16+
Лайт-версия сайта

От обратного!

Форум / Для музыкантов / От обратного!

29 августа ’2022   14:17

Недавно общался с одним нашим общим коллегой. Пишет песни, музыку и довольно агрессивно позиционирует свое творчество как "некоммерческое" и принципиально не собирается заниматься раскруткой своего проекта. Изредка выступает в кругу друзей, коих у него немало.
Зарабатывает, работая в совершенно иной сфере, доволен жизнью и тем более доволен, когда его творчество находит благодарного слушателя, присутствие которого для него значения вроде как и не имеет. По-моему, в таком подходе что-то есть.

Вот и возникает у меня вопрос: А есть ли перспективы роста у такого вот "некоммерческого музыкального проекта" и насколько можно верить тем, кто утверждает, что своим успехом они обязаны исключительно своему таланту, а не команде поддержки во главе с продюсерским активом?

31 августа ’2022   13:29

Цитата:  VitoRuzzini, 29.08.2022 - 14:17
...принципиально не собирается заниматься раскруткой своего проекта...

...А есть ли перспективы роста у такого вот "некоммерческого музыкального проекта"...

...насколько можно верить тем, кто утверждает, что своим успехом они обязаны исключительно своему таланту, а не команде поддержки во главе с продюсерским активом?..
Ваш друг вполне здравомыслящий человек, который осознанно сделал свой выбор. Ведь коммерческий успех, кроме всего прочего, подразумевает постоянные разъезды и полную перестройку привычного уклада жизни. И коль уж человек доволен своей жизнью, такой какая она есть, то зачем ему, спрашивается, превращать своё "музыкальное хобби" в работу и бросать то, во что он, несомненно, уже вложил немало своего времени и сил?

Перспективы творческого роста у него вполне себе есть, ведь если человек делает что-то с любовью и удовольствием, то прогресс будет обязательно. А вот коммерческий рост - вряд ли. Попросту потому, что ваш друг не делает к нему никаких подвижек. Ему и так норм.

В современном мире, чтобы пришёл успех и финансовая отдача, одного таланта, ну просто никак не достаточно! Пытаться продвинуть себя к вершине в одну каску (а это требует гораздо больше времени и сил, чем само творчество) да при этом ещё и всерьёз работать над репертуаром - так и в белые тапки недолго переобуться. Организм-то человеческий свои пределы имеет. Даже самые ярые поборники самодостаточности NOFX и Walk Off the Earth сдались под напором неумолимой реальности и стали привлекать профессионалов к продвижению своих проектов.

01 сентября ’2022   12:47

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Сочинять в стол, для себя, конечно тоже можно. Но не показывая никому свой материал - как ты узнаешь, что он вообще кем то будет востребован? Сейчас для этого много условий. А, для серьёзной раскрутки - нужны серьёзные вложения и профессионалы, которые этим занимаются. Раскутиться самостоятельно это не вопрос творческих способностей, а вопрос грамотного вложения денег, если конечно они имеются...

03 сентября ’2022   06:24

Скорее всего ни только талант и сноровка, сила воли, но и влияет везение: под какой звездой человек родился. Я, конечно же, не отношу себя к ярым фаталистам, но согласитесь, что в этом тоже что-то есть.
Суждено тебе на роду стать "звездой" - на те вам пожалуйста, а нет, так значит "нет")))
Прикрепленное изображение:

04 сентября ’2022   00:03

Цитата:  anzhela_naryshk, 03.09.2022 - 06:24
Скорее всего ни только талант и сноровка, сила воли, но и влияет везение: под какой звездой человек родился. Я, конечно же, не отношу себя к ярым фаталистам, но согласитесь, что в этом тоже что-то есть.
Суждено тебе на роду стать "звездой" - на те вам пожалуйста, а нет, так значит "нет")))
Не могу не согласиться! Очень верно.

20 октября ’2022   07:10

Цитата:  VitoRuzzini, 29.08.2022 - 14:17
Вот и возникает у меня вопрос: А есть ли перспективы роста у такого вот "некоммерческого музыкального проекта" ?
Если уровень такого проекта сравним с  :
https://russian-garmon.ru/beginners/728 , то да!

20 октября ’2022   20:30

Цитата:  designer, 20.10.2022 - 07:10
Цитата:  VitoRuzzini, 29.08.2022 - 14:17
Вот и возникает у меня вопрос: А есть ли перспективы роста у такого вот "некоммерческого музыкального проекта" ?
Если уровень такого проекта сравним с  :
https://russian-garmon.ru/beginners/728 , то да!
Возник вопрос, что такое перспективы роста у некоммерческого музыкального проекта ? Может я не внимательно смотрел обсуждение? В чём заключается рост?

04 июля ’2023   00:32

ДАННЫЙ САЙТ НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ПРОДЮССЕРСКИМ АКТИВОМ,ТАК КАК ВАША ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 6 ЛЕТ ПОХОЖА НА ЗАПАХ ЗАПЛЕСНЕВЕЛОГО ДЕРЬМА,ЭТО БЕЗУСЛОВНО ДОСТИЖЕНИЕ,ДЛЯ ПСЕВДО ИЛИ ОКОЛО МУЗЫКАЛЬНЫХ СУЩЕСТВ,КОТОРЫЕ В СВОЕМ ИНСАЙДЕ ИЩУТ НОВЫЕ ТЕМЫ,ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЙ,НО ВСЯКИЙ РАЗ НАТЫКАЮТСЯ НА СВОЕГО КОЛЕГУ ПО ЦЕХУ,ЭТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ВАС НАХОДИТЬ В СЕБЕ ТАЛАНТ НА НОВЫЕ РЕШЕНИЯ,НАОБОРОТ ВЫ СЛОВНО ЛОМ В ЭТОЙ КУЧЕ,СТОЙКО СТОИТЕ ДАЖЕ НЕ МЕНЯЯ СВОЕ ФОТО ЗА ПОСЛЕДНИЕ ПЯТИЛЕТИЕ,В СВОЕЙ БЕЗДАРНОСТИ ВЫ ДАЖЕ НЕ УЛУЧШАЕТЕ ДАННЫЙ САЙТ ИБО ЗНАЕТЕ,ЧТО КРОМЕ ВАС И ПАРЫ ТЕХ,КТО ПОЛУЧАЕТ С ЭТОЙ НЕЛЕПОСТИ,ВРЯД ЛИ ЗАИНТЕРЕСУЕТ ХОТЬ КАКОГО ТО ГЕНИЯ,ВСЯ ВАША ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СВОДИТЬСЯ К РАЗМУСОЛИВАНИЮ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕМЫ,КОТОРАЯ КАСАЕТСЯ РЕКЛАМНОЙ СФЕРЫ,ПОВЕРЬТЕ ВАМ НЕ ОТВЕТЯТ НА ВОПРОС ЗА,КОТОРЫЙ ЛЮДИ ОБЫЧНО ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ,ВАМ УЖЕ ПОЗДНО ЗАДАВАТЬСЯ ПОДОБНЫМИ ВОПРОСАМИ ТАК,КАК ВЫ САМИ УБЛИ ЭТОТ САЙТ,СВОЕЙ БЕЗДАРНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ УСЛЫШАННОЙ ОТ ПРИЯТЕЛЯ ПО ПОДЬЕЗДУ,ПОЭТОМУ УВАЖАЕМЫЙ ЗАПЛЕСНЕВЕЛЫЙ САЙТ ПОПРОСТУ НЕИНТЕРЕСЕН,ЖЕЛАЮ ДАЛЬНЕЙШЕГО ЗЛОВОНИЯ В ГЛУБИННЫХ ПОИСКАХ СВОЕГО УЗКОПРОФИЛЬНОГО СОЗНАНИЯ.


29 августа ’2022   14:36

Таких много. Достаточно посмотреть программу "Голос". А по поводу перспектив-это уж кому как повезет, но шансов, на мой взгляд не много.

29 августа ’2022   15:47

- а нам не надо
- не дают вот и не надо \Старый Новый Год\

По большому счёту, перспективы роста появляются только у того, кто имеет готовый коммерческий материал.
А мы, как правило, говорим о самодеятельности, причём недоделанной. Какие тут перспективы? У такой самодеятельности и публика ограничивается друзьями и близки. И не факт, что им нравится. Так, слушают из вежливости.

10 октября ’2022   22:57

Грустно, но близко к реальности. Хотя, как мне кажется, у практически любой музыкальной штучки, найдется свой "пониматель". Как показывает это благословенное место, один слушатель из 200+ найдется. И это радует, меня, во всяком случае.  


29 августа ’2022   16:07

" Беда, коль сапоги начнет точать пирожник..." Каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. Что-то мне подсказывает, что для того, чтобы заниматься продвижением музыки нужно иметь и коммерческую жилку, и солидные деньги, и связи в нужных кругах, и веру в проект, и бесстрашие перед опасностью просрать последнее. Как правило, у музыкантов всего этого нет. И вряд ли когда будет. Значит,без людей с такими характеристиками музыканту только и остается, что мечтать о большой сцене. И сопутствующих ей заработках:)))

29 августа ’2022   18:26

О большой сцене мечтают только молодые. У них есть энергия. Тем кто уже в возрасте, вполне хватит небольшого внимания, и что бы маненько капало в кошелёк с их творчества. Для этого нужны не деньги, и шустрый импресарио, а время, и умение с желанием заниматься с интернет площадками.

29 августа ’2022   18:59

Среди моих знакомых (по бывшему форуму писимьюзик) сочинителей- музыкантов есть пара человек, кто плотно прописался на подобного рода "интернет-площадках". Но ребятам капает за ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ вещи. С песнями, да еще и на русском языке, туда с их слов лучше не соваться.

29 августа ’2022   19:11

Цитата:  badmando, 29.08.2022 - 18:59
Среди моих знакомых (по бывшему форуму писимьюзик) сочинителей- музыкантов есть пара человек, кто плотно прописался на подобного рода "интернет-площадках". Но ребятам капает за ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ вещи. С песнями, да еще и на русском языке, туда с их слов лучше не соваться.
Это понятно. Песни на русском языке интересны нескольким миллионам, а инструментальная музыка охватывает несколько миллиардов человек по всему земному шару.

