Быть старше- значит ли умнее?

Интуиция работает всегда,
но недоверие ваше мешает
её чувствовать. Даёте "умные советы" -
ваш ум, как часть сознания, ограниченный
собственным опытом, "Якает".
Создайте в себе Ум-созерцатель,
не привязанный к опыту и тогда границы
сознания будут расширены...

Быть старше – это прожить больше лет?
Быть умнее - кого? (Себя в молодости? Своих сверстников в старости? Или умнее тех, кого Мир отметил как умных?)
Ведь ясно, что старость приходит автоматически - в этом нет никакой нашей заслуги.
Быть (стать) умнее - это результат процесса (затрачиваются силы, время, ресурсы, приходится отказываться от чего-то, приходится чем-то рисковать, добиваться чего-то, проявлять волю и т.д.) И это еще лишь необходимые условия, но совершенно не достаточные….
На то, чтобы стать умнее дается жизнь; этим можно воспользоваться, а можно и проигнорировать. «Стать умнее» можно даже и не ставить целью – прожить, как придется (очень часто это не самый худший вариант….). Тем более, что стать «умным» и стать «счастливым» очень часто вещи совершенно не совпадающие.

Дается жизнь не для того чтоб стать умнее!
Но чтобы хоть глупее в ней не стать!
А глупого хоть искупай в елее-
К нему не прикоснется благодать!
С вашими рассуждениями согласен!

Не надо ставить целью "поумненье"
А жить , как есть, используя мгновенье!
С уважением Анатолий.

Для того, чтобы стать созерцателем и иметь возможность наблюдать за собою со стороны, необходимо вскарабкаться на такие Вершины Духа… Боюсь, что здесь Личность такого масштаба, проявиться не может...

Вашей боязнью и будет отсечено
стремление к... и проявление того,
что называется образом и подобием Его.

Не занимайтесь самобичеванием. С возрастом вы не стали глупее. Мудрость - есть накопленный опыт трёхмерного бытия. Наш мир полярен и состоит из противоречий. Каждый человек и праведник и грешник одновременно. Если человек состоит только из Света, то ему не место на Земле, он занимает одну ступень с ангелами. Другое дело - насколько Свет проявлен в каждом индивидууме и насколько проявлена Тьма. Мудрым может стать совсем молодой человек. Вопрос: каким образом? Ответ: Руководство сердца, но не разума. Люди часто говорят о дьяволе, но, по сути, не подозревают кто он на самом деле...

Ну как не подозревают?
От Ужасного до Прекрасного -
всё есть Бог(Махабхарата, Бхагавадгита)
Черти и дьяволы - слуги Господни,
участвующие в воспитании человеков
- Франциск Ассизский.

Будьте мудрее,а не умнее...

От уныния мой милый друг такие мысли,от уныния,а это грешок-с с Большой буквы...

Спасибо! Не каждому суждено стать мудрым в старости. Это не гарантированный процесс.

...разве можно стать мудрее не став умным?

(Мудрость - это качество умного!)

(Мудрость - это качество умного!)
[/цитата]
Большее не может стать качеством меньшего!

... что ж это у вас за линейка такая?

(но чтобы не запутываться в "измерениях", приведите пример: глупого, но мудрого!

(но чтобы не запутываться в "измерениях", приведите пример: глупого, но мудрого!
[/цитата]
Монах, Йог!(УМ есть, но направлен в другую сторону).

Благодарю за "образные" советы! Но ввиду того, что человечество вряд ли поумнело (тем более помудрело) в течении последнего миллиона лет,
то что значит моя "личная проблема".
Как много вокруг наступают на грабли и вилы
И люди и страны: и умные и дебилы...
Европа вся- в маразме, "старуха в злате",
И лишь Россия живет в нужде,но зато в благодати
С уважением, Анатолий.

Насчёт "благодати" это вы верно подметили. Хотя нынешнюю жизнь в РФ трудно назвать благодатной. Но в сравнении с Гейропой и мировым гегемоном, вполне реально.

Большое спасибо!Вы верите в счастливый час
своей судьбы!? А что к концу жизни разве человек ОБЯЗАН быть счастливее, не самообман
ли это? Не самоутешение ли? Не попытка ли
натужно реализовать НЕЧТО, еще не до конца
созревшее? Наконец, не искреннее ли заблуждение
или вера в "поломанный компас", якобы указывающий путь к мечте.

