? Типа он оказался нежизнеспособен, а Казахстан с Украиной оказались жизнеспособны? Не смешите меня. А какая работа шла на создание напряжения между республиками? А сколько было сделано для создания дефицита и продовольственного коллапса?Ведь база для взрыва подготавливалась целенаправленно. А какая работа шла в СМИ. Вы ж ничего не знаете. И главное, знать не хотите. Лепечете свои всем надоевшие глупости и радуетесь своему красноречию.

Да не в величии даже дело, черт бы с этим величием, и при великих князьях было величие. Дело в непрерывности истории.
Ну, не получится её разорвать - народная память сильней.

Если б советская история не была столь блистательна ее не пытались бы так яростно дискредитировать.

А не надо ни дискредитировать, не излишне возвеличивать. К истории надо относиться просто - хронология и факты. Всё.
С фактологией пока что засада. Пройдет время - разберутся.
А нам нынче остается только одно - включать фильтры, и желательно правильные фильтры.

А не надо ни дискредитировать, НЕ ИЗЛИШНЕ ВОЗВЕЛИЧИВАТЬ. К истории надо относиться просто - хронология и факты. Всё.

И если уж быть ОБЪЕКТИВНЫМ, то сверхдержава при царях, и сверхдержава СССР - земля и небо, цари рядом не стояли.

Вот уж демагогия,так демагогия!
Что вы,что Dezafinado,сплошное принижение дореволюционной России.Для вас обоих,СССР,это всё!!!Лучше и быть не может.
Диктатура,вот о чём должно мечтать человечество!Двух мнений быть не может.Есть только одно мнение,мнение великого кормчего.

Dezafinado конечно ушёл дальше.Смешно,когда этот товарищ обвиняет в предательстве каждого,кому не нравится советский режим,как будто патриотизм имеет политическую окраску.До революции,все поколения были предатели,так как воевали за Веру,Царя и Отечество,надо было за Родину(социалистическую),за Сталина.

Вот и все фильтры!Интересно ещё узнать,кто будет определять,какие правильные фильтры,а какие нет?

Во-первых, за Dezafinado я не в ответе.
Во-вторых, не сочтите за труд процитировать меня где бы я принижал дореволюционную Россию.

Бред.

Совесть и прагматизм, наверное, как ни противоречиво это звучит.

[цитата: Recordplayer, 26.08.2013 - 02:19]

И если уж быть ОБЪЕКТИВНЫМ, то сверхдержава при царях, и сверхдержава СССР - земля и небо, цари рядом не стояли.
Вот уж демагогия,так демагогия!
Что вы,что Dezafinado,сплошное принижение дореволюционной России.Для вас обоих,СССР,это всё!!!Лучше и быть не может.
[/цитата]



Да не была она при царях сверхдержавой. Это не предмет спора а факт. И не принижение а просто сравнение.



Dezafinado конечно ушёл дальше.Смешно,когда этот товарищ обвиняет в предательстве каждого,кому не нравится советский режим,как будто патриотизм имеет политическую окраску.До революции,все поколения были предатели,так как воевали за Веру,Царя и Отечество,надо было за Родину(социалистическую),за Сталина.
[/цитата]



Тут вы похоже на пляже перегрелись. Мне и Сермягиных глупостей хватает.

Дискуссия должна быть лаконичнее и по-существу, а то так можно и до рабовладельческого строя докопаться... И охота вам? Сегодняшние насущные проблемы не затрагиваете почему-то... скучно с вами...

Точно замечено, лаконичной. Если вы посмотрите предыдущие сообщения то удивитесь, увидев, что все это Сермяга пишет уже даже не по второму-третьему разу. Внутри него будто органчик настроенный на три-четыре темы. Больше он обьять не в состоянии. А вы...насущные проблемы...Будем снисходительны к человеку. Поговорим с ним о близком и понятном.

kaban,
И если уж быть объективным, то сверхдержава при царях, и сверхдержава СССР - земля и небо, цари рядом не стояли.
Это по вашему не принижение?
Коммунистическая сверхдержава просуществовала 70 лет и развалилась,как карточный домик.Династия Романовых просуществовала 300 лет.Развал Российской империи был кровавым.События девяностых годов xx века,это не Гражданская война!
Сверхдержава,это не колос на глиняных ногах.Вот США,при всей нелюбви к этой стране,это сверхдержава.Попробуйте развалите.
...
США являются единственной на сегодняшний момент сверхдержавой. Другим государством, отвечающим всем требованием «сверхдержавности», был СССР, который, однако, обрел этот статус на относительно короткий срок и лишился его к середине 1980-х гг. Причем решающее значение в потере Советским Союзом главенствующего положения в мировом масштабе стал фактор снижения его авторитета среди «вассалов» в культурно-идеологической сфере.
Ни экономическая мощь, ни военное превосходство, ни успехи в сфере высоких технологий (см. Хайтек) не смогли обеспечить СССР роль гегемона, поскольку народы «подчиненных стран», несмотря на общую социалистическую доктрину, не смогли признать над собой власть государства, которое не имело тотального превосходства над ними в идеологическом отношении. Это было связано не только с тем, что в среди «вассалов» Советского Союза оказались государства с гораздо более древней и богатой историей, такие как Китай, а также государства, сформировавшиеся на почве европейской культуры, как, например, Польша и Чехия, не говоря уже о ГДР, но прежде всего с тем, что евразийский гегемон в силу догматической идеологии не смог адекватно отреагировать на вызовы времени и предложить этим нациям ничего, сопоставимого с опытом, имевшим место в современных культурных процессах Запада.
(Большая актуальная политическая энциклопедия)

цитата/
Диктатура,вот о чём должно мечтать человечество!Двух мнений быть не может.Есть только одно мнение,мнение великого кормчего.
Бред.
Вот здесь соглашусь!

Recordplayer
Замечательно. Читайте побольше. Сравнивайте разные мнения. И поменьше слушайте Сермягу.

Нет, это сравнение двух состояний одной сверхдержавы.

Сами упадут. Не они первые, не они последние.
Ничто не вечно под Луной.

Улыбают утверждения в контексте исторической перспективы в рамках одного поколения.

Это говорит в первую очередь о том, что режим в СССР был народным. О какой гражданской войне тогда можно было говорить? Армию В 91г. невозможно было заставить стрелять в народ. Правда уже в 93г. ситуация изменилась. Уже танки палили по всенародно избранному парламенту. Сейчас, без малейших колебаний, любые волнения будут немедленно подавлены и если нужно утоплены в крови, как это делали при царе казаки и регулярные войска. Успехи демократических преобразований налицо.

Субъективное сравнение,с принижением Российской империи.
Вот так расширялась территория Российской империи
http://statehistory.ru/823/Ekspansiya-Rossijskoy-imperii-1613-1914/

А политика СССР привела к тому,что мы сейчас имеем.



Упадут,куда они денутся,но не так скоро,как СССР.

Политика СССР привела к тому что развал страны начавшийся в 1916 г. удалось остановить с минимальными потерями, по крайней мере на 70 лет. А затем предотвратить уничтожение страны и нации в целом в 1941-1945 гг. И сейчас, несмотря на развал страны, на территорию России никто не покушается ТОЛЬКО благодаря оборонному заделу произведенному в СССР.

Еще неизвестно с каким треском и что от них останется.

Субъективное - это ставить вершиной развития ту Россию где главной обувью были лапти, пахали сохой, и каждые 5-7 лет голодоморы.

Да уже падали не успев толком образоваться.
Чего тут о сроках то говорить, им от роду двести лет. А нам тыща с гаком.

Вообще то Западный мир падает с завидной регулярностью - кризисы называется. Иные падения, если присмотреться, не слабже наших.

В чём "величие советского периода в российской истории" т. Дезафинадо?
В ГУЛАГе. и его стройках типа «беломорканал»… Или – в чёрном юморе про колхозников в правление «чудесного грузина»: «Рабы не мы, мы не рабы»?

Ну, в космос первее американцев запустились, когда ещё вшей на голове не вывели и не все в деревне лапти на сапоги сменили. Так американцы полетом и высадкой астронавтов на Луну взяли реванш в соревновании по космосу.

А вот по части благосостояния граждан, СССР так и не смог, не то что "перегнать Америку", но и сократить дистанцию отставания. Особенно после рывка американцев в информационных технологиях.

И где ж оно это «величие»? В сравнении с 1913 годом царской России? Так такое сравнение «хромает», если сравнивать состояние России 1913 г. с 1613 г. Несомненно, развитие в каждом последующим этапе истории по сравнению с предыдущим было всегда, но путь для «паровоза коммунаров» был тупиковым – коммунизм, фантазия придуманная двумя бородатыми немцами с попыткой её реализации «сумасшедшим» из Симбирска и его наследниками.

Так о чем жалеть? Что мы не бредим миражами «зияющих высот» и освободили своё сознание от химеры «построения светлого будущего»? Выздоровлению от «красной чумы» надо радоваться, а не сожалеть об утрате опасных и вредных иллюзий.

Величие советского периода в том что отсталая, аграрная, лапотная страна, обреченная на вечные второстепенные и третьестепенные позиции в мире внезапно совершила рывок и обогнав весь мир вышла в мировые лидеры. Указав тем самым человечеству новые горизонты выхода из того тупика в котором он сейчас находится, исповедуя религию золотого тельца. Чем и вызвал страх и ненависть всего кап. мира. И неудивительно, что пойдя по этому пути, но внеся определенные коррективы, дабы избежать ошибок неизбежных в деле столь новом и глобальном, Китай добился столь впечатляющих успехов. Полагаю недалеко то время, когда социалистический Китай встанет во главе ведущих экономик мира. А за последователями дело не станет.
А вы можете продолжать рассуждать о вшах, лаптях и 1913 годе. А так же повторять по 15 разу, как попугай, свои, всем осточертевшие мантры. Дальше своего носа вы все равно ничего не видите. Можно добавить, что образование СССР ознаменовало собой новую эру в развитии человечества, но этого ваш косный мозг точно воспринять будет не в состоянии.
Кстати, на чьих носителях весь мир, включая "победителей в космической гонке" выводят свои грузы на орбиту? Ну напрягитесь, вспомните. Не одни же только подлости вы можете говорить о своей стране?

Парадокс Сермяги в том, что он сам будучи продуктом советского образования так и не прошарил диалектику.
Итог - завис в совке навечно. Ну, никак совок его не отпускает.

Вообще то, судя по некоторым его комментам он просто невежественен. Такой шарлатан от истории. Пишет всякий бред, что бы просто комменты привлечь в свои темы. Ну порадуем старичка, если ему так нравится ходить с битой физиономией.