30 августа ’2022   08:36

видите, подтвердив мой коммент по поводу большей востребованности инструментальной музыки, вы тем самым ...подтвердили и мой слегка завуалированный совет ребятам- ПЕСЕННИКАМ искать продюссеров. А не уповать на интернет площадки.

30 августа ’2022   13:57

Цитата:  badmando, 29.08.2022 - 16:07
" Беда, коль сапоги начнет точать пирожник..."
Да ладно... Менделеев слыл известным чемоданных дел мастером в кругу людей занимающихся производством и продажей чемоданов. Наверное тоже не своим делом, типа всякой химии, всю жизнь занимался.

30 августа ’2022   17:33

Вы не могли бы напомнить мне, какое дело принесло Менделееву МИРОВОЕ признание? Неужто... чемоданное?:))

30 августа ’2022   17:40

Цитата:  badmando, 30.08.2022 - 17:33
Вы не могли бы напомнить мне, какое дело принесло Менделееву МИРОВОЕ признание? Неужто... чемоданное?:))
А какая разница? Факт в том что великий химик делал замечательные чемоданы и был известен к кругах их производителей и покупателей, как чемоданных дел мастер. Что в корне опровергает приведенную вами цитату про сапожника и пирожника.

30 августа ’2022   19:07

Я не встречал чемоданов, сделаных Менделевым, а вот его таблицу видел на каждом уроке химии и в школе, и в институте. И что-то мне подсказывает, что не отвлекайся великий ученый на чемоданное ремесло, то успел бы еще много чего сотворить великого для мира, для России.

30 августа ’2022   19:26

Цитата:  badmando, 30.08.2022 - 19:07
Я не встречал чемоданов, сделаных Менделевым, а вот его таблицу видел на каждом уроке химии и в школе, и в институте. И что-то мне подсказывает, что не отвлекайся великий ученый на чемоданное ремесло, то успел бы еще много чего сотворить великого для мира, для России.
Как говаривал классик, есть много друг Горацио на свете что и не снилось нашим мудрецам. Вам может что то все что угодно подсказывать, мне вот тоже самое что то подсказывает что Менделеев был бы с вами не согласен. Кто знает может делая чемодан он и приходил к своим замечательным открытиям. но опять же вопрос не в этом, а в том что человек многогранен, именно поэтому и человек. И рассуждения на тему - что дозволено Юпитеру не дозволено быку от снобизма и гипертрофированного самомнения. История знает массу примеров когда великие сочетали в себе самые разные увлечения в том числе и в творчестве. А не великих в разы больше.

31 августа ’2022   08:54

Похоже, каждый из нас умствует со своей колокольни, вид с моей подсказывает, что для того, чтобы добиться максимальной эффективности в работе, надо целиком погрузиться в нее. Жить ею. И я вовсе не отвергаю тезиса о многогранности творческого человека- ибо сам из таких. Многогранных:))) И вот именно эта многогранность постоянно вставляет мне палки в колеса. Думаю, что и у Дмитрия Ивановича была та же проблема:))

31 августа ’2022   09:25

Цитата:  badmando, 31.08.2022 - 08:54
Похоже, каждый из нас умствует со своей колокольни, вид с моей подсказывает, что для того, чтобы добиться максимальной эффективности в работе, надо целиком погрузиться в нее. Жить ею. И я вовсе не отвергаю тезиса о многогранности творческого человека- ибо сам из таких. Многогранных:))) И вот именно эта многогранность постоянно вставляет мне палки в колеса. Думаю, что и у Дмитрия Ивановича была та же проблема:))
Ну так для того и форум, что бы умствовать или умничать... Относительно эффективности в работе... Всю свою жизнь, до выхода на пенсию, я проработал в шахте. Условия труда заставляют быть профессионалом. Но если вам кто-нибудь скажет, что труд шахтера из разряда профессий когда идешь домой и думаешь когда же снова в забой, то плюньте ему в лицо. Хотя, безусловно, о производстве думали, ибо это способ зарабатывать деньги. Порою не плохие. А вот музыка для меня всегда была хобби, от школьного ВИА, до "заводской" самодеятельности. И здесь уже душой. И от сердца, и ждешь репетиций. Именно поэтому я пишу то что пишу и рассуждаю о том что можно быть профессионалом в одной области но "жить душой" и "гореть" ею совсем в другом. Менделеев тому подтверждение.

10 октября ’2022   23:01

Цитата:  bezzakonov, 30.08.2022 - 17:40
Цитата:  badmando, 30.08.2022 - 17:33
Вы не могли бы напомнить мне, какое дело принесло Менделееву МИРОВОЕ признание? Неужто... чемоданное?:))
А какая разница? Факт в том что великий химик делал замечательные чемоданы и был известен к кругах их производителей и покупателей, как чемоданных дел мастер. Что в корне опровергает приведенную вами цитату про сапожника и пирожника.
К слову, Периодическая таблица Менделеева, на западе просто - Периодическая таблица.


29 августа ’2022   21:19

А что такое перспектива роста? Можно расти и без какого то успеха в плане востребованности. А в жизни всякое бывает. Все настолько не предсказуемо, что планировать и выстраивать какие то планы в плане успеха не имеет смысла, если конечно ты занимаешься творчеством, а не думаешь как стать известным и успешным ибо везет единицам. Слишком много музыки и музыкантов и слишком мало слушателей.

Я кстати сам занимаюсь самодеятельностью и у меня чисто домашний проект, где я творю что хочу. Продвижением не занимаюсь и амбиций не имею. Все только ради процесса. Если кому то заходит, то норм. Просто если занимаешься экспериментальной музыкой, то шансов еще меньше на какой то успех. Можно вообще не думать об этом и творить и творить во имя процесса и создавать ту музыку, которую самому бы хотелось слушать и причем часто. Чем кстати постоянно занимаюсь и просто впадаю в экстаз от своей музыки. Я реально гений!)

30 августа ’2022   08:42

Реальный гений? Хмммм...Неужто есть еще такие, кроме меня?:))

31 августа ’2022   12:50

Думаю, что да.. реальный.

05 октября ’2022   16:42

Цитата:  shaiva, 29.08.2022 - 21:19
Я кстати сам занимаюсь самодеятельностью и у меня чисто домашний проект, где я творю что хочу. Продвижением не занимаюсь и амбиций не имею. Все только ради процесса. Если кому то заходит, то норм. Просто если занимаешься экспериментальной музыкой, то шансов еще меньше на какой то успех. Можно вообще не думать об этом и творить и творить во имя процесса и создавать ту музыку, которую самому бы хотелось слушать и причем часто. Чем кстати постоянно занимаюсь и просто впадаю в экстаз от своей музыки. Я реально гений!)
Прекрасно описано! Прям с меня списано  :)


29 августа ’2022   22:38

Виталий, а под понятием роста что понимать, духовность, комерцию, или ещё что? Если первое, то почему нет... второе, вы уже сами дали ответ. Относительно верю, не верю, поговорить конечно можно, но, в чём смысл такого разговора?

30 августа ’2022   23:43

Цитата:  AleksZloi159, 29.08.2022 - 22:38
Виталий, а под понятием роста что понимать, духовность, комерцию, или ещё что? Если первое, то почему нет... второе, вы уже сами дали ответ. Относительно верю, не верю, поговорить конечно можно, но, в чём смысл такого разговора?
Для человека, постоянно занимающегося творчеством, профессиональный рост неизбежен, духовный, - в зависимости от тематики и личного мировоззрения, - конечно! Но я уточню, - в данном случае я рассматриваю в комплексе профессиональный рост и особенно раскрутку и расширение аудитории, - популярность.

31 августа ’2022   19:37

Если коротко, у некоммерческого проекта, коммерческой перспективы нет! Если включить домыслы, предположить что некто, вдруг заинтересуется , типа продюсер, тогда есть! В общем-то один ответ смешнее другого. Ну, какой вопрос... Про раскрутку... а до какого уровня раскручивать, на страну, на город, деревню, улицу, для друзей, родственников, или, не к ужину будет сказанно, на весь земной шар? Согласитесь Виталий, ответы будут разные. Опять же, это отдельное произведение, концертная программа, песня, инструментал? Какова минимальная цель раскрутки, например, довести песню до сцены, до репертуара практикующиго вокалиста, и т.д. и т.п.? Спасибо за уточнение! Меня зовут Александр.

11 октября ’2022   09:04

Вообще-то, Александр, коль мы мним себя музыкантами, да еще и сочинителями, то наш рост- это все более и более интересные вещи, вышедшие из под нашего "пера". Духовность - это несколько иное направление развития, и, вряд ли Далай Лама, или еще кто из просветленных, играет -сочиняет, ну хотя бы на моем уровне:)))
Теперь относительно вашего утверждения, что у некомерческого проекта будущего нет, отвечаю- все в руках Всевышнего. Или...случая. А пока работать работать и еще раз работать над самошлифовкой своего Богом данного Таланта.
Цель раскрутки ставят перед собой максимально возможную. И...делят весь путь к ней на маленькие, вполне достижимые ПОДцели. Достигнув одной, добиваются следующей. И так до достижения финишной. Видете, как все просто? Жаль, что это простота кажущаяся. И мне она почему-то никак не давалась:)))

19 октября ’2022   17:18

Мы не мним себя музыкантом и не мним поэтом! Сочиняю, да, но только песни. Вовторых, где это я сказал что у некоммерческого проекта нет перспективы? Я сказал нет КОМЕРЧЕСКОЙ перспективы! Ну, это по определению,уловили добрый человек разницу, незнаю как вас звать? Были бы внимательнее, не пришлось бы ерунду писать про Ламу, и Бога, и вообще, с чего такое высокомерее... Меня поучаете какие цели нужно ставить, а потом заявляете что у самого ничего не получилось! Странно...