К концу жизненного пути, не обязан, но естественно, Человек должен достичь берегов, где его не может достать несчастье… Иначе,- он зря жизнь перевёл…

Во- первых большое спасибо за ваше мнение!
Во- вторых  : что означает "седина в бороду, а
бес в ребро" и сколько "таких",
В- третьих: миром управляют пожилые, умные
люди, а мир катится к бездне- где логика?
В- четвертых: я часто встречал детей, которые
рассуждают мудрее стариков.
Хотелось бы, чтобы вы были правы.

Седые, пожилые не значит умные… В частности, сегодня и молодёжь не лишена "снежного покрова" на голове… И тоже не от большого ума. Скорее от переизбыточной, чёрной эмоциональности…

Благодарю вас! А вот монахам "возраст служит
помехой к росту интеллекта"?- молитвы все наизусть знают! Чем объяснить? Какая граница?
С уважением Анатолий.

А кто Вам сказал, что у монахов с возрастом растет интеллект? Растет (если монах правильный) благочестие, смирение, сила веры, послушание, воздержание, любовь к Всевышнему, и множество других добродетелей. А причем здесь интеллект? Какую, например, за последние 100 лет монахи решили интеллектуальную проблему?
«…. ибо в наш век умножения знаний, логика, к сожалению, колеблет самые основы веры в людях и наполняет их души вопросами и сомнениями».

А кто Вам сказал, что у монахов с возрастом растет интеллект? Но не утверждают и обратное.
Думаю, если интеллект не понимать узко, как
"вычислительный процесс", а как вообще высшие,
паранормальные способности человека, то монахи,
йоги даже поэты и философы стоят на более высокой ступени, чем люди "технического"склада ума. и такие "гуманитарии" могут быть и молодыми и старыми. Это мое мнение.
Про развитие интеллекта хорошо сказано в
"Классической Йоге" Патанджали.
С уважением Анатолий.

Знать молитвы наизусть, - это не рост интеллекта… Граница? Сами её выставите…

монахи -люди,которые целенаправленно встали на путь спасения себя, втом числе иногда и от больших пороков.этот путь не для каждого,в противном случае человечество может вымереть.

маразм-это общее название психических расстройств,предрасположенность существует с момента рождения и проявляется с возрастом( есть выражение "маразм крепчал") потому что слабая психика не переносит потерь, несчастий,бытовых проблем, всего того,чем так богата человеческая жизнь.Полная адекватность человеческой личности встречается не так уж и часто, мы часто говорим, что делать, мы все разные, но у медиков есть термины, определяющие тип личности и проблемы с ним связанные.

"Колеблет… сомнениями". И они, как известно, к Знаниям не относятся… Кто только уже не говорил о недоказуемости Богоотрицания! Истинно, на сей час, и обратное…

[цитата: Galaktion, 07.12.2014 - 11:30]
[цитата: DrPoruchik, 04.12.2014 - 23:43]
[цитата: nakvasin, 04.12.2014 - 21:24]
А вот монахам "возраст служит
помехой к росту интеллекта"?- молитвы все наизусть знают!
[/цитата]

А кто Вам сказал, что у монахов с возрастом растет интеллект? Растет (если монах правильный) благочестие, смирение, сила веры, послушание, воздержание, любовь к Всевышнему, и множество других добродетелей. А причем здесь интеллект? Какую, например, за последние 100 лет монахи решили интеллектуальную проблему?
«…. ибо в наш век умножения знаний, логика, к сожалению, колеблет самые основы веры в людях и наполняет их души вопросами и сомнениями».
Логика- инструмент материального мира, т. е.
мира феноменов, но не мира причин (ноуменов)
Мир причин- духовный мир(Бог- сверхпричина)!

Очень замечательное рассуждение!
Вернусь к "седина находится на пути правды"-
а где "критерии правды", чем она измеряется,
ведь у каждого она своя! или она универсальна?
и одна на всех (но что русскому хорошо, то немцу смерть).
Теперь: "миром правит Сатана Дьявол"-наверно так, но это спекулятивный подход.Мы не можем
НАВЕРНЯКА знать, КТО правит Миром. Мы лишь
имеем мнение, верим(или не верим), но НЕ ЗНАЕМ!
Мы- в поиске...