Ну, эт Вы резковато.

http://www.youtube.com/watch?v=MsRKNjGdFY0

Как раз,о спасителях России.
История России. XX век.

Хотелось бы узнать у знатоков истории,и поклонников физического устранения политических противников,где здесь ложь.
Помогите разобраться.

А вот здесь,про лапти и соху
http://www.youtube.com/watch?v=64KKnmuLItw

Помогите разобраться,где в данном фильме ложь?

Разбирайтесь сами с подобными фильмушками.
Разгребать 50 минут фатального либерального бреда уж увольте, ради Бога.

Recordplayer
Что ж у вас к Сермяге не возникает вопросов за подобные "перлы"?
"Ну, в космос первее американцев запустились, когда ещё вшей на голове не вывели и не все в деревне лапти на сапоги сменили."

Такой ответ я и предполагал!Голословное обвинение в фальсификации,никаких доказательств о лживости данного фильма, говорит лишь о вашем пустословии и не знании предмета.Вы пишите:
...
Нет, это сравнение двух состояний одной сверхдержавы.
...не сочтите за труд процитировать меня где бы я принижал дореволюционную Россию

И тут же:
...Субъективное - это ставить вершиной развития ту Россию где главной обувью были лапти, пахали сохой, и каждые 5-7 лет голодоморы.
Кабан,вы сами себе противоречите.
Ваш союзник,по данному вопросу,Dezafinado
более последователен.Он с маниакальным фанатизмом восхваляет большевизм и втаптывает в грязь,всю историю России до Октябрьского переворота.

...Сейчас, без малейших колебаний, любые волнения будут немедленно подавлены и если нужно утоплены в крови, как это делали при царе казаки и регулярные войска. Успехи демократических преобразований налицо.

Успехи коммунистических преобразований то-же налицо.
http://novocherkassk.net/wiki/1962/
Это то-же фатальный либеральный бред?

Страна и режим - "две большие разницы". Режим был лицемерным, фарисейским - декларировали одно - делали "западло" другое.

"Мир - народам, фабрики - рабочим, землю - крестьянам" - лозунги, под которыми Ленин со своей шатией-братией захватил власть и купил народ на бесплатный сыр в мышеловке.

Чем обернулось это впоследствии? Поголовным рабством трудящихся у государства и партаппарата во главе с вождем-фараоном.

Закрепостили рабочих на предприятиях через трудовые книжки и заставили их работать без выходных и проходных. Землю отобрали у крестьян и загнали в колхозное рабство, где они работали за "палочки-трудодни.

Вместо мира и спокойствия в обществе непрерывные "чмстки", борьба с "вредителями", кулаками, врагами народа", "космополитами", "троцкистами", "уклонистами", а то и просто с тунеядцами или инакомыслящими. Тошно было жить при Советах, а выйти, как в самолете в небе - некуда.

Специально посмотрел очень внимательно, зная что вам будет приятно))

Ну что ж, еще одна версия хода революции. Так называемая конспирологическая версия.
Лично я давно знаком с этой версией. Ее декларирует Николай Стариков. Она мне симпатична и кажется довольно остроумной.
Неприятно что создатели фильма расставляют свои нелепые акценты,разрушающие стройность теории и опускаются до самых грязных фальсификаций. В этом вы убедитесь сами.

Вообще откуда было взято что Ленин и Троцкий работали на английские спецслужбы?
Насчет троцкого была сказана некая фраза насчет его принадлежности к английской агентуре, но с Троцким Сталин и
разобрался чуть позже. Хотя принимать как непреложное доказательство одну единственную фразу - несерьезно.
Но при чем здесь Ленин? В природе нет НИ ОДНОГО подтверждения что Ленин работал на какие то иностранные спецслужбы.
Так же как нет подтверждений что он брал деньги за рубежом. Есть единственная расписка от Парвуса о передаче 100000 руб.
И ВСЕ! Все остальное ничем не подтвержденный вымысел. А это что за пассаж: Запад признал Временное правительство и
тем самым дал ему возможность разрушить Россию, но теперь нужен Октябрь, что бы лишить ее и плодов победы?.Что за бессмыслица?
Если нет России то о каких плодах победы можно говорить? Не для того ли это сказано что приплести сюда большевиков?
Большевики просто делали свое дело. У них изначально стояла задача взятия власти. Так получилось что здесь интересы
большевиков и западных спецслужб совпали. Но дальше события развивались совсем по разным сценариям. Февраль и Керенский
имели задачей развалить страну и полагали что это сделают большевики если им дать власть.
Дальше идет откровенная ложь.Польша. Финляндия, Прибалтика, и прочие приняли решения об выходе и состава империи еще до Октябрьской революции.
Вот как об этом говорит сам Стариков http://www.youtube.com/watch?v=fuh1bq08P_8 (от 10.50 и до конца!!!!!)Более откровенного подлога и представить невозможно. Построить весь фильм на основе авторского материала и так подло фальсифицировать его идею. Думаю после
такого, с авторами фильма все становится понятно.В общем большевики то власть взяли, но страну через пару лет собрали
обратно!! Вот этого то им и не могли простить!!А дальше все понятно.На чьи деньги финансировалось белое и национальные движения?
Разве сама Антанта не принимала участие в экспедициях на территории СССР?

Вообще там много смешного
"..по оценкам современных исследователей..."привезли около 50 млн. марок
(это сьемочная группа исследовала?)И вообще определились бы уже: кто финансировал большевиков, немцы или англичане?
Или сами запутались соединяя несоединимое?)))
Опять Сермягинские глупости о десятках миллионов убитых Лениным, Троцким и др. Вроде сами создатели фильма выше
указали что революция была практически без жертв. Без вранья никак не можем с.
Ну и конечно совершенно смехотворные заявления о том что после войны Россия стала бы величайшей в мире супердержавой))
То есть страна которая постоянно испытывал нехватку не только вооружения и боеприпасов, но даже обмундирования.
Которая неизменно несла поражения на западных фронтах вдруг оказалась бы в эдаком шоколаде)) Да было бы то, что обычно и
происходило с Россией в таком случае: использовали и отослали в свои берлогу. А захваченные территории заставили бы
вернуть. Если понадобилось бы то и под угрозой силы. Как было в последней русско турецкой войне. Да что там говорить,
если даже после победы над Наполеоном Россия правктически ничего не получила, то после довольно неудачной войны на
второстепенном фронте тем более. В общем все выводы высосаны из пальца и ничем не мотивированы, и из фильма никак не следуют.

Вот вы ссылаетесь на всякую дешевую агитку, потому у вас никогда концы с концами не сходятся. А вы послушайте серьезных
исследователей: Зиновьева, Вассермана, того же Старикова. Там все обьясняется с железной логикой. Хотя возможно именно
это вас и не устраивает))

Чуть позже отвечу на ваш вопрос по поводу индустриализации.

И что? Вы хотите сказать что отдавался приказ стрелять по толпе? А кроме этого трагического недоразумения вы можете припомнить действительно карательные акции? Лично я вам таких и из досоветского и из постсоветского периода припомню множество.

Врать то не надо. Чего Сермяге уподобляться то? Мы с вами то толком об истории России не говорили. Мы только сопоставляем две формации. А то что советская намного выигрышней выглядит так на то есть объективные причины.

Правильно Сермяга. При советах парили как в небе, а щас каак хряпнулись о землю искры из глаз то и посыпались))). А если почитать ваши фантазии, то вообще создается впечатление что вы и головой еще неслабо ударились))

Разберитесь сначала с главной фразой фильма "но сегодня мы знаем, что..."
Во-первых, кто это "мы"?
И во-вторых, ну хотя бы с цифрой 23 млн погибших в гражданской войне.
А потом уже возмущайтесь кто фальсифицирует, кто пустословит, а кто не желает разгребать подобный бред.

Ну, а так - да пжлста, ваше право хавать всё подряд на веру.

Это к Сермяге, не ко мне. Я не фанат совка.


Как бы Вам сказать то?
Мой дед воевал за Царя и Отечество. А отец за Родину и Сталина. Лично для меня Царь, Отечество, Родина и Сталин - абсолютно одно и то же, не вижу совершенно никакой разницы.
Родина, страна - она одна на века.
А Власть, государство, система - оно менялось, и будет меняться как перчатки, мы еще и не такое увидим. Власть была всякая, системы были разные. Но страна то, родина то остается незыблемо, пока еще слава Богу. И цари были великие но кровавые, были и добродушные, но не особо и великие. Были и совершенно бездарные, такие как Николай II и его папаша Александр III. Вините их за тот кошмар, а не Ленина с Троцким. Были и коммуняки бездарные, такие как Хрущев, Горбатый. Развал СССР на их совести.
Поймите, система как таковая не очень то и влияет, ибо систему люди делают, точней элита той или иной системы.
А посему гнать на СССР просто тупоая трата времени и лохотрон, ибо лохотрон этот отвлекает от новейшего мракобесия, под этот шумок нонешная власть решает свои делишки, вот опять не повезло с властью, в который раз.
В контексте развития СССР был вершиной в истории России, это признает всё мировое сообщество кроме наших либерастов...
Вот и вся диалектика.

Но Родина как была, так и останется, очень надеюсь на это...
О детях думать надо, а не копаться в грязном белье прошлого.

И еще.
Прав тот кто сильней. А сильней тот кто прав. Универсальная вечная формула.
Запад нынче сильней, и только поэтому они правы. А вовсе не потому , что их система и демократии имеют какие то там преимущества. Эфемерно это всё, и преходяще...
И важно понимать, что они не дадут нам присосаться ни к их ценностям, ни к их ништякам. А вот из нас они высосут все соки, и не поперхнутся. Так и будем в лаптях ходить у них на побегушках.
Мы профукали единственную возможность зажить как люди, продались за жвачку, джинсы и эфемерные свободы, которых нет, и не будет нигде и никогда на самом деле. Лучший раб сытый раб, потому что когда он сыт, он думает что свободен, что хозяин своей жизни. В принципе это нормально. Но мы выбрали не лучший вариант для себя, ибо были рабами сами у себя, а стали рабами у чужих.

Золотые слова про сытое "рабство" и про то, что мы при коммунистах мы были "рабами сами у себя". У государства, уточнил бы я и в рабстве утопичной теории построения всемирного царства "шариковых" на Земле. А СССР был создан как общага-казарма для этого "царства" рабов идеи.

Своё родней.
А идея хорошА. И когда нибудь реализуется.
Вы нихрена про коммунизм не понимаете, хоть и учились там чему то когда то.

Сермяга, Вы знаете что такое "обонато"?

Это он говорит что учился. По моему последние его посты все расставляют по местам. Похоже Сермяга просто обычный провокатор. Такой местный поп Гапон.