30 августа ’2022   02:23

Музыка есть в первую очередь удовольствие её слушать,исполнять,сочинять... Если вы нормальный человек с некоторым музыкальным талантом - просто наслаждайитесь этим. Вспомните, еще лет 25 тому не было музыкального софта и не было такого количества "композиторов", для этого надо было учиться по классу композиции, и то не каждый мог потом что-то толковое сочинить. А сейчас каждый десятый с пятью аккордами в голове и софтом в компе - уже непризнаный гений композиции! Не путайте божий дар с яишницей, наслаждайтесь тем что имеете и можете!

30 августа ’2022   08:46

А если в голове не пять, а целых шесть аккордов, позволительно ли выйти со своими песнями в люди? Или так и наслаждаться своей яичницей в одиночестве?

30 августа ’2022   14:02

Цитата:  user90321, 30.08.2022 - 09:49
Музыка, прежде всего - тяжелый труд, а радость только в редкие моменты, когда что то по настоящему получилось)
Любое творчество тяжелый труд, если этим серьезно занимаешься. Вопрос в другом, и именно об этом пост автора. Творчество ради чего, ради творчества, ради самого процесса, или творчество ради признания и прибыли? В этом вся суть проблемы. Все остальное вторично.

30 августа ’2022   15:53

Цитата:  user90321, 30.08.2022 - 14:46
Да какая разница, для чего, главное чтобы это была настоящая музыка а не жалкие потуги.
Настоящая музыка понятие слишком обобщенное. Это, практически, ни о чем. На уровне снобизма. Как в случае "книжки разные нужны, книжки разные важны" так и с музыкой.

30 августа ’2022   16:57

Цитата:  user90321, 30.08.2022 - 16:49
Музыку нужно создавать, а не словоблудием заниматься, а пример настоящей музыки, которую писал непрофессионал, я привел.
Покажите свою музыку, тогда и будет о чем говорить
Тема и создана для того что бы словоблудствовать, та бишь обсуждать. Далее...тема не для того что бы обсуждать мою или чью либо еще музыку. Она о другом. Словоблудие это рассуждение о настоящей и не настоящей музыке. Мелодия состоящая из определенного количества нот воспроизведенная тем или иным способом или музыкальным инструментом (как известно играть можно и на пиле) уже, по определению, музыка. А настоящая она или не настоящая это уже рассуждения на тему, с той или иной степенью понтов и апломба.

31 августа ’2022   17:04

Цитата:  user90321, 31.08.2022 - 10:42
Да никаких понтов) Далеко не все комбинации нот можно вообще назвать музыкой)Обсуждать что то без конкретных примеров, по меньшей степени, странно. Бессмысленна ваша говорильня)
Бессмыслена говорильня когда кто то начинает утверждать что "не все комбинации нот можно вообще назвать музыкой" ибо возникает вопрос- "А судьи кто?" И это есть понты, самые настоящие.
Конкретные примеры тут вообще не нужны, ибо тема о другом, о том ради чего человек занимается творчеством. А не о том что у него получается.

01 сентября ’2022   01:51

Я считаю что без врождённого композиторского таланта написать ВЕЩЬ НА ВЕКА - безнадёга! Но писать и показывать людям, пытаться продвигать - смысл есть! Во первых саморазвитие и уже от одного этого удовлетворение, во вторых - это же как ЛОТЕРЕЯ, шанс один на миллион но может выстрелить! Так что успеха и удач, друзья мои гении!


30 августа ’2022   16:51

Я думаю, но не проверял, что нужна логика в творчестве, если цель - признание.
Думаю в интернете можно выявить десятку самых популярных творений, и с точки зрения прослушиваний и коммерциализации. Далее по своим предпочтениям выбрать "посильное" для себя и пытаться "переплюнуть" в рамках конкретного формата. Затем выложить на популярных площадках или поручить специализированным сайтам по размещению. Большим плюсом будет наличие целого альбома достойного уровня, но объединённого единым стилем и форматом по исходному образцу. Дальше остаётся только ждать пока не прокрутится и не попадёт в плейлисты аналитических сайтов. Примерно так, я думаю.

30 августа ’2022   17:00

Цитата:  designer, 30.08.2022 - 16:51
Я думаю, но не проверял, что нужна логика в творчестве, если цель - признание.
То есть саму мысль что жить, та бишь, творить можно просто в кайф, без оглядки на результат, о чем собственно и завел разговор автор поста, вы напрочь отрицаете?

30 августа ’2022   17:11

Цитата:  bezzakonov, 30.08.2022 - 17:00
вы напрочь отрицаете?
Конечно же нет!
Если просто "в кайф", то о никаком признании мысль не возникает.

30 августа ’2022   17:46

Цитата:  designer, 30.08.2022 - 17:11
Конечно же нет! Если просто "в кайф", то о никаком признании мысль не возникает.
Одно другому не мешает. Абсолютно. Я тоже из тех, кому в кайф делать то, что делаю, и речь не только о музыке. Удовольствие от процесса для меня главное. Слушают, читают - замечательно, но это бонус а не самоцель. Нет - тоже результат, которые не огорчает, но дает понимание что что-то делается не совсем так. Найдутся желающие перепеть и т.д. Тоже бонус. Но опять же не главная цель и задача. И сдается мне, мы с товарищем автора поста далеко не одиноки в этом. При желании слушателей можно набрать и все мы знаем как это делается. Только зачем? Мне вот это непонятно.

30 августа ’2022   18:06

Цитата:  bezzakonov, 30.08.2022 - 17:46
Одно другому не мешает. Абсолютно.
... При желании слушателей можно набрать и все мы знаем как это делается. Только зачем? Мне вот это непонятно.
Ну если "не мешает", то в творческой паузе эта мысль и появляется. А вопрос "зачем?" убаюкивает.

30 августа ’2022   18:31

Цитата:  designer, 30.08.2022 - 18:06
Ну если "не мешает", то в творческой паузе эта мысль и появляется. А вопрос "зачем?" убаюкивает.
Что значит творческая пауза? Я понимаю когда делается чисто инструментальная музыка. где нужно не только собраться с мыслями и создать концепт. А с песнями то что? Есть стихи, которые созвучны тому что на душе, настроению, времени и т.д. - твори. Песня, в русском менталитете (если это не музыка для ног), это вокально-инструментальное обрамление стихов.

30 августа ’2022   20:26

Цитата:  bezzakonov, 30.08.2022 - 18:31
Что значит творческая пауза?
Вы "на горшок" ходите? То и значит. У Вас пауз в творчестве не бывает?
Вы же оцениваете своё творение или этап. Вот и появляется дополнительный критерий - понравится или нет кому-то кроме Вас.
Цитата:  bezzakonov, 30.08.2022 - 18:31
Песня, в русском менталитете (если это не музыка для ног), это вокально-инструментальное обрамление стихов.
Это спорно.
Я не являюсь проф.музыкантом или поэтом.
Буквально неделю/две назад в голове закрутилась мелодия с единственной фразой "Всё будет хорошо". Выложил здесь а полный текст песни в процессе пока. Разбил по слогам/нотам. Ритмика сложновата для меня, но вроде разобрался, и о чём знаю. Если кто проявит интерес - добро. БОльшая часть должна начинаться с фразы "Всё будет хорошо". И отличная от куплетов подпевка с другой ритмикой(там слышно).
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/2380915.html

30 августа ’2022   23:55

Цитата:  bezzakonov, 30.08.2022 - 18:31
Что значит творческая пауза? Я понимаю когда делается чисто инструментальная музыка. где нужно не только собраться с мыслями и создать концепт. А с песнями то что? Есть стихи, которые созвучны тому что на душе, настроению, времени и т.д. - твори. Песня, в русском менталитете (если это не музыка для ног), это вокально-инструментальное обрамление стихов.
Песня — наиболее простая, но распространённая форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с мелодией.

31 августа ’2022   00:33

Цитата:  bezzakonov, 30.08.2022 - 18:31
это вокально-инструментальное обрамление стихов.
И где Вы видели стихи с пустой строкой, где нужно выдержать паузу 8/8 ?
Ямб и хорей в песне не всегда "катит".

31 августа ’2022   10:03

Цитата:  designer, 30.08.2022 - 20:26
Вы "на горшок" ходите? То и значит. У Вас пауз в творчестве не бывает?
Хм... честно говоря думал что поймете что это был небольшой стеб... Так сказать для затравки. Если же говорить серьезно. Безусловно паузы бывают у всех... Как и у всех наверное бывает желание послать все по известному адресу, разбить гитару и удалить проги на компе. Кроме того есть масса других причин тормозящих процесс. Скажем сочиняю и делаю минуса я в одной стране, где живу большую часть года. А вот свожу и записываю голос только когда не надолго приезжаю домой в Россию. И тут как повезет, что успею то успею. Что безусловно сказывается на качестве ибо невозможно объять необъятное, а очень хочется. Это без учета когда идеи возникают уже дома и они требуют срочной очень быстрой реализации. Тогда вообще все на скоряк за день, два. В общем у каждого по разному . По своему.
Цитата:  designer, 30.08.2022 - 20:26
Вы же оцениваете своё творение или этап. Вот и появляется дополнительный критерий - понравится или нет кому-то кроме Вас.
Самый главный критерий, нравится мне самому то что сделано или нет. Все остальное уже как пойдет. Ибо иногда получается так что, то что нравится самому, не вызывает эмоций у других и наоборот, что казалось бы следовало переделать воспринимается лучше. Парадокс однако.
Цитата:  designer, 30.08.2022 - 20:26
Это спорно.
Обоснуйте.
Цитата:  designer, 30.08.2022 - 20:26
Я не являюсь проф.музыкантом или поэтом.
Аналогично.
Цитата:  designer, 30.08.2022 - 20:26
Буквально неделю/две назад в голове закрутилась мелодия с единственной фразой "Всё будет хорошо".
Мне проще, я давно не пишу стихов для своих песен (Получаются только матерные). Сочиняю только на стихи авторов с которыми имею дружеские отношения, либо на которые нахожу в сети, или те, что мне присылают. Главное что бы стих мне запал в душу, отражал настроение мироощущение.

31 августа ’2022   10:07

Цитата:  designer, 31.08.2022 - 00:33
И где Вы видели стихи с пустой строкой, где нужно выдержать паузу 8/8 ?
Ямб и хорей в песне не всегда "катит".
Размер не имеет значения. Главное суть, песня это вокальное или вокально-инструментальное обрамление стихов. По другому никак.