Как правил Сатана во времена Христа, так до сих пор и правит (если Вам верить). Ну и что делать будем? Как управлять людьми? Может совет дадите.

мне почему то кажется,что с момента сотворения этот мир не был совершенен и управляется он вовсе не человеком.Вот скажите,как верующий человек, а что в вашей жизни лично от Вас зависит? человек предполагает,а Бог располагает.Ну разве что мучительный выбор в давно сложившихся обстоятельствах и вечные сомнения,типа, а зачем я это выбрал,надо было другое.

Знать то можно наверняка исходя из тех же Норм Священного Писания… А, можно засунуть "голову в песок" и отрицать всё то, что происходит на поверхности земли… "Моё Царство не от мира сего", - сказал Христос. Его нет, а мы продолжаем жить на чужой территории…

Благодарю за пространный и подкрепленный великолепными аргументами отзыв!Вот она- сермяжная правда в словах Толстого! Но Толстой-
граф,-ему легче быть независимым в суждениях.
А как очищаться должен "народ"- ему бедному не до высоких материй, нет средств и времени на
самовоспитание, самосовершенствование и он даже в старости не набирает необходимый опыт, живя одними инстинктами.
Ничего не понимающий в жизни Анатолий.

Народ? Он живёт как дышит. Есть народная мудрость, этика, эстетика... Есть у народа чёткое понимание, что хорошо и что плохо. О народе беспокоиться нечего! В своё время о нём беспокоились революционеры всех мастей! Ничего хорошего не вышло. Почему-то интеллигенции всё время хочется ОПЕКАТЬ "бедный" народ. Сословность утеряна. Но это не значит, что её нет. Пусть народ живёт своей жизнью. Поверьте, он(народ) более разумный и цельный в своих устремлениях, поступках и , если хотите, принципах. Полюбить его и принять - вот и всё. Тем более, что мы все и есть этот народ. И быть требовательными к самим себе. Никто нам не мешает быть ПОРЯДОЧНЫМИ, честными, справедливыми! Моё твёрдое мнение: каждый ДЕЛАЕТ себя сам!

Абсолютно с вами согласен про народ!
Конечно он не допустит "крайностей", а это означает не только "падений" но и "взлетов".
Народ не допустит хамства и насилия, но и в
излишнюю "святость и благочестие" не спешит,
поэтому вы правы,-каждый делает себя...
С уважением к вашему мнению Анатолий.

_______________________________

Согласен! Но все - таки еще хочется жить страстями!!!!!!

Вы цитируете Толстого,но у него с церковью то были проблемы и жизнь он вел развратную. инженер человеческих душ на собственном опыте эти души губил,а потом разбирался в причинно-следственных связях и подробно читателю рассказывал,что и сделало его великим.

и где это в Библии есть мысль,что человек должен быть свободным? ни одна узаконенная религия не проповедует человеческую свободу.

Я не веду здесь теологический спор. И не копаюсь в грязном белье великих людей! Я лишь говорю о том, что человек волен служить Богу или дьяволу. И уж вот тут он истинно СВОБОДЕН! Обличать других весьма не почтенное дело. Каждому, дай Бог ,разобраться в самом себе, что и делал Л.Н. Толстой. Жаль, что многие к его идее САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ не прислушиваются! Как говорил Н. Рерих, надо ИМЕТЬ ГЛАЗ ДОБРЫЙ!

Самовоспитание и самосовершенствование… Отличная вещь. И всё же… Мы живём не в вакууме. Прежде всего, до появления желания к наращиванию массы Ума, нас активно обрабатывают родители, улица, школа… И только, если мы выстоим…

Я не веду здесь теологический спор. И не копаюсь в грязном белье великих людей! Я лишь говорю о том, что человек волен служить Богу или дьяволу. И уж вот тут он истинно СВОБОДЕН! Обличать других весьма не почтенное дело. Каждому, дай Бог ,разобраться в самом себе, что и делал Л.Н. Толстой. Жаль, что многие к его идее САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ не прислушиваются! Как говорил Н. Рерих, надо ИМЕТЬ ГЛАЗ ДОБРЫЙ!
[/цитата]
замечательное рассуждение!
Мудрое и благожелательно высказанное!