Да образован, образован.
Сермяга искренний человек, ну, чуточку подвержен паранойе.
Просто живет в шаблонах совка, так и не продвинулся согласно времени.

2000 лет назад рождение и смерть Христа мало кто воспринял, потребовалось несколько столетий для осознания и победы учения. Это была веха цивилизации.

Рождение и смерть СССР точно такая же веха, уже идет совсем другая эпоха.
Пройдет время... Пожуем-увидим...

Абсолютно. Горбачев это Николай, Раиса-Императрица Александра. Ельцин - Ленин. Чубайс -Троцкий. Афган -1-я мировая.
Пролетарии-ИТР. Капиталисты-кооператоры. Белый дом - Зимний. И даже палили по нему со стороны реки)))Одно не стыкуется...Империю то большевики как раз собрали, а Союз - развалили.

Угу - "собрали" Декларацией о праве наций на самоопределение, вплоть до отделения. Как и Ельцин со своим: "Берите суверенитета столько, сколько хотите". Вот Чечня и попыталась взять после развала Б.Ельциным союзного государства.

Угу, именно собрали разваливавшуюся после февраля страну. А вы хотите сказать что Украина, Эстония или Туркмения были не СССР? Если не хотите, то и не говорите глупостей, если сказать больше нечего.

Ну, империю, скажем, собрали не большевики. Они ее получили от царского режима. Другое дело, в каком виде. И собирали ее в кучу князья да цари -императоры, а отнюдь не большевики. Которые, кстати, немало сил приложили, чтобы империя начала рушиться. Как и демократы. Впрочем, они и сами поначалу были социал-демократы. Все совпадает

Не собирали, но создавали и преумножали.

Именно собрали, ибо посыпалась империя.

Странная логика.
Так отчего ж не разрушили то коль так хотели?

Точно потому же, почему ее современные демократы не разрушили, и не оставили себе только московское княжество - ради власти над огромной страной. Большевики империю не собрали, а удержать сумели - хоть и с потерями - пришлось пожертвовать западной частью, Прибалтикой и Финляндией. И посыпалась она после февраля 17-го, где заслуга РСДРП(б)немалая. История сослагательного склонения не имеет. И как знать, какой бы стала Россия, не будь мути 17-го...

Затрясло её после японской войны. Февраль лишь кульминация. Закономерный исход бездарной политики последних царей.
Такой же как и последних из КПСС...

Заблуждение. Точней - либеральный тренд и зомбоящик с "Огоньком".
Большевики на тот момент ничерта не решали. Их в думе то было семеро против 440, меньшевиков и то на одного больше было.

Я не про думу - там был тот же дурдом, что и сейчас. Я про работу на фронте и в тылу, где партия выполняла ту же функцию, что и зомбоящик с "Огоньком"

РСДРП состояла не только из большевиков. Это во-первых.
Во-вторых: без власти работа "Огонька" и зомбоящика совершенно не эффективна.
Ну, и в-третьих: фронт с тылом рассыпался и без помощи большевиков, ибо нацрать было властям на солдатиков с крестьянами, властям на картонных сапогах надо было баблосик пилить да перед дамочками пижониться.

Большевики подсуетились перед октябрем, когда поняли, что или кранты России, или надо брать власть.
А до этого их всерьез то никто не воспринимал, да и силы они никакой не имели.

Блин опять двадцать пять, еще один Сермяга.
В августе 1916 года Германия и Австро-Венгрия достигли соглашения о создании на территории Царства Польского самостоятельного, польского государства.
Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским.
С апреля 1917 года Центральная Рада формирует орган исполнительной власти (Малая Рада) и начинает требовать расширения своих полномочий, в частности провозглашает автономию Украины, призывает допустить к участию к мирной конференции по итогам войны и т.д.
С июля 1917 в Белоруссии активизировались белорусские национальные силы, которые по инициативе Белорусской социалистической громады провели II съезд белорусских национальных организаций и приняли решение добиваться автономии Белоруссии в составе демократической республиканской России.
В сентябре 1917 года в оккупированной германскими войсками Риге латышские политические партии сформировали коалицию — Демократический блок
18-22 сентября с разрешения немецких оккупационных властей была проведена Вильнюсская конференция, избравшая Литовскую Тарибу (Совет Литвы)
Ну и целая гроздь закавказских ханств и эмиратов. А так же образование в виде Дальневосточной республики за которую боролись дольше всего.
В общем вся гражданская война это война за обьединение развалившейся империи. И как видно, никто кроме большевиков с этим справиться был не в состоянии.

А чего б не предположить какая они была бы не будь Крымской или Японской войны?
И уж свержение самодержавия вовсе не заслуга большевиков. Они просто остановили падение страны и создали государство во много раз более мощное.

Да чо уж там, пошли сразу до шахады заместо крещения...
Вот где бы мы щаз были?

А вас удивляет, что Хрущев не стал делать то что так нравится делать вам, а именно лизать задницу американцам?

Нда... т. Дезафинадо... Без лицемерия вы не можете. Одних по-хамски упрекаете в "низкопоклоннстве перед Западом", а у самого, как сочинителя "вражеской музыки" джаза - "рыльце в пушку".

У вас бред?)))Еще обвините меня как сантехника в том что я имею дело с трубами, а это самый вредный джазовый инструмент)) С вас станется))

Не делайте вид, что к джазу у советских руководителей не было неоднозначного отношения. Взять бы того же Хрущева, не говоря уже о Сталине. "Музыкой жирных", кажется так они её "величали".

Что касается диалога Хрущева и Никсона. В этом весь Никита с его наивной верой в «коммунизьм», который на XXII съезде КПСС в 1961 г. он пообещал построить советским людям к 1980-му.

Хорош и Никсон «ударивший не в бровь, а в глаз», делая своей фразой «тонкий намёк на толстые обстоятельства – государство, претендующее на «авангард передового человечества» имеет большинство граждан в лаптях, без сапог и электричества в деревне.

Простите Сермяга, но похоже вы действительно глупы если не понимаете ЧТО совершила страна, всего лишь через 12 лет после ТАКОЙ войны и ТАКОЙ разрухи найдя в себе силы и выйдя в выйдя в мировые лидеры в космической гонке. Если вы действительно за свою жизнь так ума и не набрались поясню: создание ракет было одним из условий выживания страны, которая жила под домокловым мечом военной угрозы. Поумнеть бы вам уже пора, да поздно видимо. Так и будете нести свой бред пока вам кто нибудь сапоги не подарит что б вы могли в своем огородике поковыряться.

А кто ж это отрицает... Приоритет есть приоритет.
Но, как в религии, что ни случись позитивного - аллилуйя во славу божью, так и у сторонников фантомной идеи равенства по-шариковски - во славу социализма и "руководящей и направляющей силы".

Я уже писал где-то, что победа над Наполеоном привела к консервации крепостного строя в России. Раз победили - то чего от "добра добра искать".

Те же оценки и настроения возникли и после победы над Гитлером. Ну, а в итоге получили то, что заслужили.

Вы даже не понимаете что вам втолковывают. Следите за мыслью: несмотря на разруху и потери страна просто ДОЛЖНА была стать сверхдержавой, именно из за внешней угрозы. Нас вынуждали тратиться на оборону. Что оттягивало громадные средства которые можно было использовать на улучшение благосостояния и социальные нужды? И тут сравнивать полуразрушенный войной СССР и благополучную, незатронутую войной Америку верх глупости...или подлости. Усекли, недотепа?

Проклятые капиталисты нам угрожали войной с приходом к власти коммунистов. И сейчас угрожают. Только вот трудности внутри страны демократы, начиная с Ельцина и кончая Путиным и Медведевым не оправдывают "сложной международной обстановкой" и "происками империалистов и сионистов". "Недотёпы", т. Дезафинадо эти демократы, ей-ей...

Можно подумать до коммунистов не угрожали.

Ну, при царях всё больше Европу пугали Россией, чем наоборот. В ходу была паническая фраза: "Русские идут!"

Если и "выживали за счёт СССР эти 20 лет", то потому, что Ельцин всё же, в отличие от Ленина, не устроил гражданской войны и разрухи с голодом.

Опять диссидентские мантры.

Фактически горячую войну начал Корнилов. А дальше больше как снежный ком.

Современная историческая наука не дает однозначного ответа на этот вопрос. И без анализа положения дел в России до 17-го вообще гражданскую рассматривать нельзя.
Сегодня считается что нет виновных в развязывании той войны, каждый защищал свое, и обе стороны были по своему правы, и обе бились за Россию. Это если объективно.
Но по факту начал Корнилов, да еще и Алексеев подоспел, а там и Антанта с Польшей накатили.
У советов даже армии не было, её распустили, новая власть не собиралась ни с кем воевать, ни извне, ни внутри. Армию создали позже. Первым выступлениям белого движения противостояли опполченцы.
О чем Вы?

И про Ельцина
А как же две чеченские компании? Полагаете Ельцин не виноват? И это не гражданская война?

Сермяга, вот смотрите такую логику.
Белые призвали помощь чужих. Уже не вызывает уважения. А когда просят помощи у чужих? А тогда, когда не верят в свои силы. А когда не верят в свои силы? А тогда, когда за тобой нет правды и ты в меньшинстве. Вот и всё распедаливание кто прав, кто неправ.
Еще раз - в разрухе вините царя, никто его в мировую бойню за руку не тащил, никто ему не угрожал 9-го января и в Ленске.
Революция и гражданская - закономерный исход.

Разруху с голодом он как раз устроил. А вот гражданской войны ему никто не навязал, как навязали Советской России в 1918г. А все потому что Ельцин сам с успехом выполнил все те функции которая лежала на гражданской войне времен Ленина. Разрушил промышленность, добил сельское хозяйство, раздал ресурсы зарубежным хозяевам, сократил население России путем снижения уровня жизни и отмены ограничений на алкоголь и практически легализовав наркоманию. Да и крови он пролил немало, организовав две войны на территории страны. Вы слепой Сермяга или сознательно подличаете, вы не ответили? Я хочу знать с кем имею дело. Просто глупец так себя не ведет.

Вообще гражданская война фактически ведет отсчет с антисоветского восстания чехословацкого корпуса в мае-августе 1918 г. Хотя это ничего не меняет по существу. И мне не верится, что Сермяга, декларирующий себя как "историка", не знает подобных вещей. Выходит он либо пустомеля либо провокатор.

Хе, уточню - на тот момент уже "французского". 

У вас друзья старый, советский взгляд на причины гражданской войны. Однозначно в гражданской войне виноват "кумир миллионов" Лысый. Он к ней стремился с 1915 г. В Апрельских тезисах подтвердил это ещё раз, за что они были охарактеризованы Г.В. Плехановым как "бред сумасшедшего".