31 августа ’2022   12:45

Цитата:  bezzakonov, 31.08.2022 - 10:07
песня это вокальное или вокально-инструментальное обрамление стихов. По другому никак.
Это всего лишь Ваш постулат - утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо теории.
Стихи не требуют ни рамки, ни паспорту(кусок картона или бумаги с вырезанным в его середине отверстием, в которое вставляют фотографию, рисунок или гравюру).

31 августа ’2022   17:13

Цитата:  designer, 31.08.2022 - 12:45
Это всего лишь Ваш постулат - утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо теории.
Безусловно. Дайте другое определение термину "песня".
Цитата:  designer, 31.08.2022 - 12:45
Стихи не требуют ни рамки, ни паспорту(кусок картона или бумаги с вырезанным в его середине отверстием, в которое вставляют фотографию, рисунок или гравюру).
И тут вы правы. Стихи самодостаточны. Как , впрочем, и музыка. Но как рамка к картине, музыка, а в особенности вокал, может дополнять стихи и заставлять их звучать по другому. Картина ведь сама по себе тоже не нуждается в рамке, ее можно и без обрамления созерцать, но в рамке все-таки лучше. Другой антураж. Да и иногда рамки дороже, наряднее и краше самой картины получаются. По истине произведения искусства. Так же и со стихами, сколько бы из них канули в лету не будь на них написана музыка?

31 августа ’2022   19:22

Цитата:  bezzakonov, 31.08.2022 - 17:13
Безусловно. Дайте другое определение термину "песня".
Песня - это МУЗЫКАЛЬНОЕ произведение, где основным или одним из инструментов является транспонированный по высоте и длительности голос по нотам, с произношением смысловых фраз или слогов. Про детали определения не уточняю. Главное - это звучание по нотам изначально, а не в процессе адаптации стихов. Стихи могут быть взяты за основу, как ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение т.ч.к.
Цитата:  bezzakonov, 31.08.2022 - 17:13
Стихи самодостаточны. Как , впрочем, и музыка. Но как рамка к картине, музыка, а в особенности вокал, может дополнять стихи и заставлять их звучать по другому.
Да ради бога, стихи остаются стихами если не "трансформированы" в песню.

Цитата:  bezzakonov, 31.08.2022 - 17:13
Картина ведь сама по себе тоже не нуждается в рамке, ее можно и без обрамления созерцать, но в рамке все-таки лучше. Другой антураж. Да и иногда рамки дороже, наряднее и краше самой картины получаются. По истине произведения искусства.
Вы не понимаете назначение рамки. Рамка - это часть пространства интерьера, выделенное под изображение, создавая имитацию окна. Я знаю о чём говорю как профи.

31 августа ’2022   20:07

Цитата:  designer, 31.08.2022 - 19:22
Песня - это МУЗЫКАЛЬНОЕ произведение, где основным или одним из инструментов является транспонированный по высоте и длительности голос по нотам, с произношением смысловых фраз или слогов. Про детали определения не уточняю. Главное - это звучание по нотам изначально, а не в процессе адаптации стихов. Стихи могут быть взяты за основу, как ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение т.ч.к.
Слишком мудрено. Есть такая поговорка - "из песни слов не выкинешь". И этим все сказано. Впрочем смотрим банальную Википедию: " Пе́сня, или пе́снь, — наиболее простая, но распространённая форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с мелодией. Иногда сопровождается оркестикой (также мимикой). Песня в широком значении включает в себя всё, что поётся, при условии одновременного сочетания слова и напева; в узком значении — малый стихотворный лирический жанр, существующий у всех народов и характеризующийся простотой музыкально-словесного построения... Мелодия песни является обобщённым, итоговым выражением образного содержания текста в целом."

В общем то что я и декларировал выше.

Цитата:  designer, 31.08.2022 - 19:22
Да ради бога, стихи остаются стихами если не "трансформированы" в песню.
Я и не спорю.

Цитата:  designer, 31.08.2022 - 19:22
Вы не понимаете назначение рамки. Рамка - это часть пространства интерьера, выделенное под изображение, создавая имитацию окна. Я знаю о чём говорю как профи.
Не принципиально... Принципиально то, что рамка это оформление картины, которая без рамки не перестает быть картиной, но с рамкой куда лучше выглядит. При этом ценность рамки как произведения искусства может быть не ниже самой картины. Или вы с этим не согласны?

31 августа ’2022   20:49

Цитата:  bezzakonov, 31.08.2022 - 20:07
Цитата:  designer, 31.08.2022 - 19:22
Вы не понимаете назначение рамки. Рамка - это часть пространства интерьера, выделенное под изображение, создавая имитацию окна. Я знаю о чём говорю как профи.
Не принципиально... Принципиально то, что рамка это оформление картины, которая без рамки не перестает быть картиной, но с рамкой куда лучше выглядит. При этом ценность рамки как произведения искусства может быть не ниже самой картины. Или вы с этим не согласны?
Как раз принципиально! Рамка - это граница пространства! А оформлена граница может быть любым багетом с кренделями и позолотой.

Давайте уже остановимся. Вы же как-то существуете со своими формулировками и убеждениями.
Я выдохся.
Я понял одно: Вы пытаетесь дать своё определение тому, чем занимаетесь, беря готовые стихи и трансформируя их в песню. В этом нет ничего недостойного. Это такой же творческий процесс, как и великое множество других. Аранжировщики ведь гордятся своим творчеством.

Получится искусно и искусительно, станет искусством!

Шутка про значение "искусства"
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stihi/2268249.html

01 сентября ’2022   22:51

Цитата:  bezzakonov, 31.08.2022 - 10:07
Размер не имеет значения. Главное суть, песня это вокальное или вокально-инструментальное обрамление стихов. По другому никак.
В корне не согласен с Вашей формулировкой...
Это отражает только то чем Вы занимаетесь, но сути песни не отражает.

01 сентября ’2022   23:00

Прошу прощения если не по теме топика ...

02 сентября ’2022   07:53

Цитата:  shalash, 01.09.2022 - 23:00
Прошу прощения если не по теме топика ...
Я рекомендую удалить Ваш предыдущий комментарий, и отзыв писать там, где автор специально предоставляет возможность под конкретной работой.  

02 сентября ’2022   09:15

Цитата:  designer, 02.09.2022 - 07:53
Цитата:  shalash, 01.09.2022 - 23:00
Прошу прощения если не по теме топика ...
Я рекомендую удалить Ваш предыдущий комментарий, и отзыв писать там, где автор специально предоставляет возможность под конкретной работой.  
Это не отзыв, а отношение к словоблудству.

02 сентября ’2022   09:57

Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 09:15
Это не отзыв, а отношение к словоблудству.
Вы своё отношение выразили через отзыв. , с предсказуемой реакцией.
К тому же в ответах на мой отзыв по теме.

02 сентября ’2022   10:10

Исправился, еще раз прошу прощения если влез не в свой спор.

02 сентября ’2022   10:20

Цитата:  shalash, 01.09.2022 - 22:51
В корне не согласен с Вашей формулировкой...
Это отражает только то чем Вы занимаетесь, но сути песни не отражает.
Что тогда в вашем понимании песня?

02 сентября ’2022   11:10

Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 10:20
Что тогда в вашем понимании песня?
Песня, в моем понимании, это гармония Слов и музыки, которая усиливает,дополняет и акцентирует сказанное.При несоответствии музыки контексту, она отвлекает и мешает восприятию смысла. Музыка -неотъемлимая и полноправная часть песни. Она как бы замещает хорошего декламатора стихов для слушателя, который таковым не является."Нам песня строить и жить помогает..." и не только.

02 сентября ’2022   11:16

Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 11:10
Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 10:20
Что тогда в вашем понимании песня?
Песня, в моем понимании, это гармония Слов и музыки
Я бы поправил: Гармония музыки слов! Почувствуйте разницу.

02 сентября ’2022   11:28

Цитата:  designer, 02.09.2022 - 11:16
Я бы поправил: Гармония музыки слов! Почувствуйте разницу.
Полностью согласен, именно так !

02 сентября ’2022   11:31

Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 11:10
Песня, в моем понимании, это гармония Слов и музыки, которая усиливает,дополняет и акцентирует сказанное.
Чем ваша формулировка отличается от предложенной мною или помещенной в Википедии?
Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 11:10
При несоответствии музыки контексту, она отвлекает и мешает восприятию смысла.
Спорное утверждение. Имеется масса примеров когда на одни и те же стихи написаны абсолютно разные мелодии в разных стилях и ритмах. И все они имеют своих слушателей. Так что ваш вывод это уже вкусовщина.
Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 11:10
Музыка -неотъемлимая и полноправная часть песни. Она как бы замещает хорошего декламатора стихов для слушателя, который таковым не является.
Кто с этим спорит.

02 сентября ’2022   11:36

Цитата:  designer, 31.08.2022 - 20:49
Я понял одно: Вы пытаетесь дать своё определение тому, чем занимаетесь, беря готовые стихи и трансформируя их в песню. В этом нет ничего недостойного. Это такой же творческий процесс, как и великое множество других.
Хм... Большая часть песен и есть музыка написанная композитором, музыкантом (не важно профи он или нет) на чьи-то чужие, не написанные им стихи. Так что утверждать что в этом нет ничего недостойного как бы попахивает завышенным самомнением.

02 сентября ’2022   11:49

Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 11:36
Так что утверждать что в этом нет ничего недостойного как бы попахивает завышенным самомнением.
Извиняюсь за неподходящую формулировку.

02 сентября ’2022   12:09

Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 11:31
Чем ваша формулировка отличается от предложенной мною или помещенной в Википедии?
Основное отличие в отсутствии Гармонии музыки слов!

Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 11:31
Имеется масса примеров когда на одни и те же стихи написаны абсолютно разные мелодии в разных стилях и ритмах. И все они имеют своих слушателей. Так что ваш вывод это уже вкусовщина.
По музыке можно ассоциировать "правильную" песню и нужные слова. По вариациям нет.