Восхищен вашей осведомленнотью! Уважаю вашу позицию! И, пожалуй, соглашусь с ней- знать врага мы обязаны!Только вот враг- он не внешний
а как-то присутствует в нас самих! искажая наши помыслы, притворяясь другом!- вот в чем беда.
С уважением Анатолий.

Благодарю вас за уточнение терминологии.
На этом можно было бы и поставить точку.
Но вы выпускаете другого "джинна из бутылки".
А именно какая существует иерархия духовных
качеств- разум, воля , мысль , совесть, честность и др.
С вниманием к вам Анатолий.

интеллект-функция деятельности мозга,им обладают все у кого есть мозг и он нужен для выживаемости вида,очевидно. в социальном обществе у нас тоже лучше приспоаоблены к жизни те,кто быстрее соображает и двигается.

Здрравствуйте! Как вам могло прийти в голову, что я хочу спорить с Творцом!? Нет, конечно же.
Но "детали" нашей с вами доброжелательной дискуссии тем не менее важны.
Отличать добро от зла- задача совести(нравственной категории), как модуса
высокого интеллекта.Сам же интеллект всего лишь
способность к абстрактному мышлению и обработке
МАТЕРИАЛЬНОЙ информации. Поэтому умный, развитый человек вполне может быть бессовестным
и "неразвитый","глупый"моет быть "блаженным",
Т. к. второе "полезнее" для человека, то
Вывод: Нравственность выше и важнее интеллекта.
Поэтому старики нравственнее (хочется верить),
но "глупее" молодежи, которая умнее,но увы
бессовестнее! Это моя компиляция из разных источников. Признаюсь в невежестве: мне неизвестно, что говорит Творец о причинах зарождения, отмирания, старения , исправлении, сам спекулировать на эту тему не буду. С большим уважением к вашему духовному опыту Анатолий.

Безошибочно определять доброго или злого человека могут например собаки и кошки.Означает ли это,что они наделены большим интеллектом чем человек?

Удивительно задушевно вы толкуете Писания!
Это, конечно, истинно! Так! Тем более даже по- человечески все логично!
В Индуизме тоже есть тройственные страдания:
1 те, которые сам себе человек приносит(грехи)
2 те, которые приносят ему другие люди (тут и власть и др.)
3 те, которые приносит ему ПРИРОДА (климат и пр.) ПЕРВЫЕ страдания МОЖНО избежать, остальные
надо терпеть.
С уважением Анатолий.

Что-то не совсем понял.
Первая причина - человеческое несовершенство, или греховность, врожденная склонностью поступать неправильно.
- так?
Третья причина тоже понятна - стремление людей к власти.
- а вторая причина страданий в чем?

А разве не бывает "горя от ума"?

дык, выходит, что не бывает.

- "горе" ( отсутствие счастья или наличие страдания ) приобретается от ума недисциплинированного, захваченного страстями, мечущегося ( так называемого "обезьяннего" ), подверженного избыточному влиянию чужих мнений и проч. - то есть ума совсем и "не умного"... фактически и не ума вовсе, а безумия  :)).

- основная задача ума - выводить человека к счастью, то есть отсутствию страданий и если происходит обратное - то человек не умнеет, а дуреет, независимо от того, сколько он к тому времени получил высших образований.  

Что Вы как мантру все повторяете: "Сатана правит миром",  :«Весь мир лежит во власти Злого.» Дальше то ЧТО? У нас, ЧТО - есть другой Мир? Мне, например, этот Мир нравится. А Вам? Если НЕТ, то интересно, что Вы собираетесь делать. Только конкретно!

P.S. Ведь этими стенаниями всех задолбать можно.

Плохо дело.
- врожденная склонность грешить от Адама; как любая врожденная склонность, она практически неискоренима ( раз )
- весь мир во власти "Злого"; это вообще капец, что тут вообще сделать можно? ( два )
- есть, правда, немного шансов убедить себя не жаждать по-командовать всем миром.

- нда, для манёвру вариантов не густо
- страдать, не перестрадать.
 

Наслаждаюсь чтением прекрасных, философских ответов! Дальше: А почему Ум должен вытекать из начитанности, да еще и естественно? а я думал Ум- это опыт. В жизни встречал много "начитанных", но поверхностных и бездушных, эгоистичных людей. Есть и люди не начитанные,
"грубого помола", нос душой и жизненной мудростью. Пока горя не хлебнешь- не станешь умным от книжек. Да и все не перечитаешь!
С уважением Анатолий.