Вот Зюганов - молодец. Сказал "лимит на революции Россия исчерпала" - баста. А его товарищ по партии Удальцов это - сопля зеленая, "шариков" в молодости, иллюстрация того, как ПРИМИТИВНАЯ ТЕОРИЯ о ПРОЛЕТАРИАТЕ, КАК МЕССИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА клонирует подобных типов.

А Сталин пакт Молотова-Риббентропа замыслил еще в 1924 году, когда генсеком стал.
Это по новому, современному взгляду.

Замечательно!!!   Так верно и талантливо охарактеризовать общественное настроение всё ещё доминирующее в умах бывших советских людей!

Последняя фраза о маргиналах - ключ к пониманию подобной позиции.

Перестройка и рыночные реформы 90-х выбили из привычной колеи советской жизни миллионы людей. Найти точку опоры в новом укладе жизни для многих "родившихся в СССР" - тяжкая проблема.

"Не дай нам бог жить в эпоху перемен", приблизительно так гласит китайская пословица. А у нас, после 1917-го, перемены были с каждой "новой метлой".

На своем веку помню мажор жизни при Брежневе, да вот при Путине стало как-то жизнь "устаканиваться".

Лёня был душка.
Но тоже бездарный.

Позволю не согласиться. Да не литератор-мемуарист, хотя и имел в тираже "Малую землю" и "Целину". Не теоретик, как Ленин со Сталиным и не реформатор, как Хрущев. Но 18 лет стабильности и относительной зажиточности по сравнению с предшественниками, говорят сами за себя.

В курилке мужики в рабочий полдень
Разговорились вдруг не о футболе,
О детях, о своих, да рьяно очень,
Как трудно обучать их стало в школе.
Достать учебник нужный очень сложно,
И перед сентябрем семья вся в трансе,
Все, что для школы, дорого безбожно,
Уходит доля львинная финансов!

И на ремонт на школьный много денег
Трясут с них на родительских собраньях,
Приходиться работать в воскресенье,
Чтоб своим чадам дать образованье.
Компьютера чтоб школа закупила,
Приходиться расплачиваться тоже,
А то, вдруг дети вырастут дебилы,
Без ЭВМ учеба невозможна.

Эх, раньше как было!
Эх, Лёню б обратно!
И школа учила,
И все забесплатно!
И мы не болтались
По улицам, вишь ли,
А все обучались,
И в люди все вышли!

Эх любимый наш застойный период,
Без бомжей, без беспризорников-сИрот!
Дорогой наш Леонид Ильич Брежнев,
Не видать нам больше кайфа, как прежде!

В беседу не вступал я, только слушал,
Лишь улыбался, шевеля усами,
И продолжали изливаться души
О непомерной ноше быть отцами.
Достанешь ты оболтусу учебник,
А он и открывать не хочет книгу,
В киоске для контрольных есть решебник,
И никаких в пустой башке нет сдвигов!

За видаком и за игрой в компьютер
Торчат весь день, неуж не надоело,
И не хотят учиться почему-то,
И не заставишь их заняться делом!
Борзыми стали, шлют нас на три буквы,
Для них мы просто средство пропитанья,
В милицию заявят, если вдруг вы
Решите провести курс воспитанья.

В застой было просто,
Мы сдержаней были,
Теперь у подростков
Сплошное насилье,
Толпою дебилы
Забьют, изничтожат,
И сделают рыло
На жопу похожим.

Не учили же детей мы плохому,
Это Западу спасибо гнилому!
Дорогой наш Леонид Ильич Брежнев,
Ограждал ты от плохого нас прежде!

Взял слово мастер Николай Петрович
(Он дедушка): "Скажу, друзья вам прямо,
Такая внучка подрастает сволочь,
Такая стерва, хуже своей мамы!
Раз пепельницу мне о лоб разбила,
Когда я пьяный был, потом цинично
Грибным горячим супом окатила,
Пришлось уйти на месяц на больничный.

А младший внук еще не ходит в школу,
Но матершиной, как сапожник кроет,
Уверен, что дойдет до произвола,
Пообещал, как вырастет, уроет.
Да как таких воспитывать скажите!
Да их вобще рожать не надо было!
Не стану, как мечтал я, долгожитель,
Считай одной ногой вступил в могилу!

Вот мы подрастали,
Чтоб мат, не дай боже!
Отцов уважали,
И дедушек тоже,
Совсем не грубили
Ни мамам, ни бабкам,
А если курили,
То только украдкой.

Не считали мы насилье весельем,
И крутыми стать совсем не хотели.
Правил мудро Леонид Ильич Брежнев,
Космонавтами мечтали стать прежде!"

Уж больше часа длилася беседа,
Заканчивался перерыв рабочий,
Начальник подошел, и нам поведал,
Как в зоне тянет срок его сыночек:
"Трясет с нас бабки каждую неделю,
Посылки посылаем то и дело,
Да мы бы лучше сами отсидели,
Так с подогревом этим надоел он!

Он или я по пьянке друга грохнул?
Он или я наказан, не пойму я?
Я тут калымлю после смены, сохну,
А он в тюрьме блатует и жирует.
Вчера пришла малява, двести баксов
Продул в буру наш дорогой сыночек,
И если мы должок тот не погасим,
То он освободившись, нас замочит.

Вот раньше я помню,
Посылка в полгода,
Действительно в зоне
Была несвобода,
И если сидишь ты,
Тебя исправляют,
Теперь в зоне, вишь ли,
Закон соблюдают.

Молодежь совсем ментов не боится,
Никакого толку нет от милиций,
Рано умер Леонид Ильич Брежнев,
Защищала нас милиция прежде!"

Я помню, как курилки содрогались,
От хохота в застой когда-то прежде,
Лишь устно анекдоты излагались,
Где основной герой был Лёня Брежнев.
Все разошлись, курилка опустела,
Утильные станки включились снова,
И каждый думал о своем, а в целом,
Как стало всем без Ильича хреново.

Не застой, а коммунизм был, выходит!
Это счас на демократию пародия.
Дорогой наш Леонид Ильич Брежнев,
Не ценили мы твою мудрость прежде!

Слушать: http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/shanson/468392.html?author

Возразить нечего. Всё так. Блестящая зарисовка с натуры.

Да... "На вкус и цвет - товарищей нет".
И что характерно - нет правителя, которого признали бы и современники и потомки единогласно, как пример для подражания.

Да не надо никому подражать. Надо самому работать, и оставаться Человеком при любом строе. А мы все ждем: "...Вот приедет барин, барин нас рассудит...", что придет к власти "строгий, но справедливый - как Лаврентий Палыч, или Иосиф Виссарионыч", оденет на нас узду, да плеть в руки возьмет. А без пастуха мы все мычим да бодаемся. Не в управителях дело, а в нас самих прежде всего

Может быть и в нас самих. Но не всё. Был Ельцин - дела шли наперекосяк. Пришел Путин и даже обмолвился "Всем оставаться на местах", а дела пошли в гору.

Понятно, что не все. Но вот вы, как я понял, сельский житель, как и я. Не знаю как у вас, а у нас колхозы развалились, в деревне с работой полный швах. Но - многие, не уповая на государство, стали разводить скот, держат по 10 и более голов КРС, большие огороды, у многих свои трактора, грузовые и легковые машины. Тем и живут. И детей учат в ВУЗах, и сами не бедствуют, и не плачут, как некоторые на этом форуме по утраченному "советскому раю".

Да, с таким трудолюбием вам нипочём правитель-раздолбай типа Ельцина, но при Сталине-грузине, "как пить дать", вас бы раскулачили, сослали бы на Колыму, а детей через анкету причислили к нелояльным Советской власти людям.

Ну, а жалеют о "советском рае", привыкшие быть на иждевении у государства люди. Такая категория была и раньше. При царях. Назывались захребетники, сироты, подсоседники, бобыли. Вообщем, зачастую безродные люмпен-пролетарии. Люди нужные для власти коммунистов. Самостоятельные хозяева им как кость в горле.

Раньше на месте нынешнего поселка в 7 дворов была большая казачья станица, со всеми вытекающими последствиями от расказачивания. В "Книге памяти" жертв репрессий много фамилий из этой станицы. Кроме казаков было много староверов, в Забайкалье их наз. "семейские" - люди трудолюбивые, имели большое хоз-во, и в колхозы идти не хотели как по религиозным, так и по материальным интересам. Тех тоже отправили куда-то в Красноярский край. Бурятам досталось - т.к. они потомственные скотоводы, то и скота держали очень много, т.е. автоматом попали в кулаки. От многих бурят стариков слышал фразу: "Хойно байхадаа (когда мы жили на Севере)..." Я поначалу спрашивал по незнанию - как да что. Но они сразу замолкали. Страх остался даже спустя много лет. Впрочем, нек. "товарищи" с форума все это назовут сплетнями...

"Красное колесо" по выражению Солженицына изломало и превратило в "лагерную пыль" судьбы сотни тысяч людей того поколения, которому выпала "честь" участвовать в авантюрном ленинско-сталинском эксперименте под названием "социализм". Счас Дезафинадо с цифирками статотчетности из НКВД времен Ежова-Берии начнет опровергать вашу "гусную инсинуацию" на наше "светлое" прошлое.

Видел я в начале 80-х одну из спиц этого колеса - т.н. "мертвую дорогу" или 501-ю стройку. Жаль, в то время фото не увлекался. Даже "посчастливилось" с одним из вертухаев побеседовать. Он после того, как "принял на грудь" начал хвастать своими подвигами. А когда я ему слегка в лоб дал за это, начал орать: "Ты бы у меня в 49-м сапоги целовал, упрашивая, чтобы я тебя пристрелил!" После той беседы меня никакими статданными не переубедишь. Кто-то сказал: "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика".

А зачем? Давайте лучше поговорим о счастливом настоящем. Подойдем к бомжам оставшимся без жилья, благодаря мошенническим схемам. Спросим пенсионеров, у которых нет сил вырастить и воспитать коровку себе на радость и пропитание и поэтому они роются на помойках и просят милостыню у магазинов и киосков. Робко так просят, потому что не привыкли и им стыдно. Поговорим с учеными которые свалили из страны совсем не за высокими заработками, а просто потому что им не нашлось здесь места. Поговорим с заключенными которые сидят потому что на них повесили чужую вину, или потому что они стали неудобны кому то богатому и влиятельному. Продолжить список или сами дополните? Поговорим?