02 сентября ’2022   15:31

Цитата:  designer, 02.09.2022 - 11:49
Извиняюсь за неподходящую формулировку.
Все нормально. Я понял. Мы же здесь потрепаться.

02 сентября ’2022   15:33

Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 12:09
Основное отличие в отсутствии Гармонии музыки слов!
Это вообще о чем?
Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 12:09
По музыке можно ассоциировать "правильную" песню и нужные слова. По вариациям нет.
Что значит "правильную", кто решает что это правильная песня и нужные слова?

02 сентября ’2022   16:10

Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 15:33
Это вообще о чем?
Это об эмоциональном соответствии музыки сказанным словам.

Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 12:09
По музыке можно ассоциировать "правильную" песню и нужные слова. По вариациям нет.
Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 15:33
Что значит "правильную", кто решает что это правильная песня и нужные слова?
Правильная - это та которая за душу берет и находит отклик в душе. Решает конечно же прежде всего автор слов, а слушатель, как ни странно, оценивает сначала музыку, потом слова.

02 сентября ’2022   17:32

Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 16:10
Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 15:33
Это вообще о чем?
Это об эмоциональном соответствии музыки сказанным словам.
Мне кажется такой ответ размытым.
Форум музыкальный, понятие гармонии понятно всем. Думаю более прагматичнее нужен ответ.
В гамме тональности последовательность гармонично звучащих нот. В простой речи не следуют этой закономерности, максимум взвизгивают или на полтона плавают вокруг основного тона, это на эмоцию влияет. При пении слоги или целые фразы тонально подчиняют гармоничным звукам тональности согласно музыкальному принципу гармонии. А эмоциональностью проверяют результат. В программе Мелодайн всё наглядно видно и изменяемо. Певцы этим владеют "влёгкую", без всяких программ.
Оперные певцы почти не используют повторы музыкальных фраз, как бы повествуют. В эстраде постоянно зацикливают, для запоминания и "подхвата" публикой.

02 сентября ’2022   18:53

Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 16:10
Это об эмоциональном соответствии музыки сказанным словам.
Не находите это демагогией? А если еще жестче, заумью? Что значит эмоциональное соответствие музыки словам?
Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 16:10
Правильная - это та которая за душу берет и находит отклик в душе.

В чьей душе? В конкретно вашей? С чего вы решили что, скажем, песня "Клен" в исполнении Зыкиной не берет за душу определенную категорию слушателей, а песня "Клен". на одни и те же стихи, но с другой мелодией в исполнении Синей птицы более правильный вариант, потому что берет за душу другую категорию слушателей? И таких примеров валом.
Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 16:10
Решает конечно же прежде всего автор слов, а слушатель, как ни странно, оценивает сначала музыку, потом слова.
Существует огромное количество стихов, авторы которых понятия не имеют о том что на них написаны песни. Либо не слышали все возможные варианты. Либо знают о существующих вариантах но не отдают предпочтение какому то одному в силу разных причин. То же самое касается и слушателя. Тут много зависти от того что для него первично в плане знакомства стих или песня.

02 сентября ’2022   19:01

Цитата:  designer, 02.09.2022 - 17:32
Думаю более прагматичнее нужен ответ.
В гамме тональности последовательность гармонично звучащих нот.
Вот мне чисто любопытно, почему всех в простых вопросах тянет на заумь? Без обид...
Цитата:  designer, 02.09.2022 - 17:32
В программе Мелодайн всё наглядно видно и изменяемо. Певцы этим владеют "влёгкую", без всяких программ.
Программой Мелодин, ИМХО, пользуются те, кто не умеет петь и не может попасть в ноты. Это не считая того, что Мелодин делает живой голос абсолютно мертвым. Но зато ессно позволяет все править и дотягивать, так что бы выглядеть на уровне.

02 сентября ’2022   19:36

Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 19:01
Цитата:  designer, 02.09.2022 - 17:32
Думаю более прагматичнее нужен ответ.
В гамме тональности последовательность гармонично звучащих нот.
Вот мне чисто любопытно, почему всех в простых вопросах тянет на заумь? Без обид...
А что тут заумного?! Играйте белыми клавишами для ДОмаж(С) или Ля минор(А мин) и будет вам всё гармонично. Потом сдвинете всё по высоте в нужную тональность. Я не рассказываю про множество разных гармонических последовательностях с мудрёными названиями.

02 сентября ’2022   20:12

Цитата:  designer, 02.09.2022 - 19:36
Я не рассказываю про множество разных гармонических последовательностях с мудрёными названиями.
Вот я и говорю про заумь. Суть вашего спича в чем? Какое это имеет отношение к двум разбираемым нами вопросам: а) что такое песня; б) зачем человек занимается творчеством? Какое к этому имеет отношение С, Аm и последующее изменение тональности ?

02 сентября ’2022   20:24

Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 20:12
Цитата:  designer, 02.09.2022 - 19:36
Я не рассказываю про множество разных гармонических последовательностях с мудрёными названиями.
Вот я и говорю про заумь. Суть вашего спича в чем? Какое это имеет отношение к двум разбираемым нами вопросам: а) что такое песня; б) зачем человек занимается творчеством? Какое к этому имеет отношение С, Аm и последующее изменение тональности ?
а) То что поётся (так сказать по нотам).
б) Творит подобно Творцу (или пытается).
в) Использует(не всегда) правила музыкальной гармонии, чтобы избежать какофонии. Произведение же музыкальное. Можно конечно и зубами сыграть; https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stihi/2269181.html

02 сентября ’2022   21:35

Цитата:  bezzakonov, 02.09.2022 - 18:53
С чего вы решили что, скажем, песня "Клен" в исполнении Зыкиной не берет за душу определенную категорию слушателей, а песня "Клен". на одни и те же стихи, но с другой мелодией в исполнении Синей птицы более правильный вариант, потому что берет за душу другую категорию слушателей? И таких примеров валом.
Это только подтверждает, что песня должна найти отклик в душе - иначе к этому бы не возвращались.

Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 16:10
Существует огромное количество стихов, авторы которых понятия не имеют о том что на них написаны песни. Либо не слышали все возможные варианты. Либо знают о существующих вариантах но не отдают предпочтение какому то одному в силу разных причин. То же самое касается и слушателя. Тут много зависти от того что для него первично в плане знакомства стих или песня.
Это только говорит о том, что автор зачастую зависим от композитора - ибо музыка расширяет круг потенциальных слушателей. Слушатели в свою очередь не ищут литературных шедевров среди песен, а ищут понятных эмоций в них. А то, что зачастую автор не знает о песнях на свои стихи, не дает морального права бездумно интерпретировать их.

03 сентября ’2022   12:14

Цитата:  designer, 02.09.2022 - 20:24
а) То что поётся (так сказать по нотам).
б) Творит подобно Творцу (или пытается).
в) Использует(не всегда) правила музыкальной гармонии, чтобы избежать какофонии.
А) без слов песня бывает? Отсюда второй вопрос, что первично, или скажем так главное в песне, слова или музыка?
Б) Творит ради чего? Вы не ответили на этот вопрос. И да, Творец творил ради бабок признания, каких то иных дивидендов?
В) Альтернативная музыка не всегда использует правила гармонии из-за чего некоторые ее образцы как раз какофонию и напоминают. Но от этого музыкой этот стиль считать не перестают.

03 сентября ’2022   12:35

Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 21:35
Это только подтверждает, что песня должна найти отклик в душе - иначе к этому бы не возвращались.
это только подтверждает формализм мышления и снобизм. Если у меня та или иная песня не вызывает отклика в душе, а у других вызывает, значит ли это что у меня нет души, а у других она есть или их душа какая-то более возвышенная. И наоборот, отклик моей души на ту или иную песню и неприятие ее другими тоже указывает на отсутствие души у других?
Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 16:10
Это только говорит о том, что автор зачастую зависим от композитора - ибо музыка расширяет круг потенциальных слушателей.
Автор текстов для песен, да, зависит от композитора. Автор стихов- нет. Стихи самодостаточны. Тут скорее автор музыки зависит от автора стихов, поскольку его задача найти достойное обрамление стихам которые его тронули. А не наоборот.
Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 16:10
Слушатели в свою очередь не ищут литературных шедевров среди песен, а ищут понятных эмоций в них.
Вы это серьезно? Тогда скажите в песнях Высоцкого что ищут слушатели, их больше волнует музыкальное оформление или сам текст, сами стихи, которые написал Высоцкий и как умел спел под гитару? Или скажем в песне "Вставай страна огромная" тоже не ищут литературных шедевров, как и во множестве подобных ей песен?
Цитата:  shalash, 02.09.2022 - 16:10
А то, что зачастую автор не знает о песнях на свои стихи, не дает морального права бездумно интерпретировать их.
Что значит "бездумно интерпретировать" их? Кто решает что стихи бездумно интерпретированы? Поэт или слушатели которым нравится то как спеты стихи в отличии от точки зрения поэта? Масса примеров когда автор песенных текстов отдавал свои стихи другим композиторам потому что их версия песни его не устраивала, но что называется выстреливала и становилась популярной как раз отвергнутая поэтом версия. Да и в конце концов, не попробовав не узнаешь ибо никто не может гарантировать что следующий вариант песни на одни и те же стихи не окажется более популярным чем предыдущий. Сугубо на мой взгляд, авторы стихов должны только радоваться тому что на их стих написано то или иное количество вариантов песни. Это наилучший показатель качества стиха, его востребованность. А время и слушатель сами определят какая версия песни наиболее удачная. Хотя и тут тоже сложно, иногда ремиксы оказываются куда популярнее чем изначальные варианты песни.

03 сентября ’2022   15:13

Цитата:  bezzakonov, 03.09.2022 - 12:14
Цитата:  designer, 02.09.2022 - 20:24
а) То что поётся (так сказать по нотам).
б) Творит подобно Творцу (или пытается).
в) Использует(не всегда) правила музыкальной гармонии, чтобы избежать какофонии.
А) без слов песня бывает? Отсюда второй вопрос, что первично, или скажем так главное в песне, слова или музыка?
Б) Творит ради чего? Вы не ответили на этот вопрос. И да, Творец творил ради бабок признания, каких то иных дивидендов?
В) Альтернативная музыка не всегда использует правила гармонии из-за чего некоторые ее образцы как раз какофонию и напоминают. Но от этого музыкой этот стиль считать не перестают.
Любой ответ порождает другие вопросы. Это бесконечный процесс, по моему.