Я обязательно прочту Даниила...и поговорим!
Вы точно подметили- это исследование!
Длинною в бесконечность.
До свидания Анатолий.

бог не заботился о том,чтобы человек был умным,он требовал от него любви и послушания. с другой стороны,по образу и подобию своему он создал человека творцом. в этом большой парадокс и издевка, ибо творить без ума-это означает вечный хаос и вечные проблемы.

ценность ума преувеличена,он не может быть универсальным.В чем то умен,а в чем то дурак.мне кажется что с годами важнее приход мудрости и это процесс не автоматический.возраст не красит и многое забирает,но ведь встречаются красивые старики и старушки,мне кажется они красивы потому что внутренняя мудрость проступает и вызывает уважение))

- ценность ума никак не может быть ПРЕУВЕЛИЧЕНА.
- обретение мудрости без работы с умом абсолютно невозможно.

" Если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума"
Лишение разума - вот величайший ущерб, который может быть нанесен человеку.

- только с помощью УМА человек может совершенствоваться, приближаясь к Богу, нирване, счастью, мудрости и т.д ( нужное подчеркнуть )).

- только с помощью УМА человек может совершенствоваться, приближаясь к Богу, нирване, счастью, мудрости и т.д ( нужное подчеркнуть )).
[/цитата]
может приближаться,а может и отдалятся.могу привести примеры дьвльски умных,изобретательных людей,которые всю силу своего ума потратили вовсе не на благочестивые вещи.
а счастье и вовсе от ума не зависит.

- оттого, что НЕ всю силу своего ума они тратили ( и не так тратили ), потому и отдалялись.

( цит.: а счастье и вовсе от ума не зависит. )

- ещё как зависит, фактически - счастье только от ума и зависит.

p.s.
выше уже оговаривался, ещё повторюсь: - это справедливо только, если понятие УМ не крошить, а иметь ввиду его буддийское понимание ( как наиболее полное ( на пали - "читта" ), включающее и интеллект ( память, аналитику, скородействие, вариативность и т.д. ), и эмоции, и нравственность и даже бессознательные или пассивные состояния глубокого сна.

Могу атеиста - циника предложить

Могу атеиста - циника предложить
[/цитата] Такой диалог полезен всем!
Да! читта-штука интересная! Говорят, что "её волны надо успокоить" для дальнейшей эволюции личности.

- "успокоить волны читты" - штука необходимая, но совершенно недостаточная для "дальнейшей эволюции личности".
- успокаивание волн ума, по сути, происходит почти при любом сосредоточении, молитве или даже простом отсутствии движения.
- однако, если ограничиться только этим ( кажись, называемым саматхой ), то человек может отдохнуть, успокоиться, кайф словить ( побывав в трансе ), даже маненько обменные процессы в организме нормализовать, но реальной эволюции, развития, движения к счастью - не будет.
Закончилась молитва - закончилось внушение, закончилась эволюция... опять вернулся мечущийся "обезьяний ум", вернулись страсти.

спасибо за ваши убеждения. мы перед Творцом тоже не виноваты. самое ценное в жизни-прожить ее как человек,потратив время на обучение,ошибки,сделав что0то для общества и т.д.и в конце концов придти к пониманию божественного. Богу богово, а человеку-человечье.Религия -это прежде всего красота и праздник Души Я бы сказала,что даже не так важно,каким образом вы устраиваете праздник своей душе,пишите,поете,делаете добрые дела.даже не важно, Библию вы читаете или Коран.

ТАК! И опыт, вынесенный из страданий, наверное, важней ума или другой мыслительной субстанции.

Как интересно-то.)
- а опыт что, приобрелся как-то помимо ума или может, каждый раз используется, нарабатываясь, каким-то образом вне мыслительных процессов?
- к примеру, выбирая из двух-трех-четырех зол меньшее ( с помощью опыта ), неужто человек использует исключительно только память ( оперативную или долговременную )? или все же подключает аналитику ( непосредственную составляющую интеллекта ), которая учитывает не только дела минувших дней, но и сиюминутную современную ситуацию?
- как без УМА можно в принципе использовать опыт, да и вообще, как их разделять-то можно: ум и опыт?