Давайте тогда наряду с проблемами, озвученными вами поговорим о сотрудниках НКВД сажавших людей в лагеря ради их жилплощади, о деревнях, куда электричество пришло только в 90-х прошлого века, а телефон лишь 5 лет тому назад (сам в такой живу), о пенсионерах отдавших здоровье во имя построения светлого будущего, и до конца дней своих ютившихся в бараках и коммуналках. Только не надо мне сказки про кооперативные квартиры "за 3 копейки". По зонам - там в кого ни ткни пальцем, все сидят ни за что, процентов 90 "подставили" - знаю не понаслышке. Про бомжей советских - по Енисею и Ангаре в 80-х насмотрелся на тех, кого выселили туда перед олимпиадой.. Тогда, кстати, человек попавший на зону, жилья лишался автоматом. При Сталине, столь вами любимом и почитаемом, вы давно бы уже отправились в места "строек социализма", за ваше хуление существующего строя. Кстати о пенсионерах, просящих милостыню. Моя мама что-то не просит, а наоборот, умудряется копить, и вполне довольна всем, только на здоровье жалуется.

Да с большим удовольствием. Только напомните мне, это статья такая была в уставе работников НКВД, что квартиры арестованных переходят НКВД? Или это разовые акции проводились типа....написал донос - получи квартиру? Или НКВД просто создавалось специально что бы отнимать квартиры у граждан? Укажите мне где об этом прямо говорится, а то я чего доброго буду вас подозревать в пустой болтовне как Сермягу. В общем вы меня заинтриговали.
Насчет деревень куда электричество пришло только в 90 х. А что вас не устраивает? Что поздно начали эл. станции строить? Начали в 20 х годах, а надо бы пораньше? Та к кому претензии? Или тому что была война после которой всю страну надо было строить заново? Радуйтесь что СССР просуществовал достаточно долго, и что успели построить эл. станции от которых к вам провели эл. энергию. А могли бы не успеть. Сейчас станции не строят уж больше 20 лет, а раньше каждую пятилетку несколько штук запускали.
Теперь о не получивших квартиру....Не все получили. Не успели. Времени не хватило. Пришло время получили бы. А сейчас уже точно не получат. А какое громадное количество получило? Ведь для большинства населения России самое ценное это квартиры бесплатно полученные при СССР.
Перед олимпиадой выселяли проституток, злостных алкоголиков и хулиганов. Выселяли за 101 км. Кому на хер надо было их на Ангару везти? Насчет потери жилья при осуждении это вранье. Не надо уподобляться Сермяге. БОМЖей в СССР в принципе не могло быть...здесь вы тоже врете. Любой человек должен был иметь паспорт, прописку, работу, а следовательно, хотя бы место в общаге он имел в любом случае. БОМЖ это потенциальный преступник...это тогда хорошо понимали.
Опускаю ваши наивные попытки застращать меня Сталиным. Добавлю что моя мама пенсионерка, тоже милостыню не просит. А есть такие которые просят. Потому что им на жизнь НЕ ХВАТАЕТ. Пенсия ничтожная и других источников дохода нет (чтоб вам было понятнее)

Заметьте, я не ухожу от разговора. Теперь очередь за вами.

Была в УК такая статья - 209, по которой человека, не работающего более месяца, могли посадить на 2 года, даже имеющего жилье. Попадая на зону, человека автоматом выписывали с занимаемой жилплощади. А т.к. жилье было в госсобственности, то его он лишался тоже автоматом. И, если он жил один в этой квартире, или его родственники не хотели прописывать, то человек автоматом попадал в разряд бичей (слова БОМЖ я в те годы не слышал)со всеми вытекающими обстоятельствами. Тех, кого выселили за 101=й км. в 80-м, чтобы не уйти на зоны, устраивались на работу туда, куда брали. Работяги требовались в различные геологоразведки, вот туда и шли. А т.к. работать не хотели (сам нахлебался горя с парочкой таких вот москвичей)то и болтались по поселкам в поисках добычи. Не все конечно, но многие. Насчет "времени не хватило" для получения квартиры. Моя мама за почти 50 лет лет трудового стажа получила комнату в 12 квадратов на троих. Хотя имеет 2 медали типа "за доблестный труд". Где-то давали, а где-то "улыбались". Я и сам уехал 25 лет из города по причине, что жить негде - женился, ребенок появился, а 2 семьи на 12 м. не по мне. Как-то вот так. Больше некогда, да и незачем дискутировать на эту тему. У всех был разный СССР, и все жили, и видели его по разному

kordonnik2013
Вы на городской свалке были хоть раз? Там люди обитают. И только не надо, что это отбросы общества, типо сами виноваты, не вписались в новую жизнь.
А у вас 12 метров да было от государства.

Если бы не советское жилье полученное на халяву, сейчас полстраны в землянках бы жило, ибо большинству элементарно не по карману с нуля жилье поднять.

Про зека лучше бы вообще не говорили, нынче этой братии ваще вольготно живется, просто рай какой то, совсем не то что у вас там по улицам кто то слонялся.
За "колоски" говорите сажали?
А вот это как называется?
http://www.9111.ru/articles/2011-11-19/49058-v-chernogorske-pogiluyu-genshchinu-osudili-za-dva-paketa-kefira.html

Что за мода в прошлое плевать? Как будто сейчас проблем меньше.

И вот эта философия  :
- мне хорошо, значит и государство хорошее;
- у вас плохо? значит вы лохи, государство не виновато, и это ваши лошиные проблемы;
гнилая философия......

Что за государство такое, которое даже 12 метров на семью не может обеспечить? А истинных преступников в тюрьму посадить? БОМЖей и беспризорников хоть как то пристроить? Зазывать гастарбайтеров а свои без работы сидят? Пенсионеров с пенсиями надувать? За социалку три шкуры драть, но бесплатно только сыр в мышеловке? За границу за копейки слетать, а в родной стране родных за тыщу километров навестить пять лет копить надо?
Хочу ворую, хочу не работаю, но меня не трожь, а ништяки вынь и положь.
"Замечательное" государство, аж слеза умиления и гордости наворачивается.
Гордится то нечем, господа-товарищи, позорище, стыдыща перед предками, и перед царскими, и перед коммуняцкими. Просрали всё что нарабатывалось веками потом и кровью...

Аааа, вру, гордится есть чем - яхтами абрамовичей и нанотанчиками чубайсов...

[цитата: kaban_03, 11.09.2013 - 04:34]
kordonnik2013
Вы на городской свалке были хоть раз? Там люди обитают. И только не надо, что это отбросы общества, типо сами виноваты, не вписались в новую жизнь.
Что за мода в прошлое плевать? Как будто сейчас проблем меньше.
Kaban - z на свалках и в 70-е был - там тоже в то время бичи обитали, может быть поменьше, чем сейчас. У нас около дома, в теплотрассе, "семейная" пара жила неск. месяцев, пока их милиция не выудила, да на зону жить не отправила. Но это так, к слову.
Я в прошлое не плюю. Просто в прошлом косяков было не меньше, чем сейчас. Просто они были, может быть, маленько другие. И пока мы не разгребем всю парашу прошлого, не лакируя, но и не принижая ее, в настоящем все будет с душком.
Про "вольготную" житуху в зоне мне не надо - насмотрелся на нее за 8 лет  :(

Вот именно, что к слову.

Так почему ж новое "прекрасное демократическое" государство за 20 с гаком лет не только не решило этих проблем, но только усугубило? Где обещанное социальное государство?
Да хоть по советски бы решали, хоть так.
Но ведь ваще никак, только хуже, и хуже.

А вы уверены что на зону? Вас послушать так получается что зона это гостиница? А может им просто предоставили возможность социальной адаптации? Дали какую никакую работу и соответственно угол для жилья? Тогда так и делали, если человек не совершил преступление.

Потому что знаю - пришлось свидетелем быть на суде. Как уже писал - ст. 209, пункт не помню, 2 года. Сидели на "двойке" в Свердловске (если память не изменяет - это был 1978 год). Я его после одсидки видел уже окончательно опустившегося.

Так потому, что мы этот потаск волокем за собой сами, и управители наши тоже все оттуда, из нашего светлого прошлого. Я нигде не писал, что балдею от нынешнего состояния России. Как и не испытываю эйфории от прошлого. Живу реалиями, не надеясь ни на кого, и никого не проклиная. Давно уже вывел для себя формулу: "Сам о себе не позаботишься - никто и никогда о тебе заботиться не будет". Социалистическая идея красива, но во многом утопична, т.к. на мой взгляд зачастую идет вразрез с психологией Homo Sapiens. Что наглядно видно на примере нашей страны. Помните в фильме "Брат 2" сцена с таксистом, эмигрантом из России. Не помню дословно монолог, но суть в том, что "...были же нормальные люди, и вдруг - бац, в одночасье все с ума сошли" Человек, как только стал добывать хлеб насущный в поте лица своего, начал думать, как бы его добыть в поте лица другого человека. "Что всегда превращало государство в ад на земле, так это попытка сделать его земным раем" (Гельдерлин)

Ура!
Так может переключится таки с прошлого на настоящее и будущее?
Прошлое не вернуть. Жить то сегодня и завтра.

Можно подумать я тащусь от совка.

Ну все верно...тунеядство. Логика проста. Если человек не работает значит он расчитывает жить за счет других. По любому выходит что тунеядец потенциальный преступник и государство его изолировало в целях безопасности своих граждан.

Ну, вот и договорились  :) "У того, кто все время оглядывается назад, мало шансов увидеть будущее" (что-то из восточной философии)

Ага, как в мультике "Вовка в тридевятом царстве". Царь там Вовке отвечает: "Понятно. Тунеядец значит! Эй, стража! Отрубить ему голову!" Самый простой способ лечения головной боли - отрубание головы. В этой проблеме причин много - от социальных, до клиники. Тут надо-бы с каждым случаем отдельно разбираться. Только, кому это надо. Чего проще - сразу на зону изолировать. У нас, в Забайкалье, есть фермер, сталкивался как-то раз у своих знакомых с ним. Так вот он сам прошел через бомжатник, но нашел в себе силы подняться, и сечас сам помогает таким выбраться из этого болота. Вдали он населенных пунктов у него что-то вроде фермы, где он держит скот. Работают там или бывшие зк или бомжи. Платит им зарплату, хоть и небольшую, кормежка за его счет. Текучка страшная. Далеко не все готовы к такому подвигу. Но, как он уверяет (а причин ему не верить нет) нескольким он помог выбраться. По советским меркам он конечно кулак, а вот по моральным...

В СССР все были в трудовом рабстве у государства благодаря статье о тунеядстве. Люди свободных профессий – художники, поэты, музыканты постоянно находились под дамокловым мечом этой статьи.