А) Бывает, одними слогами или точнее Ла-ла-ла, Трам-пам-пам. У Никитиных вспомнилась песенка про гномов. Я её впервые от них услышал на турбазе Чимган на конкурсе тур.песни. В песне припев поётся таким образом.
А2)Что первично Вам ответили, что словами поют. Это едино с музыкой.
Б) Ответьте сами себе, это будет одним из множества ответов. У меня свои устремления.
В) Отсутствие или точнее сознательное нарушение гармонии это диссонанс, который тоже звучит. Любое сочетание звуков можно гармонизировать даже простым ритмом извлечения. Здесь нет границ для творчества.

Я же не преподаватель теории музыки. Есть специализированные уч.заведения.
Мне сложно отвечать Вам.

03 сентября ’2022   20:17

Цитата:  designer, 03.09.2022 - 15:13
Любой ответ порождает другие вопросы. Это бесконечный процесс, по моему.
Конечное. Но для того и форум, что бы дискутировать, либо закрыть тему и не отвечать. Если общение перестает быть интересным или продуктивным.
Цитата:  designer, 03.09.2022 - 15:13
А) Бывает, одними слогами или точнее Ла-ла-ла, Трам-пам-пам. У Никитиных вспомнилась песенка про гномов... В песне припев поётся таким образом.
Таких примеров много, вспомните Хиля и его "терьям терьяру тара рам". Песенка про солдата кажется. И это самое запоминающееся место в песне. Но... все равно там были слова и они имели смысл. То есть песня это прежде всего про слова и про некий заложенный в них смысл, недаром Википедия формулирует понятие песня как "наиболее простая, но распространённая форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с мелодией... в узком значении — малый стихотворный лирический жанр, существующий у всех народов и характеризующийся простотой музыкально-словесного построения". То есть прежде всего МАЛЫЙ СТИХОТВОРНЫЙ ЖАНР. И от этого никуда не деться.
Цитата:  designer, 03.09.2022 - 15:13
Б) Ответьте сами себе, это будет одним из множества ответов. У меня свои устремления.
Я то себе и не только себе ответил. Мне, как и автору поста, интересно что думают другие.
Цитата:  designer, 03.09.2022 - 15:13
В) Отсутствие или точнее сознательное нарушение гармонии это диссонанс,
О....! Значит отсутствие гармонии в музыке таки допустимо?
Цитата:  designer, 03.09.2022 - 15:13
Я же не преподаватель теории музыки. Есть специализированные уч.заведения. Мне сложно отвечать Вам.
Так я и пишу что не надо мудрствовать и пытаться объяснить простые вещи мудреными словами. Все в жизни гораздо проще. Чем это пытаются объяснить.

03 сентября ’2022   21:37

Цитата:  bezzakonov, 03.09.2022 - 20:17
Так я и пишу что не надо мудрствовать и пытаться объяснить простые вещи мудреными словами. Все в жизни гораздо проще. Чем это пытаются объяснить.
Перечитайте мой комментарий автору, я и не пытался мудрить. Честно написал своё мнение без постулатов и заумствований. Это же просто мнение. Его можно проигнорировать.


30 августа ’2022   18:50

Каким бы не был талант, без комплексной поддержки он успеха не добьётся. Бизнес, в том числе и шоу-бизнес, это коллективная работа. Без помощи можно добиться только кратковременного успеха (популярности). Как пример, автор "Белой стрекозы". Эта песня имела некоторую популярность на просторах ютуба. Автор конечно с приветом, скорее всего по этой причине и было много просмотров. Если бы было бы что то стоящее, наверняка нашёлся бы продюсер, который стал бы его раскручивать. Но, всё осталось на уровне,- посмотреть, посмеяться, и забыть.

Что касается онанистов, которые мастурбируют, ой, музицируют, исключительно для себя, то они не имеют потенциала к творческому росту. Для себя, и так сойдёт. Сам себе судья, и палач. Если делаешь то, что может понравится людям, то появляется ответственность, и требовательность к себе, к своему творчеству. Мне кажется, что если у тебя нет поклонников, и вряд-ли когда будут, всё равно нужно делать так, как будто ты делаешь не только для себя, но и для других. Дома можно ходить и в рваных треника, но выйдя за дверь нужно соответствовать....

30 августа ’2022   19:20

Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 18:50
Каким бы не был талант, без комплексной поддержки он успеха не добьётся.
petrov, вы как всегда мыслите широко, глобально и концептуально. Прям гвозди в стену вбиваешь. И тут не поспоришь, если говорить о том что талант стремящийся пробиться, сам сделать это не в состоянии. Но это, увы, прописная истина. А если талант не имеет цели взойти на олимп. По разным причинам. В том числе наивно, но принципиально полагая что должен сделать себя САМ, от А до Я, а не быть обязанным кому то. Опять же я не говорю о бабках, когда талант помимо ИМЕНИ хочет еще и денег. А точнее, больше именно их. В общем, везде есть нюансы.
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 18:50
Бизнес, в том числе и шоу-бизнес, это коллективная работа.
Очередная прописная истина... от капитана очевидность.
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 18:50
Без помощи можно добиться только кратковременного успеха (популярности). Как пример, автор "Белой стрекозы".

Вот ни разу не слышал и желания нет. Но...
Толи от пресыщения, толи от еще чего , мир давно катиться в пропасть того что называется "очарованием уродства, что выше красоты". Проще говоря - чем хуже, тем лучше. Инет забит подобными "шедеврами" и просмотров у них порою в разы больше, чем действительно гениальных произведений. Гениальное ныне скучно. Так что опять же, все относительно. И всегда нужно делать поправку на время, моду и тенденцию.
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 18:50
Что касается онанистов, которые мастурбируют, ой, музицируют, исключительно для себя, то они не имеют потенциала к творческому росту. Для себя, и так сойдёт.

petrov, да с какого бодуна вы это решили? По себе судите? Понятие самокритика вам видать не знакомо. Впрочем, откуда когда мерило всему бабки.
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 18:50
Дома можно ходить и в рваных треника, но выйдя за дверь нужно соответствовать....
Дома можно ходить вообще без треников, а выйдя за дверь надеть рваные джинсы и быть в тренде.

30 августа ’2022   19:37

У тебя одни бабки на уме. Я про бабки, и слова не написал.
Что касается самокритики, то по работам местной публики, про её вообще никто не слышал. Уровень работ из года в год на одном и том же самодеятельном уровне.
Если я не прав, и сужу по себе, прошу пример в студию. С удовольствием посмотрю на местного гения у которого уровень повышается от работы к работе. Если и есть, то единицы и мне не известные. Может ты этим можешь похвастаться?

30 августа ’2022   19:59

Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 19:37
У тебя одни бабки на уме. Я про бабки, и слова не написал.
Бляха муха, а это что?
petrov70 29 августа ’2022 15:47: "По большому счёту, перспективы роста появляются только у того, кто имеет готовый коммерческий материал".
Или ты не читаешь что сам тут пишешь? У тебя куда не кинь, мерило успеха продаваемость продукта.
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 19:37
Что касается самокритики, то по работам местной публики, про её вообще никто не слышал. Уровень работ из года в год на одном и том же самодеятельном уровне.
И что? Это сайт профессиональны музыкантов, если мы говорим о музык? Здесь собрались выпускники консерваторий, задача которых продать себя и свой продукт? Тебе напомнить крылатую фразу- не стреляйте в пианиста, он играет как умеет?
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 19:37
Если я не прав, и сужу по себе, прошу пример в студию. С удовольствием посмотрю на местного гения у которого уровень повышается от работы к работе. Если и есть, то единицы и мне не известные. Может ты этим можешь похвастаться?
А ты сам чем похвастаться можешь? Очередной проданной вещью? Или чем то иным. Еще раз повторюсь, сайт для всех желающих себя показать, плюс, пообщаться. А не только для профи. У каждого это получается по разному. И опять же никто тебя не принуждает слушать и оценивать. Равно как выставлять. Демократия...с, в действии.
А то, ...ть собрались знатоки и ценители. И поборники чистоты искусства. Простенькие дворовые песни 60-70 х, еще лет 30 петь и слушать будут. А что от тебя petrov останется в вечности?

30 августа ’2022   23:48

Начну с того, что ты точно забываешь про что сам пишешь. То ты утверждаешь, что самокритика способствует творческому росту, и не найдя практического доказательства этому пишешь, что тут собрались не профессионалы. Ты уж определись про самокритику, способствует, или нет?

"По большому счёту, перспективы роста появляются только у того, кто имеет готовый коммерческий материал".

Где здесь в моём предложении мерило успеха продаваемость продукта? Я писал про перспективу роста. Коммерческий материал, это прежде всего профессионально сделанный материал. Но ты этого не понял. У тебя только бабки. За баки можно и откровенную шнягу фтюхать. Было бы желание, и умение.

И на последок чем я могу похвастаться. Раньше я мог только три трека загрузить в месяц на аудиоджангл. Такие ограничения для тех, у кого больше 70% треков не принимают, из-за низкого качества работ. Теперь я могу загружать неограниченное количество работ. Качество работ аудиоджангл уже устраивает.
Творческий рост на лицо.
А если бы я занимался только самокритикой, как некоторые, то кроме этого сайта и грузить то было некуда.
Про дворовые песни и вечность, это уже демагогия.