А люди и меняются кардинально, достаточно достать старые фотографии, дневники и вспомнить себя в 7, 17, 27, 47 и так дальше лет.
- клетки тела полностью обновляются каждые несколько лет. Тело развивается, болеет, дряхлеет и умирает.
- ум меняется постоянно, строя новые или разваливая старые нейронные связи в мозгу, совершенствуется, учится и деградирует.
- душа точно также в динамике, меняя мечты, вкусы и предпочтения, черствея либо сострадая, мучаясь ( всё-же по другому! ) от одних и тех же выборов в связи с возрастом, болезнями, заблуждениями, нажитым опытом.

Бог никого не казнит. Все это-только последствия бунта,о которых люди предупреждены.
В законах многих государств есть понятие коллективной ответственности.
В Потопе был уничтожен ЗЛОЙ мир,о чувствах Творца и о причинах такого исхода можете сами прочесть в Бытии 6:1-10. И Вы всё прекрасно поймёте.
И т.к. мы-всего лишь люди, уже как факт рождённые в грехе не по своей воле, есть Выкуп Христа, дающий возможность на деле каждому человеку показать, на чьей он стороне.Всё совершенно справедливо.
Бог забывает и прощает только в том случае,если видит в сердце человека искреннее раскаяние, выраженное в делах.
Поверьте,Он способен даже отличить бунт от рецидива,если грех серьёзный.Милость Бога тоже совершенна,он не напомнит о грехах,если сам человек забыл,ак их слвершал.Но милость не безгранична,а уравновешена справедивостью,Бог не защищает от последствий неправильных действий.С интеллектом Он нас создал,ответственности не снимает.

Да, но... Это детские рассуждения. Бог, подобного взгляда, отличается от человека только размерами тела, чувств, интеллекта... В общем,он субъект космического масштаба и на этом вся его отличность от человека исчёрпывается...

Да! Внутреннее ощущение важно! Байкеры и "с бородой- юноши! (риск, задор,...),
но есть юнцы "мудрее стариков"!
Наверное, у каждого Свой путь.
Задача: определить его и двигаться дальше
по Жизни.

по этому напрашивается вывод.. *ум проявляется не по мере взросления, а от желания самого человека принимать разумное, мудрое, доброе... и возраст здесь уже критерием не является, потому как юношескую несуразность, совершенно замечательно уравновешивают старческие маразмы и поразительная упрямость среднего возраста...)))*

Вы считаете, что мирской Ум и Ум духовный - это два разных ума, автономно существующих в человеке? Один в загоне, другой в фаворе.
- может, это один и тот же ум, со своими страстями, загрязнениями, просветлениями и т.д.
- чего их, умы эти, обязательно делить-то?
Колхозник, весь в навозе, воняющий, пьяный, матерящийся и он же: отмытый, побритый, трезвый, в галстуке и одеколоне в театре - это один и тот же человек, как ни крути. ))

Колхозник, да...
С умом, несколько, Сложнее...

- а в чем сложность?
точнее: что дает основание полагать, что в человеке несколько умов ( мирской, духовный... может еще есть ), а не один комплексный?
- во всяком случае, древние мыслители чаще говорят именно об очистке ума, его дисциплинировании, а не о вытеснении одного ума другим.

Не я отец разделения умов. Я только разделяю взгляды различных богословов на структуру Человека. Доверяю мистикам и людям, полагающимся на интуицию…

То, что Ум - чрезвычайно сложное, комплексное явление, я не спорю.
- древние в нем одних "сознаний" ( глаз, ушей, носа, языка, тела и т.д. из которых он состоит ) что-то около десятка находят; плюс эмоциональное, плюс бессознательное, плюс.....
- вопрос в том, как разобраться в этом обычному человеку и что делать, чтобы с Умом своим дружить.)

До тех пор, пока будет это разделение на: ум и опыт; ум и интеллект; ум и сознание ( подсознание, надсознание, сбокусознание  :)), ум ( мирской ) - ум ( духовный ); ум и мудрость - ничего не будет понятно...

Например: эмоции и мыслительные процессы - достаточно разные вещи но:
- попробуйте отследить любую свою эмоцию - позитивную или негативную ( неважно ) и увидите, что Ум в ее зарождении - развитии - затухании играет самую непосредственную роль.