Мог ли в СССР Диоген позволить себе «роскошь» жить в бочке, а Гриша Перельман «злостно тунеядствуя», решить столетней давности теорему Пуанкаре? НИКОГДА.

Даже староверку Агафью Лыкову, жившую на отшибе в тайге по букве советского закона о тунеядстве следовало считать ПРЕСТУПНИЦЕЙ. Не упекли её в тюрьму, видимо «из экономии» – зачем тратиться на изоляцию изолянтки?...

Оценить по достоинству сегодняшнюю статью в Конституции о «праве на свободный труд» можно лишь в сравнении с пресловутой советской статьей о тунеядстве.

kordonnik2013
Вы предлагаете писать под каждого свою конституцию?
Вы пишете про одного фермера который помог подняться нескольким человекам, но тогда сама конституция давала человеку шанс. Он всегда мог расчитывать на работу(разумеется не любую) и какое никакое жилье. А дальше все зависело от его личных качеств.
Государство законодательным образом создавало ЛЮБОМУ человеку возможность вернуться в общество.
Трудно, конечно, но шанс был.
В общем тут можно сколько угодно растекаться мыслью по древу, но тогда не могло быть этих людей второго сорта, которых я наблюдаю на улицах Москвы. Которых просто стараются не видеть, не дай бог их коснуться или к ним приблизиться даже. Это такая каста "неприкасаемых". Существа плохо похожие на людей, грязные невероятно, запах от них сбивает с ног на много метров.Все кожные болезни и все насекомые которых можно представить вы там найдете как в мед энциклопедии. Кстати периодически возникают вспышки заболеваний с которыми в СССР практически справились. Туберкулез например. Где они живут никто не знает, чем питаются тоже. Где умирают и где хоронят ( и хоронят ли вообще) своих. Никто не знает куда они девают своих детей. Убивают ли при рождении или сдают в приюты? Или калечат, чтоб вызывали больше жалости побираясь в метро или на улице. В любом случае пополняют количество уродов и потенциальных преступников. Если кто то мне скажет что это то благо к которому мы стремились, отменяя статью о тунеядстве значит он либо дурак либо провокатор типа Сермяги.

Про Москву я знаю не понаслышке - бываю там раз в квартал в последнее время. Сейчас хоть на ж.д. вокзалах мало-мальски порядок навели, хотя в переход у Ярославского, к открытию метро (поезд приходит в 4-30)стараюсь заходить не в половине шестого, а спустя полчаса, когда эта клоака рассосется. Курсируя чаще всего по Арбатско-Покровской линии, уже знаю все группировки попрошаек. Среди них попадаются артисты - хоть на главные роли в театр. Особенно восхищает одна молодая особа - все время в новом амплуа. То на костылях, то беременная, то горбатая, то деньги собирает на операцию ребенку, маме и т.д. и т.п. Я как-то ради интереса за ней пошел, и на глаз прикинул - она с одного вагона собрала порядка 200 рублей. Работает с утра до вечера. Кроме ее, там еще работает пара групп, якобы афганцев. Причем, если работают они, то эту женщину не видно. На Таганской летом работала группа киргизов(?). Те явно торговали наркотой. Я это к чему. Даже мне, стороннему человеку, не составило труда выявить эти группировки. Напрашивается вывод - если они существуют, значит это кому-то надо. А в плане инфекций не меньшую тревогу вызывают толпы мигрантов в поездах. Бомжи хоть на месте сидят, а эти по городам и весям, как тараканы курсируют.

Конечно, это нужно тем, кто не упускает возможности заработать в результате бреши в законе. Пока подобные Сермяге тоскуют о Диогене Синопском эта плесень проросла всюду. То что мы видим это лишь верхушка, а на самое дно никто и не заглядывал.

Да, по большому счёту вы правы. Формирование должного уровня правосознания в нашем обществе - процесс длительный. На раз-два не сделаешь.

Тем более, если учесть, что по закону-то, в современном его понимании приоритета прав человека перед государством мы и не жили - то были подданными царей, то рабами у "родного советского государства", которое "имело" своих граждан, как заблагорассудится, не церемонясь.

Захотело это "пролетарское государство" в лице усатого вождя и объявило вовсе не худшую по трудолюбию часть народа "кулаками", кого-то "врагами народа", "вредителями" и пр.прочее.

Вот исходя из сказанного и получается, что у России есть только два пути:
-либо научиться быть гражданами, с соответствующими знаниями и умением их повседневно воплощать в жизнь - тогда их любой президент устроит, т.к. плохой президент просто не пройдёт в президентство;
- либо, не имея необходимых умений, уповать на президента, но тогда и президента надо назвать царём-батюшкой и дать ему соответствующие царские полномочия, чтобы двигал Россию один. Конечно это будет откат назад, но может что-то царь и сдвинет. А так мы назвались-то демократией, а ведём себя как холопы, не более. Вот и не работает.

Кулак это ростовщик в первую очередь. Какая от него польза государству? Один вред и немалый.

Сермяга я вас дважды уже спросил и вы мне так и не ответили. Когда вы сознательно поливаете грязью прошлое своей страны и людей которые тогда жили, вы делаете это по глупости или из сознательной подлости? Вас постоянно уличают в подлоге и фальсификации, вы ничего не можете возразить, но тем не менее постоянно пачкаете память людей многие их которых до сих пор живы. Еще раз спрашиваю вы дурак и или подлец?

Пора что-нибудь спеть.

Петь будем на концертах, а тут посмотрим как Сермяга попляшет.

Первый путь - это НЕ повторение ленинского волюнтаризма или насилия над историей. Ведь и Плеханов указывал выскочке из Симбирска, что история "не спекла пирога социализма для России".

Напомню для таких знатоков всего и вся, как Дезафинадо, что пролетарская революция по Марксу предполагалась, когда больше половины населения страны будут рабочие. А в России к 17-му их было 4 млн. из 170 млн. чел.

Поэтому построение гражданского общества с высоким уровнем правосознания должен быть НЕ искусственным, длительным и без всяких там вождей, царей, диктаторов.

Вообще то для "горе историков"...весь исторический процесс это непрерывное насилие. Это постоянная череда войн и революций. Которая не прекращается и сейчас. Пожалуй одно из немногих затиший в истории связано с паритетом СССР и США С 1945 по 1990. Войны были но масштаб конфликтов был минимален.
1.Значит насчет отсталой крестьянской страны вопрос благополучно решен?)))
2.Итак(по Сермяге) какая революция произошла в Октябре?
3.Построение общества с высоким уровнем самосознания должно быть натуральным. Без царей, президентов и т.д. Желательно без правительства и еще лучше без законов.
В общем все садимся в кружок, лучше у костра и ждем пока общество высокоправосозназируется.
А на вопрос Сермяга все ж не отвечает. Стесняется.

Чего садиться-то в кружок и ждать, лучше уж совсем прилечь да подремать. Ну а если всё равно сознательность от этого не улучшится, то попробовать всё-таки открыть законы и почитать-почитать... и воплощать-воплощать потихонечку. Трудно? А как же! Но без этого не получится. Учиться на пятёрки всегда трудно. Иначе так из троешников-двоешников не вылезем. Хоть троечникам легче.

Так законы кто то должен сначала написать. А потом кто то должен наблюдать за их соблюдением. И еще кто то карать за их несоблюдение. Иными словами должна быть власть. И у нее должен быть глава. Царь, президент, генсек, диктатор наконец. Иначе это междуусобица.

Рассматривать историю через призму войн и революций - в этом однобокость марксизма, напрочь исключающего эволюционный путь развития общества и того же капитализма, наиболее яркой иллюстрацией которого являются реформы Ф.Рузвельта после кризиса 1929 года.

А так же последующей мировой войной которая и сделала США сверхдержавой. Не вам с вашими отрывочными и убогими фантазиями рассуждать о марксизме, о котором, судя по всему, вы знаете только по школьному учебнику по Новой истории.

Парадокс в том, что у нас в России прекрасные законы. Прекрасная Конституция. Но...
Ими никто не пользуется. Вот не пользуются и всё.
Пришёл в управу, спросил чего-то, тебя послали... и ты пошёл, куда сказали. Вот так у нас.
Естественно такое положение привлекает в органы управления Остапов Бендеров. Они поняли, что тут самая рыба. Они входят в управы, "чужих" оттуда выпирают и организовывают там общество "Рога и копыта", начинают соответствующую деятельность по облапошиванию холопов, которые периодически приходят спросить, куда идти. Туда же, туда же.
Надо в управу-то идти со знанием дела, а не за консультацией у лохотронщиков.
За такие Конституции и Законы, как у нас люди головы клали и кладут. А мы всё пустили на самотёк. Уже и законы-то начинают потихонечку писать антиконституционные. И нормалёк!

У нас разные взгляды на советский период нашей истории, т. Дезафинадо. Вы считаете его закономерным, я – случайным зигзагом. И за это вы, по-советски, сразу меня в «пятую колону» определяете.

Да, вьноша из Симбирска имел благие намерения, которые, увы, обернулись для «темного народа» (выражение террориста Рысакова, бросившего бомбу в Александра II и за это избитого уличной толпой) государством-казармой «верного ученика» и «чудесного грузина».

Да, Джугашвили действовал в рамках той логики событий, которую определил волюнтаризм Октября-17. Ему повезло стать Победителем. Но эту Победу ему обеспечил русский народ, загнанный в «прокрустово ложе» сложившихся помимо его воли обстоятельств. Гитлер – это была его верная гибель, а Сталина и его систему он надеялся пережить. Член-корреспондент РАН, историк А.Н.Сахаров так и сказал (цитирую по памяти): «Заслуга русского народа, что он пережил тоталитарную систему социализма».

Мне неважно как вы оцениваете руководство страны. В целом это ваше право. Но когда человек на русскоязычном сайте начинает поливать и оскорблять саму страну и народ ее населяющий (это видно из ваших эпитетов) и никто его не одергивает, я считаю своим правом сказать ему что он подлец и мерзавец. Надеюсь впредь вы будете аккуратней в выражении своей злобы.

Нда... Я слышу гром рукоплесканий, вашему "праведному" гневу.

Рад вашему пониманию...

Член-корреспондент РАН, "историк" А.Н.Сахаров — очень большой вредитель, как многие достойные люди говорят.

Так это для "достойных" он вредитель, а Сермяге самый раз. Сейчас много таких "историков" развелось. Млечин, Сванидзе и проч. Их постоянно на всех исторических дискуссиях мордой об стол тыкают, но у них видимо зарплата слишком хорошая, что б на такие мелочи обращать внимание. Вот и Сермяга к ним приблудился. Может расчитывает на что то. Только напрасно, все ставки штатных вралей уже заняты, а новые вряд ли появятся по причине их непопулярности.