31 августа ’2022   09:42

Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 23:48
Начну с того, что ты точно забываешь про что сам пишешь. То ты утверждаешь, что самокритика способствует творческому росту, и не найдя практического доказательства этому пишешь, что тут собрались не профессионалы. Ты уж определись про самокритику, способствует, или нет?
И в том что я пишу нет противоречия. Самокритика одинаково важна и для профии и для дилетанта. Если человеку нравится заниматься тем, чем он занимается. Проблема в другом, есть само желание заниматься самокритикой или следовать принципу - и так сойдет. Я оставляю в стороне проблему незавершенности идеи. То есть когда наступает тупик и нет окончательного видения решения, а творческий зуд уже толкает взяться за что то другое, кажущееся более интересным.
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 23:48
Где здесь в моём предложении мерило успеха продаваемость продукта? Я писал про перспективу роста. Коммерческий материал, это прежде всего профессионально сделанный материал. Но ты этого не понял.
Я то как раз прекрасно тебя понимаю, хорошо сделанный коммерческий продукт это про продать, а не про душу. В этом и есть одно из отличий профи и не профи.
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 23:48
За баки можно и откровенную шнягу фтюхать. Было бы желание, и умение.

Конечное можно. Но речь то не о том что бы тебя слушали за твои бабки а о том что бы тебе платили за о, что ты делаешь. Ты уж сам определись ты про что тут гутаришь?
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 23:48
И на последок чем я могу похвастаться. Раньше я мог только три трека загрузить в месяц на аудиоджангл. Такие ограничения для тех, у кого больше 70% треков не принимают, из-за низкого качества работ. Теперь я могу загружать неограниченное количество работ. Качество работ аудиоджангл уже устраивает.
Творческий рост на лицо.

Тоже напоследок. не знаю что за хрень "аудиоджангл". И не стремлюсь узнать. Но сдается мне там тоже про бабки. Как и все остальное у тебя. Что касаемо творческого роста. Дык, кто против, и это нормальное стремление для того кто подходит к своему творчеству серьезно, а не по принципу, есть время и желание, творю, нет - и так сойдет. Главное в кайф.
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 23:48
А если бы я занимался только самокритикой, как некоторые, то кроме этого сайта и грузить то было некуда.
Что тогда тебя держит на этом сайте?
Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 23:48
Про дворовые песни и вечность, это уже демагогия.
Серьезно?

31 августа ’2022   10:50

Отвечать на твои манипуляции и демагогию, не вижу смысла. Все произведения про "душу" (мировые классики), это не про твою самодеятельность, это в том числе и про деньги. Одно другому не мешает, и не противоречит. Любое произведение искусства имеет цену. На этом сайте я исключительно для общения.

31 августа ’2022   17:15

Цитата:  petrov70, 31.08.2022 - 10:50
Отвечать на твои манипуляции и демагогию, не вижу смысла.
Вольному воля

10 октября ’2022   23:19

Цитата:  petrov70, 30.08.2022 - 19:37
У тебя одни бабки на уме. Я про бабки, и слова не написал.
Что касается самокритики, то по работам местной публики, про её вообще никто не слышал. Уровень работ из года в год на одном и том же самодеятельном уровне.
Если я не прав, и сужу по себе, прошу пример в студию. С удовольствием посмотрю на местного гения у которого уровень повышается от работы к работе. Если и есть, то единицы и мне не известные. Может ты этим можешь похвастаться?
К сожалению, "бабки" имеют ключевое значение, даже в творчестве "для себя", есть такие, кому остро не хватает технического обеспечения, что бы "навоять" все задуманное и кому приходиться подстраиваться под возможностью слабенького компа. Короче, без "бабла" сложно даже на стадии создания, что там говорить про продвижение.


30 августа ’2022   20:18

Всем огромный привет и наилучшие пожелания!!!
Лично моё мнение-главное сделать такое в жизни, чтобы после нас кто-то вспомнил добрым словом, или послушал наше творчество и получил удовольствие, или хорошие воспоминания.Всё это бабло и прочая сопутствующая составляющая наверху никому не нужна, а память и доброе слово о нас-вот это и есть БАБЛО ДУШЕВНОЕ!
Всем здоровья!!!

30 августа ’2022   23:44

Цитата:  CoverBOY, 30.08.2022 - 20:18
Всем огромный привет и наилучшие пожелания!!!
Лично моё мнение-главное сделать такое в жизни, чтобы после нас кто-то вспомнил добрым словом, или послушал наше творчество и получил удовольствие, или хорошие воспоминания.Всё это бабло и прочая сопутствующая составляющая наверху никому не нужна, а память и доброе слово о нас-вот это и есть БАБЛО ДУШЕВНОЕ!
Всем здоровья!!!
Придерживаюсь такого же мнения. Согласен.

31 августа ’2022   00:03

Согласен! Что бы кто то вспомнил добрым словом. Этого можно добиться, если что то делаешь для людей. Бабло, не цель, а всего лишь эквивалент труда.

31 августа ’2022   09:09

" Согласен! Что бы кто то вспомнил добрым словом. Этого можно добиться, если что то делаешь для людей. Бабло, не цель, а всего лишь эквивалент труда". Последняю фразу- в школьные учебники. Чтоб детишки на всю жизнь запомнили истинный смысл денег.

31 августа ’2022   10:14

Цитата:  CoverBOY, 30.08.2022 - 20:18
Всем огромный привет и наилучшие пожелания!!!
Лично моё мнение-главное сделать такое в жизни, чтобы после нас кто-то вспомнил добрым словом, или послушал наше творчество и получил удовольствие, или хорошие воспоминания.Всё это бабло и прочая сопутствующая составляющая наверху никому не нужна, а память и доброе слово о нас-вот это и есть БАБЛО ДУШЕВНОЕ!
Всем здоровья!!!
Вам тоже здоровья. Увы, в мире столько песен авторы которых никому неизвестны. Поэтому сложно ожидать что кто то когда то вспомнит их добрым словом. Музыка и особенно песня это зеркало души, наверное только она в полной мере отражает настроение, душевный порыв подьем или наоборот, ее автора и слушателя. Поэтому то что делается от души способно найти отклик в другой душе.


02 сентября ’2022   22:14

Господа хорошие, а как вы относитесь к народным песням? Ну вот нет у них автора, вернее автор по логике должен быть, но неизвестен. Музыканты-профессионалы с профильным образованием,страдающие снобизмом (некоторые, не все) на данном форуме), что скажите? Логично утверждать, раз автор неизвестен, то и успеха автор не достиг - ни славы ни денег. А вот песня его живет. Это исключение в контексте обсуждаемой темы? Я полагаю, что этот пример наоборот приближает к истине в споре, который тут возник.Ценность музыки определяется не профессионализмом автора, (хотя это бесспорно может иметь значение), а нечто другим, более значимым - тут возможны варианты

03 сентября ’2022   00:33

Народные песни появились тогда, когда информация распространялась крайне медленно, и носители этой информации, передавали её из уст в уста. Естественно, что автор со временем терялся. А если учесть, что со временем и песни менялись (текст, мелодия) по закону испорченного телефона, то автор становится весьма условным (народная песня - коллективное творчество растянутое во времени). В наше время, появление какой то новой народной песни весьма сомнительно. Ценность музыки определяется количеством слушателей за продолжительный период времени. Музыка как и вино, чем дольше её не забывают, тем она ценней. И как это многим не противно, на такой музыке зарабатывали и при жизни автора, и после его смерти.
На народной песне, тоже не плохо зарабатывают профессиональные коллективы.
https://www.youtube.com/watch?v=eqFBfWRI6_s

03 сентября ’2022   12:08

Цитата:  Vitamor, 02.09.2022 - 22:14
Господа хорошие, а как вы относитесь к народным песням? Ну вот нет у них автора, вернее автор по логике должен быть, но неизвестен... Логично утверждать, раз автор неизвестен, то и успеха автор не достиг - ни славы ни денег. А вот песня его живет. Это исключение в контексте обсуждаемой темы?
В полной мере это касается и так называемого городского романса, шансона авторство многих песен в этом жанре предмет споров и изысканий. Проще говоря- авторы неизвестны. И все эти авторы безусловно думали о славе о бабках, почете и уважении, а не сочиняли для души, потому что не могли не сочинять. Особенно во времена оны, а не в наше коммерческое время.
Цитата:  Vitamor, 02.09.2022 - 22:14
Ценность музыки определяется не профессионализмом автора, (хотя это бесспорно может иметь значение), а нечто другим, более значимым - тут возможны варианты
Спор не столько о ценности музыки, сколько о том ради чего человек занимается творчеством.

03 сентября ’2022   12:43

Цитата:  bezzakonov, 03.09.2022 - 12:08
Спор не столько о ценности музыки, сколько о том ради чего человек занимается творчеством.
Божий дар отрабатывет, но не всяк получает награду за свой труд, но это мало кого останавливает…

12 октября ’2022   22:35

К народной музыке отношусь с огромным уважением! Действительно тот случай, когда некий безвестный автор создаёт музыкальное произведение, которое начинает жить своей жизнью, трансформироваться и развиваться, передаваясь через поколения от родителей к детям. Наверное, это и есть образец того, что называется чистым творчеством, лишенным всяких надстроек типа ротаций, промоций, продвижений, "требований формата"и прочей мишуры, без которой современное коммерческое музыкальное искусство просто выжить не сможет.

20 октября ’2022   07:04

Вот пример, как должна отличаться одна мелодия песни от другой и узнаваться сразу по напеву.
https://russian-garmon.ru/beginners/728
Если бы новые современные песни в этом ряду заняли своё достойное место, это бы стало крутым мерилом, тогда и о коммерции можно рассуждать по теме.
Одного инструмента достаточно для оценки!