Это он, Ум, среагировав на событие и получив причину возникновения эмоции, сразу же формирует в мозгу какую-либо мыслеформу, которая соответствует представлению человека о ( хорошо - плохо - нейтрально ), раздувает фантазии, моделирует якобы ваши или чьи-то дальнейшие действия, вытаскивает из недр памяти воспоминания, обиды: тем самым ещё больше "взбадривая" организм - от этого "подзаводится " дополнительно и по кругу:
эмоция - мыслеформа - учащенное сердцебиение....... увеличенная эмоция - экстремальная мыслеформа - валидол.  :))

Разделение некоторыми людьми Ума на ( Ум - Мудрость ) путает всё еще больше, так как Ум в нём преподносится вообще как неизбежное зло, от которого надо избавляться, чтобы заслужить мудрёность  :) и т.д.

Я бы тоже обрадовался, если бы мудрецы удовольствовались, как можно меньшим количеством умов. Проще жить стало бы… Однако… Речь, ведь, не о толпе. А, лишь, о парочке. Один из умов, существовать не может без тела… Другой,- без комплексов. Два, как по-моему, переварить можно… Ну, а коль нет,- живут и без второго…

Логично.

Ага, я примерно о том же, что нарисовано на картинке: в одном и том же море сверху буря - снизу тихо.
- а в следущий момент может быть сверху штиль, а снизу - землетрясение, которое, в свою очередь, испортит штиль наверху, устроив цунами  :).

Смело можно помещать в "поэтическую" Википедию!
Такая интересная дискуссия ведет ко все большему
уточнению понятий, т. е. в сферу абстракйий, которые,конечно, приближают нас всех к мудрости!
Так недалеко и до Канта!...

А то! держись, Кант!

- если заменить слово "мудрость" на "оптимизированный ум", то умнеть мы все начнем не только как-то абстрактно старея, но и прямо в рамках Вашего форума, автоматически дав на него искомый ответ.  :))

Всё верно, если брать материальные процессы… Там всё повязано. Дали по голове, вскочила "шишка". Не догадались… Ни башка не болит, ни опухоли нет… Вы путаете "грешное" с "праведным"…

Да . всё взаимообразно)))

[цитата: Galaktion, 31.12.2014 - 17:56] [/цитата] Всё верно, если брать материальные процессы… Там всё повязано. Дали по голове, вскочила "шишка". Не догадались… Ни башка не болит, ни опухоли нет… Вы путаете "грешное" с "праведным"… [/цитата]

Поиски неких "автономных" умов, где каждый играет свою роль, похоже на врачевание тела узкими специалистами: кардиологами, невропатологами, отоларингологами и проч., где каждый лечит "свои" органы, нимало не заботясь о влиянии их друг на друга и функционировании организма в целом.
- тем не менее, именно работа организма в целом обеспечивает человеку здоровье, а не отдельно взятая печенка или сердце.
- и точно также, следя за этими органами по отдельности, вы ничего не будете знать о вашем здоровье в целом, а применительно к уму - никогда не разберетесь, какой ум ( грешный или праведный ) когда включился или выключился, повлияв на ваши дальнейшие действия.
И потом, ссылки на несколько умов, один из которых духовный ( правильный ), другой - мирской ( грешный ), уж очень похожи на обычные поиски виноватого.

Кстати, продвинутые буддийские учителя настоятельно рекомендуют своим ученикам не разделять свои мысли, чувства и эмоции на "хорошо - плохо", чтобы избежать пристрастий, мешающих пониманию того, что в Уме происходит; тем самым подчеркивают единство Ума, который в разное время может быть и духовным, и грешным и каким угодно другим.
И разбираться человеку предлагается со своим ЕДИНЫМ умом ( а не с его составными частями ), дисциплинируя его, воспитывая, очищая и постепенно приходя к мудрости, которая не что иное, как тоже Ум, только "оптимизированный".

p.s.
- всё, пошел грешить вместе со всеми ( какие есть ) умами - у нас уже двенадцатый час.  :))

С НОВЫМ ГОДОМ!!!

И Вас с Новым годом! Грешите на здоровье!!! Останемся на своих позициях. Ни Вам мною не быть, ни мне Вами... Вот и славненько...
Всех благ.

Хорошая (.) зрения! Без всякой "запарки" и оптимистично!