Писать от себя подобную хрень,мне трудно,я не настолько глуп.
У меня нет ни малейшего желания что либо вам доказывать, лазить по всем форумам и выискивать те места,где вы поливаете грязью дореволюционную Россию.
Кто в теме,тот знает.
Все нечистоплотные ссылки,как вы говорите,показывают альтернативный взгляд на историю,который вы не приемлете.Ни кого вы не подлавливаете,а сами всё время оказываетесь в дерьме,со своими глупостями,и однобоким взглядом на историю.Что доказывает ваше постоянное хамство,по отношению к тому-же Сермяге.
Кто чувствует свою правоту,хамить не будет.Лишь тот,у кого нет серьёзных доводов,переходит на личности,что вы постоянно и делаете.

Мне без разницы,как вы меня назовёте,это ваше право и ваше частное мнение,за которым ничего нет.Для меня вы давно подлец,и это моё право и моё частное мнение.

Однако вы оказались достаточно глупы для того что бы цитировать чужую глупость)) А в целом, как и ожидалось, вы оказались лжецом и пустомелей, что в очередной раз наглядно и продемонстрировали. Мне остается, выполняя свое обещание, вернуть вам ваши оскорбления. Право, они вам больше подходят.

Где ж она ваши разоблачения?)))Наверное вы их с Сермягой тайком друг другу пересылаете, злорадствуя втайне от всех.
А хотите я прямо здесь приведу последнюю вашу ссылку в которой содержатся фальсификация материалов Николая Старикова? Специально что б подтвердить ваше вранье и подтвердить свои слова по поводу нечистоплотности материала к которому вы прибегаете?
Как вы сами только что подтвердили, ничего подобного вы мне противопоставить не можете.

Вас можно понять. У слабого и не очень умного человека должно быть право хоть на какое то самоутешение.

Серия фильмов "История России XX век" - рассказывает о драматической, полной взлетов и падений истории России XX века, о страшных испытаниях страны в эпоху Самодержавия, о последнем Русском Царе и падении Монархии. Адресованы самому широкому кругу зрителей, неравнодушных к судьбе великой страны, тем, кто интересуется историческими событиями, которые происходили в России на рубеже XIX и в XX вв.
Режиссер проекта - Смирнов Николай Михайлович, военный эксперт-журналист, автор проекта "Наша стратегия" и цикла передач "Наш взгляд. Русский Рубеж". Фильмы сняты при поддержке Русской Православной Церкви. Ее представителем является специалист по церковной истории Николай Кузьмич Симаков. К фильму привлечены: историки Николай Стариков и Пётр Мультатули, профессор СПбГУ и РГПУ имени Герцена и доктор философских наук Андрей Леонидович Вассоевич, главный редактор национально-патриотического журнала "Имперское Возрождение" Борис Смолин, офицер разведки и контрразведки Николай Волков.

Николай Стариков принимал активное участие в создании фильма.Если бы это было не так,он давно бы выступил с обращением,и заявил,что фильм сфабрикован.Но этого нет.
Так что вы не напишите,это будет очередной бред недоумка.
Кроме Старикова есть и другие люди участвовавшие в создании фильма,которые вызывают доверие.

Ваша отсебятина меня не интересует.Хотите доказать что фильм фальшивка?С удовольствием почитаю что о нём думают историки.

А никакой отсебятины не будет. Я просто приведу для сравнения две ссылки по которым даже такому недалекому человеку как вы будет видно насколько, при схожести исходной концепции, выводы Старикова отличаются от тех что приведены в фильме.
Ваша ссылка на фильм
http://www.youtube.com/watch?v=MsRKNjGdFY0
И вот что об этом говорит сам Стариков
http://www.youtube.com/watch?v=fuh1bq08P_8
(если не хватает сил просмотреть целиком то смотрите от 10.23)

Об оголтелой лжи по поводу большевиков, по поводу времени начала распада страны и о роли Ленина в революции и постреволюционной ситуации, да и о многом другом.

Я думаю что Стариков просто выше этой шушеры, которая использовала его идею, в итоге переврав ее в угоду своим целям и не стал обращать внимание на эту поделку. Всю интернет грязь не приберешь, всегда найдется свинья, которая ее найдет чтоб в ней изваляться. Вы этому наглядный пример.
Полагаю, что по этой серии можно судить и о достоверности остальных. Впрочем быдло все схавает. Вот вы, например, по крайней мере, большинство этих серий наверняка просмотрели))

Владимир (Dezafinado), я думаю Н.Старикову можно доверять в его рассуждениях. Он много копает и верю, что честно говорит о ситуациях, не только по его собственному мнению, а по фактам и действиям.  :
https://www.youtube.com/watch?v=cWyo2-08rxo

Мне интересны его рассуждения. Остальные пусть думают сами. Вот здесь еще посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=cdeBsrIXmm8

Вот таким доводам пусть возразят местные трепачи и любители пропагандистских поделок.

Вот-вот.... какая же я бестолковая! Теперь всё очень ровненько складывается у меня.... А я не верила моему другу-политологу, который советовал прислушаться к А.Фурсову. Спасибо. Стало легче.

https://www.youtube.com/watch?v=NXRHRuGEWys
https://www.youtube.com/watch?v=yfd3i79KWm0

Роман, согласна по поводу светского и политического христианства. Это, действительно, католический проет для управления некоторыми массами. И для меня всё очевидно. И, к моему сожалению, этим пронизано и наше "православие". Думающие люди это понимают. И есть Настоящие Православные, не подчиняющиеся этому безумию ряженых.
Но это надо обсуждать в другой теме, наверное.

Наталья, суть не в религии, суть в идеологии.
Фурсов говорит, что всё что было и есть на данный момент устарело. И победит тот, кто создаст новую парадигму. Религия это тоже идеология.
Под победой имеется в виду не то, что мы понимаем в контексте противостояния, но в контексте прорыва вперед, то что даст толчок дальнейшему прогрессу. Т.е. победа это стать идейным локомотивом прогресса.

20 век - веха ломки парадигм. Мы живем в веселое время, в самом зачатке новой эпохи.
Но на это уйдёт пара-тройка столетий, из которых одно уже прожито. И увы - любая ломка всегда трагична.

Время жизни по идеологиям - 20 век. В 21-м места идеологиям нет. Живем в эпоху постмодернизма, т.е. отсутствия всяких измов.

Вы еще и наивны аки дитя.

Боюсь что...УЖЕ как дитя(((

[цитата: kaban_03, 12.09.2013 - 23:16]
[/цитата]
Вы еще и наивны аки дитя.
[/цитата]
Вот люди-человеки! Сами, как дети малые верят в сказку для взрослых "Карлы Марлы" и его "пророка из Симбирска" о "светлом будущем", а других в инфантилизме упрекают.

[цитата: sermyaga, 13.09.2013 - 16:59]
[цитата: kaban_03, 12.09.2013 - 23:16]
[/цитата]
Вы еще и наивны аки дитя.
[/цитата]
Вот люди-человеки! Сами, как дети малые верят в сказку для взрослых "Карлы Марлы" и его "пророка из Симбирска" о "светлом будущем", а других в инфантилизме упрекают.
[/цитата]


Да вы сами верили, пока вам было выгодно. А как власть поменялась быстренько переметнулись в лагерь победителей. Сами ж рассказывали. Не вам судить тех кто не переменил убеждений. Как говорится предавший однажды...

Recordplayer
Ха, вы что думали я с вами начну снова дискутировать? Слава богу весь материал перед глазами и кто хотел посмотрел и убедился в вашей тупости. Мне то что за интерес лишний раз с дураком разговаривать? Можете занять свое место рядом с посмешищем Сермягой, с котором уже никто всерьез не спорит.

А вы не прикидываетесь!
Вы действительно КЮ!

А ещё не пришли к согласию или желанию о всехустраивающем (никак не выговорю) правителе.

Согласия не будет.
А разговоры только катализируют горячую форму гражданской войны, которая на самом деле не закончилась.
А оно надо?

Либералы этого не понимают.
Вон, Путина уже называют "Ваше Превосходительство", всё теж грабли, ничему не учатся...
Ну, пусть кричат... Докричатся...

Но, ведь, можно обозначить основные его черты. Такие как  :
* Знание о своём народе (плохое и хорошее).
* Соблюдение и исполнение своих клятв перед народом.
* Самоустранение от должности, если слаб.
* .....

Всё можно, одно нельзя - договориться с либералами.

А разговоры только катализируют горячую форму гражданской войны, которая на самом деле не закончилась.

Соглашусь.Пока люди будут мечтать о мировой революции фитиль будет тлеть,и пожар то там,то сям будет вспыхивать.

Читайте Достоевского,у него есть ответы на все вопросы.С большевизмом я разобрался после романа "Бесы".

Что за ересь? От этого отказались еще в 20-ых годах прошлого века. А с высылкой Троцкого окончателно и безповоротно.
С 50-ых отказалдись от репрессий.
С 70-80-ых согласились на мирное сосуществование и сотрудничество.

А вот Запад никак не успокоится от желания всех подмять под себя, и бомбочками помахивают на неугодных. Да и революции не скрываясь поддерживают.

И кто тут жгет фитиль, кто тут "кю"?

Чо там разбираться? Большевизм мирно почил в 52-ом на 19-ом съезде.

Всё можно, одно нельзя - договориться с либералами.
С большевиками можно?

Да,а кто такие либералы?Все кто против Марксов и Ленинов?

У Достоевского почитайте.

Зато можно ограничить их влияние. Либерализм не созидательное движение. За ним нет будущего.

Что за ересь? От этого отказались еще в 20-ых годах прошлого века. А с высылкой Троцкого окончателно и безповоротно.

Это у нас отказались.
И кто тут "кю"?

А кроме спонсоров никто и не планировал всемирную. Кто спонсоры знаете?


Recordplayer
Вам правила пунктуации знакомы?
Если лень кнопочку "цитировать" нажать, то хотя б согласно правилам языка цитаты оформляли бы.

У Достоевского почитайте.

Я думал вы знаете и покажите на пальцах кто есть ху.
Придётся у Достоевского узнать.

Вот и узнайте, прежде чем Достоевского приводить.

Кто спонсоры знаете?

Хотите рассказать или мне у Достоевского почитать?

Не, про спонсоров у либеральных историков почитайте. У них много про это, это их очень "важный" аргумент. 

Странный вы человек.
Как я могу прочитать у либералов,если я не знаю,кто это такие.Это пока я у Достоевского найду,а вы делится не хочите.

Три слова в Гугле.
Три секунды времени.

Я веселый человек.

PS: намёк про спонсоров и заказчиков мирового пожара - опломбированный вагон и немецкие деньги.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1], выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. В XX веке либерализм стал общепринятым в развитых странах.
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.


Что тут плохого?
Мне особенно конец понравился.

Совершенно ничего.
Только это не либерализм, это "декларация прав человека обыкновенная", которой от роду тыщи лет.
Ну вот захотели либералы такую форму своим изыскам придать.
Тут сложно так сразу объяснить где истинный либерализм, а где либерастия, последняя и процветает уже лет как двести под флагом либерализма.

PS: намёк про спонсоров и заказчиков мирового пожара - опломбированный вагон и немецкие деньги.

Я про спонсоров от Старикова узнал,а его мне Деза сосватал.Стало быть и Стариков либерал,буду знать.

Госпидя, чему нынче в школах учат.
В наше время в советской школе преподавали про эти толи слухи, толи правду. 
Стариков несколько по другому говорит, про то, что деньги были не немецкие но англо-саксонские. Что скорей всего так и есть.

Тут сложно так сразу объяснить где истинный либерализм, а где либерастия, последняя и процветает уже лет как двести под флагом либерализма.

Походу вы сами не знаете,что есть ху.Запутались.Это бывает.

Эт точно, бывает.
Шоподелать. 

Видите ли - декларировать можно что угодно.

Это определение - самые тривиальные общечеловеческие ценности. Они отражены испокон веков во всех гуманистических учениях, конституциях, всевозможных декларациях, и т.д. практически слово в слово.
Не было смыла городить еще одно. Его придумали в противовес набирающему силу социальному, надо ж было как то защищать эгоцентризм (читай парадигма потребительства), вот и сделали главную гуманитарную ценность цивилизаций своим лозунгом. Не они первые.
То та же песня что и с тоталитаризмом, который придумали только ради того, что бы сталинизм приравнять к фашизму, ибо фактурно это совершенно противоположные системы.
Были деспотии, тирании... Нет, мало, надо было еще придумать один изм...

Это всё ясно.Просто вы всё время ругаетесь,либерализм,либерализм.А на деле,это вовсе не мат,а общечеловеческие ценности.

...Видите ли - декларировать можно что угодно.

А кто не декларирует.За красивыми фразами все политики прячутся и коммунисты не исключение.Землю рабочим,а с завода,кто сколько унесёт.Красиво.

Не совсем. В какой то мере это ложные ценности, именно в рамках либерализма.
Как бы это...?
Ну, типа либерализм отождествляет человека как высшую ценность не с социумом, но с эго.
У социалистов тоже самое, но акценты противоположные.

Обонато.

А вот тут для меня сложновато.

В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

И как это с социумом?
Можете в определении - либерализм,акценты поменять.Я попробовал,ничего не вышло.

Ох, да я и сам на уровне подкорочки внимаю ощущениям. Трудно объяснить, я не ритор. Мне проще или станок починить-запустить, или на пианинке-гитарке сыграть, нежель словесами кидатцо. 

Хм... Коммунизм насозидал много - от "котлованов" ГУЛАГа до "советского" (без рода и племени) человека. Вот как раз либерализм, основанный на свободе выбора и способен к развитию и измененнию. А у советского коммунизма с его неприятием на дух частной собственности, одна "узкоколейка" - в пропасть "зияющих высот". "Будущее" Сев. Кореи вряд ли кого прельстит.

Еще немного от "либерала" Старикова на тему либерального вранья.
http://www.youtube.com/watch?v=bFGpMkFfUOA
(можно смотреть от 5.56)

А вот по этому же поводу, реальное мнение церкви, на которую так любят ссылаться местные "либералы".
http://www.youtube.com/watch?v=NlKDJRouXZA

Очень хорошо показан конфликт с одним из проводников официальной пропагандистской лжи. Особо тупые любители дешевых многосерийных агиток могут не напрягаться.

Кто про что,а вшивый про баню.
Покажите,где эти авторы оправдывают революционный кошмар?За который вы так радеете.
Сталин навёл относительный порядок,по сравнению с гражданской войной и что?
Кто говорит,что он безупречный правитель,который не делал трагических ошибок?
Если сравнивать с Лениным и Троцким,то да,в нём есть белые пятна,а эти оба,абсолютно чёрные.То что он грохнул,этого упыря Троцкого,уже плюс.

И Стариков и Чаплин,никогда не говорили,что революция,это спасение для России,а вы,с пеной у рта,хотите доказать
что революция,это благо и Россия от неё только выиграла.

Вы действительно такой бестолковый? Я вам внятно показал что фильм на который вы ссылались - подлог, в котором перевираются мысли того чьи идеи положены в основу фильма. Я вам продемонстрировал что вы пользуетесь недоброкачественным материалом. Речь была только об этом.Все! И я не собираюсь поддерживать ваши попытки увести разговор в сторону.
Если говорить о том была ли советская власть благом для страны то я найду множество других свидетельств, не менее серьезных чем Стариков. И уж точно не таких чернушных как те на которые вы обычно ссылаетесь.

Кроме вас,о том что фильм подлог,ни кто не говорит,ни Стариков ни церковь,ни какие нить историки и политологи.

Этот фильм,масштабный проект.Его посмотрели сотни тысяч людей и будут смотреть.Если бы фильм был подлог,то уверяю вас,была бы масса выступлений по этому поводу.

Укажите,как вы любите,поминутно,место в фильме,где говорится ложь.Только не абстрактно,а конкретно.
Типа такого -
Сталин снял шубу.Швейцар,с раболепным поклоном повесил её на рога оленя.
Нет,это не правда.
Сталин снял китель и повесил на гвоздь,сам!!!
Понимаете,да?
Конкретный факт.

Вы действительно такой бестолковый?

Стариков,один из участников создания фильма.
И что он за такая необычная фигура,что бы незаконно использовать его имя и перевирать его мысли.О нём знают не так много людей,что бы использовать его имя в корыстных целях.Есть целая куча историков,политологов,писателей и журналистов которые мелькают по тв и их многие знают.

Никто и неправда пишется вместе...В общем чему удивляться? На таких как вы и расчитаны подобные поделки. Учиться вам надо было в молодости....

Мудрый ответ!

Именно. На глазах умнеете.

Про таких как вы,которые хорошо учились в молодости,у Захарова,есть фильм 'Убить дракона"

— Не смотрите так — дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? Нас… так учили…
— Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?.. Скотина.

http://ru.wikiquote.org/wiki/%D3%E1%E8%F2%FC_%E4%F0%E0%EA%EE%ED%E0_(%F4%E8%EB%FC%EC)

Вы такие фильмы не смотрите,хоть цитаты почитайте.

Вы верно отметили, что у СССР был великий кинематограф, а так же замечательные писатели. Могу добавить, что страна предоставляла одно из лучших в мире образований, чем вы явно не воспользовались. Шварц был остроумным человеком и думаю что он здорово повеселился, если бы узнал что один великовозрастный недотепа оправдывает свою безграмотность ссылаясь на его тексты.

Я не оправдываю безграмотность,в фильме говорится не об учениках правописания.
Ко всему прочему,это не первый раз,когда вам нечего сказать по сути,вы упрекаете меня в безграмотности.
Вот вы пишите грамотно,и что...и ничего.
Как дубом был,так и остался.
Много великих людей писали с ошибками,много дурней вроде вас пишут грамотно,и что...и ничего.

Кто спорит,что вопреки идеологии и давлению
партократии от культуры,в СССР был великий кинематограф,НИКТО.Вот если сравнивать кол-во писателей,поэтов,художников,композиторов,с мировым именем,которые были до революции,то СССР,явно УСТУПАЕТ.И это при бесплатном образовании,лучшем в мире.

Не знаю, как оно было "лучшим в мире", если 1-ю чеверть учащиеся и студенты хобячили задарма на колхозно-совхозных полях. А гуманитарная часть образовательной программы? Без слез вспомнить нельзя подбор произведений по литературе с соцреализмом, как вершиной развития русской литературы, сведение истории к 3-м этапам революционного освободительного движения. При "корифее всех наук" качество образования было ещё хлеще, учитывая "знания" недоучки-семинариста в генетике, кибернетике, экономике, языкознании.

http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113508
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113707

Recordplayer
Да бросьте. Я честно пробовал с вами нормально говорить. Сначала думал что вы прикидываетесь, там где остальные сразу разобрались. А потом понял, ну что можно объяснить человеку который за всю жизнь грамотно писать не научился? Так что можете негодовать сколько вам влезет...Ваши глупости у всех перед глазами.

Повторяетесь Сермяга, вас заело? Вы деградируете на глазах.

Не вопреки, а благодаря. Этому доказательством служит то что после исчезновения СССР исчез и великий кинематограф. Вы даже таких простых аналогий проследить не в состоянии, а обижаетесь что с вами отказываются говорить на равных.
А вы глупость насчет деятелей исусства сморозили из расчета соотношения 70 летнего советского периода к какому дореволюционному?

Деза,вы сами то проследить ,хоть что нибудь можете. Советский кинематограф,как искусство,закончился уже к восьмидесятому году,задолго до перестройки,а в перестройку уже хрень снимали.
Глупость морозите вы.И тридцатилетнего периода,до 17 будет достаточно.А если вы уберёте тех,кто родился до 17го,то и вообще перевес будет колоссальный.
Спасибо,что не говорите со мной на равных.Это было бы для меня оскорблением,так как не хочется,что бы окружающие считали меня дебилом,каким вы себя зарекомендовали на данном сайте.

А на счёт грамотности,это да.Что вы можете объяснить,тому же Л Н Толстому или Пушкину,у них с грамматикой тоже было не очень.Хотя вашу дурь они увидели бы слёту.

Ну в общем последним постом вы сами про себя все сказали, мне добавить нечего.
Разве что предложить вас провести сравнительный анализ деятелей искусств за выбранный вами период. Ну это просто в подтверждение вашей глупости. Это ваш уровень дискуссии. Приступайте.
А вообще вы показали такую близость к классикам, с таким знанием дела обнаружили их невежество в грамматике, что мне вспомнилось одно высказывание великого поэта, про таких как вы...
"...Толпа в подлости своей радуется слабостям могущего.Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе..."
Учиться вам нужно было в молодости. Сейчас, в силу собственного невежества, в лучшем случае, в качестве пособия вы способны повестись только на низкопробную чернуху. Что постоянно и демонстрируете. Привет Пушкину с Толстым)))

С Пушкиным трудно не согласится!Как он лихо пригвоздил к позорному столбу подлецов вроде вас.МОЛОДЕЦ.
Что и говорить,ваш уровень дискуссии,это мерзость невежественных лгунов.Зато в грамматике вы знатно набили руку строча доносы.