19 декабря ’2022   14:36

Почитал сообщения и как-то совсем грустно стало. И страшно за нравственную и моральную сторону современного человека, к тому же считающего себя человеком творческим. Я имею ввиду "коллективное творческое" - эдакое энергетическое поле, в котором шевелится вся склизкая, бесформенная субстанция большинства "творческих" людей.
Просто удивительно, что мерилом масштабности творческой реализации индивидуума считается коммерческий успех, социальное признание и известность. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять на массе примеров, что это мягко говоря не соответствует действительности. Возьмите хотя бы российскую эстраду. Кто из этих людей, поющих из каждого утюга, объективно делает что-то, что можно назвать гениальным, или хотя бы необычным, самобытным? Более того, ситуация складывается с точностью до наоборот. Я знаком с массой людей действительно творческих, выдающих необычные, гениальные произведения, но они не известны большой аудитории и не имеют коммерческого успеха. Просто потому, что понимают, что творчество - это проявление Бога в человеке. Бога называют творцом потому, что он создал всё, что есть в этом мире. А теперь вопрос... Кто-нибудь из вас назовёт Бога коммерчески успешным?
Удивительно, насколько низко мы опустились. Для многих "творцов", изначальным стимулом начать выдавливать из себя "творчество" является коммерческий тренд, мода на определённый вид искусства и всё изначально делается так, чтобы подороже продать, и известность, как теперь это называют - "раскрученность" создаётся намеренно, разными способами и служит только одной цели - рубке бабла.
Большинство великих художников были бедными и неизвестными при жизни. И стали бы они великими, если бы были богатыми и знаменитыми? Скорее всего нет.
Настоящий творческий человек ничего не делает сам. Он всего лишь проводник. Если это художник - его кистью рисует Бог, если поэт - его пером пишет Бог, и так далее во всём. По другому - никак. По другому это не творчество, а ширпотреб! Чаще всего коммерчески успешный, но скоро забываемый всеми и место ему не в музее, или в сердцах людей, а на блошином рынке.

19 декабря ’2022   18:07

Всё это демагогия. Все гениальные творения делали профессионалы, те кто за деньги. И Моцарт, и Гайдн, и Бетховен, и...... все стремились к коммерческому успеху. Деньги, это не цель, а средства для достижения цели. Если есть деньги, можно не думать, что можно покушать завтра, как содержать семью, и иметь время, не отвлекаясь на работу у станка, заниматься творчеством. Не стоит прятаться за Бога, и всякие красивые слова и фразы.
Есть самодеятельность, и есть профессионализм. Что нормально для самодеятельности, то чуждо для профессионала. Твои рассуждения, рассуждения дилетанта. Повторю ещё раз, все гениальные вещи сделаны профессионалами! Самодеятельность только рассуждает о высоких материях, и только! Всё это старо как мир!
https://www.youtube.com/watch?v=wMV6XIHjt2E

19 декабря ’2022   18:39

Цитата:  petrov70, 19.12.2022 - 18:07
Всё это демагогия. Все гениальные творения делали профессионалы, те кто за деньги.
И чем же по Вашему, уважаемый, гениальное творение отличается от посредственного?
Цитата:  petrov70, 19.12.2022 - 18:07
Деньги, это не цель, а средства для достижения цели.
Согласен, уважаемый petrov70, но это только при условии, что Вы не ставите себе целью их заработать. Именно об этом я и писал в своей, как Вы изволили выразиться "демагогии". Я вообще ничего против денег не имею, мало того, считаю деньги одним из величайших изобретений человечества. Но деньги просто есть. Их не может не быть. Их не надо зарабатывать, это деструктивный подход, они этого не любят.
Вы знаете хоть одного человека, который работая заработал деньги, а уж тем более собственным "творчеством"?

19 декабря ’2022   19:40

Цитата:  zavtrasun, 19.12.2022 - 18:39
И чем же по Вашему, уважаемый, гениальное творение отличается от посредственного?
Я могу назвать гениальные произведения, а отличия определяй для себя сам.

Цитата:  zavtrasun, 19.12.2022 - 18:39
Согласен, уважаемый petrov70, но это только при условии, что Вы не ставите себе целью их заработать. Именно об этом я и писал в своей, как Вы изволили выразиться "демагогии". Я вообще ничего против денег не имею, мало того, считаю деньги одним из величайших изобретений человечества. Но деньги просто есть. Их не может не быть. Их не надо зарабатывать, это деструктивный подход, они этого не любят.
Вы знаете хоть одного человека, который работая заработал деньги, а уж тем более собственным "творчеством"?
Нет никаких условий. Деньги сами по себе, это макулатура. И ни у кого нет цели зарабатывать, и складывать в стопки нарезанную бумагу. Деньги зарабатываются для чего то, для реализации своих планов. В нашем мире, за каждый чих нужно платить.

"Вы знаете хоть одного человека, который работая заработал деньги, а уж тем более собственным "творчеством"?"

Этот вопрос я не понял. Все профессиональные музыканты, композиторы, звукорежиссёры зарабатывают деньги на собственном творчестве. Даже не профессионалы зарабатывают. Я не профи, и то умудрился заработать несколько тыс $ на своих нетленках.

20 декабря ’2022   10:35

Цитата:  petrov70, 19.12.2022 - 19:40
Все профессиональные музыканты, композиторы, звукорежиссёры зарабатывают деньги на собственном творчестве. Даже не профессионалы зарабатывают. Я не профи, и то умудрился заработать несколько тыс $ на своих нетленках.
Работать на заказ, или следовать тренду, спросу - это не творчество, уважаемый! Творчество всегда обусловлено жаждой самовыражения от переполняющих тебя чувств и эмоций! Причём не важно, негативных, или позитивных. Это когда единственной альтернативой творческому созиданию является полное разрушение собственной сущности и поэтому ты не можешь не творить! Мне жаль Вас, уважаемый petrov70, вы даже не понимаете, что такое творчество, потому Вы глубоко несчастный человек.
Что же касается денег, хочется спросить - помогли Вам эти несколько тыс $? У меня в жизни был момент, когда мне, ввиду острой необходимости приходилось тупо работать за деньги. К счастью момент был относительно не долгим, и мне, как человеку, для которого деньги начинаются от миллиарда $, а всё, что меньше этой суммы - карманная мелочь, воспоминания об этом моменте вызывают негативные эмоции. Денег я не заработал, зато мелочи - полные карманы. А смысл? Только карманы оттягивает. Я, уважаемый petrov70, деньгами не пользуюсь. Уже даже забыл, как они выглядят. И творю! И счастлив, чего и Вам желаю.

20 декабря ’2022   11:10

Всё твоё словоблудие, от невежества.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/28233

в определении творчества нет ни слова про деньги, заказы, и прочие тренды.
Ты всё время транслируешь свои фантазии.
А кто из нас счастлив, а кто нет, не тебе решать.

20 декабря ’2022   11:48

Цитата:  petrov70, 20.12.2022 - 11:10
Всё твоё словоблудие, от невежества.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/28233 в определении творчества нет ни слова про деньги, заказы, и прочие тренды.
Вот видишь, ты даже в определении понятия "творчество" ориентируешься на мысли других людей. О каком творчестве может идти речь в отношении тебя?
Цитата:  petrov70, 20.12.2022 - 11:10

А кто из нас счастлив, а кто нет, не тебе решать.
Конечно не мне. Я и не решаю ничего. Всё давно решено, я просто пожелал тебе счастья.

20 декабря ’2022   11:55

Ты опять транслируешь свои домыслы. Я дал ссылку на понятие Творчество. То что ты подразумеваешь под творчеством, никого не интересует, так как это мир твоих фантазий.

Я не нуждаюсь в твоих пожеланиях. Прибереги их для себя.

20 декабря ’2022   12:07

Цитата:  petrov70, 20.12.2022 - 11:55
Ты опять транслируешь свои домыслы. Я дал ссылку на понятие Творчество. То что ты подразумеваешь под творчеством, никого не интересует, так как это мир твоих фантазий.
Надо же, как тебя таращит, когда правду в лицо говорят =), Человек - ссылка, вот ник, который тебе подойдёт. Поменяй.
А фантазии это у тебя. Думаешь в сказке родился? Это жизнь, уважаемый, и как бы ты не хотел ограничить жизнь "понятиями" и ссылки на них всем раздавать, она всё равно останется жизнью вне "понятий". Ей ничего не надо, для того, чтобы быть, так же, как и творчеству, потому что творчество и есть жизнь.

20 декабря ’2022   13:11

Лучше ты себе ник поменяй - человек-демагог  
Нарисованная тобой жисть, только в твоей голове. От этого может только тебя таращить, но не окружающих. Уж что-что, но твоя жисть точно не творчество, а словоблудие.

20 декабря ’2022   14:38

Цитата:  petrov70, 20.12.2022 - 13:11
человек-демагог   От этого может только тебя таращить, но не окружающих.
Значит я - человек-демагог, а ты - окружающие?
Ладно, какой-то бессмысленный спор получается. Продолжай своё нетленное творчество продавать. Пусть время нас рассудит. Продолжим тему лет через 300, надеюсь жизненный опыт изменит твои взгляды на жизнь и понятия о творчестве. Хотя....
Прикрепленное изображение:

20 декабря ’2022   15:35

Мой взгляд на жизнь и творчество никогда не изменится в рамках твоей матрицы. Ты бы лучше свой бубен заштопал, а не советы раздавал, кому что продавать, или нет.

20 декабря ’2022   18:50

Цитата:  petrov70, 20.12.2022 - 15:35
Мой взгляд на жизнь и творчество никогда не изменится...
Не изменится потому, что просто не сможет. Может и рад бы измениться, но не дано.
Я был уверен, что больше здесь не напишу, но раз уж ты затронул мой бубен... Вот так бывает, общаешься с человеком, до дружеского спора о творчестве дело доходит, а потом он начинает тебе тыкать, потом и вовсе до оскорблений опускается, а потом трогает твой бубен!
Я зашёл и послушал твои "нетленки". Теперь я понимаю, почему твой аватар устало идёт по тёмному бесконечному коридору поникнув головой. Для меня осталась загадкой только причина запрета на скачивание.
Жизнь сводила меня со многими людьми. Бывали среди них и профессионалы. Копнёшь чуть глубже, а он фа бемоль от ми диеза не отличает. Но говорит как сладко, и в основном про бабло!)))
И, кстати бубен у меня хоть и не новый, но вполне крепкий. Твои "нетленки" точно переживёт.

20 декабря ’2022   19:38

........................................
Прикрепленное изображение:


Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

ЗИМНЯЯ ЖЕНЩИНА + КОНКУРС.ПРИГЛАШАЮ!

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 
БЕЛЫЙ ЛИС… ВСЕМ ПРИЯТНОГО ПРОСЛУШИВАНИЯ!!!
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/shanson/2615251.html?author
 

Рупор будет свободен через:
4 мин. 58 сек.









© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft