Плевать на смысл.

На Западе вообще самая популярная лирика на тему: любви, секса и фантазийная. Там философию и социальность изучают не по песням, а в университетах...

Предлагаемый к обсуждению видеокляп - прикольный, талантливая работа редактора, а вернее - целого коллектива.

К слову, - "scatman" в переводе - дерьмач?

Да вот, кстати - текст Сего Великого Опуса (Глоссолалию опускаю.):

Everybody stutters one way or the other
So check out my message to you
As a matter of fact, a-don't let nothin' hold you back
If the Scatman can do it, so can you
Everybody's sayin' that the Scatman stutters
But doesn't ever stutter when he sings
But what you don't know, I'm gonna tell you right now
That the stutter and the scat is the same thing
Yo, I'm the Scatman
Where's the Scatman?
I'm the Scatman
Why should we be pleasin' any politician heathens
Who would try to change the seasons if they could?
The state of the condition insults my intuition
And it only makes me crazy and a heart like wood
Everybody stutters one way or the other
So check out my message to you
As a matter of fact, don't let nothin' hold you back
If the Scatman can do it, brother, so can you
I'm the Scatman

Там несколько обрывков текста, но и в них - смысла не больше, чем в этом.

Форма бьёт содержание, а потом целые народы, сызмальства выросшие на такой вот белиберде, запрещают нам ковырять пальцем в носу и норовят нас всех поубивать нахрен, если мы - не такие же олигофрены, как они?

Понятная точка зрения

Пишу песни уже больше пятидесяти лет. И имея кой-какой опыт в их написании ПОЛНОСТЬЮ согласен с вами. Писать интересную мелодию на готовый текст с опостылившим ритмом (бу-бу-бу-бу) невероятно сложно. Волей- неволей ритм сочиняемой мелодии скатывается на дешевенький ритм стиха. Хочется сделать какую-то сбивку, какую-то паузу...Но чертов ритм стиха не позволяет этого! Самое гнусное, что когда обратишься к автору стиха с просьбой внести небольшие изменения в его строки- , и даже указываешь в каком конкретно месте,- то зачастую ответом тебе чуть ли ни истерика. Не понимает, сердешный, что от этого легчайшего изменения ритма его строки польза для красоты песни будет многократной. Ну, что ж...Пусть дрожит, как Кощей Бессмертный, над своими нетленками и дальше. Есть поэты, не менее интересные , и кто при этом в деле сотрудничества с музыкантами, куда более сговорчив. С ними и только с ними нужно работать и дальше.

Это заметно,капец трешь))если музыка без смысла,значит без эмоцый,то это уже не музыка

Ваша точка зрения имеет право на жизнь) Не буду спорить)

Так может тогда писать исключительно инструментальную музыку? Ежели "нафиг смысл".

Я пишу и инструментальную музыку, но мне нравится когда и вокал есть, поэтому использую птичий язык.

А что, поэт не может написать текст к песне?
Чёт я не улавливаю сути вопроса. Мир он многогранен, и не однозначен. Есть люди, которые пишут тексты к песням, есть люди которые пишут стих, а другие из этих стихов делают песни. Во всех случаях есть удачные, и не удачные песни.

Вы все уловили правильно, есть , условно, авторы текстов к песням, которые собственно этим и промышляют всю жизнь. Тут, правда, могут быть варианты, автор текста создает текст для песни и отдает его композитору или наоборот, композитор сначала пишет музыку, а потом обращается к автору песенных текстов. И есть , условно, просто поэты, которые пишут стихи не заморачиваясь будут написаны на них песни или нет. Но именно от этого зависит ответ на ваш ключевой вопрос. Поскольку текстовики они изначально заточены на то, что это будет песня. Отсюда и деление текста на куплет - припев, закладываемое самим автором текста, отсюда и загруженность или не загруженность текста смыслами и философией. Ну какой нахрен смысл и философия в сточках - "Отшумели летние дожди и сказала осень зиму жди", и так на протяжении всей песни. У поэта или автора стихов не заточенных на то, что их стихи или тексты будут петь, цель иная. передать смыслы или философию. Насколько это им удается иной вопрос, как и иной вопрос насколько авторам музыки на эти стихи удалось передать смыслы и философию в песне. Примеров удачного прочтения смысловых и философских стихов достаточно. Как и обратных примеров тоже. Но... именно в этом и заключался мой вопрос, вы о ком конкретно говорите о поэтах песенниках или просто поэтах?

Я говорю просто о факте, что в погоне за смыслом порою теряется гармоническое сочетание текста и музыки. И мне пофиг кто накосячил, человек считающий себя просто поэтом, или поэтом песенником, человек сам написал текст к своей песне, или притянул за уши чужие стихи.

Хм... а если текст ни о чем, без смысла и философии, разве не случается что теряется гармоническое сочетание текста и музыки? Тогда претензии к кому, к автору текста, автору музыки или к исполнителю, спел, гад , не так?
И кстати, я вот как то упустил версию когда исполнитель сам и автор текста и автор музыки. Но тут все просто, все лавры и шишки только ему.

Всяко случается, но это уже другая тема для разговора.

Петрову-70. Вы будете наверное удивлены, но множество прекрасных поэтов НЕ СПОСОБНЫ написать текст на готовую мелодию. Особенно, если мелодия сложна по ритмике. Почему? Да, потому, что чувство ритма, увы, дано не всем. Это опция- от Бога. И случается, что замечательнейшему поэту, признанному мастеру пера медведь запросто может все ухи оттоптать:)) Я с такими поэтами- поэтессами с "обтоптанными" ушами встречаюсь гораздо чаще, чем с теми, кто силен в ритмике. Сколько мы друг дугу нервов извели, кто бы знал. Ну, что делать, если они не слышат ритмической разницы между тем, что они написали, и тем, что от них требовалось? Начинаешь как можно тактичнее объяснять их ошибку и ....получаешь бан. От обиженного тобой стихотворца:)))

А сам говорил что есть разныца,нехорошо врать)

Таки - да. Великим поэтом себя не мню, но все мои песенки - на чужую мелодию.

Была одна попытка сделать на свою мелодию, неплохую, кстати, но рутина заела или вдохновение закончилось - не скажу, но уж десятка с три лет - как был припев и пара куплетов - так и осталось...

Голос несомненно инструмент, но вы Высоцкого слушали только из-за его голоса, или авторов бардовской песни, условно, того же О. Митяева (если конечное слушали)? Песня песни рознь. "Темная ночь" стала популярной только из-за голоса Бернеса, или только из-за мелодии Богословского, или только из-за текста Агатова? И вообще эта песня о войне, о любви или философская и смысловая?
В СССР тоже разные песни были. Помню в конце 70-х, в Ростове на свадьбах на ура шла песня - "Ее по морде били чайником". Мы ее лабали по несколько раз за вечер. Такая, знаете, смысловая песенка. Утрирую конечное, но всякие песни были. На счет западных судить не берусь, тут вам карты в руки. Но думаю там тоже песни были со смыслом, в том числе и о любви.

Да Высоцкого слушал потому что, как сказал товарищ Петров "гармония" и все составляющие у Высоцкого налицо.
С творчеством Митяева знаком но как бы мне такое ... ну просто для ознакомления.
На свадьбах играл "Ах эта свадьба"
Западные песни играл в кабаках в СССР. Играли ВСЕ парнасовые западные песни на тот период, поэтому текстами иногда интересовался.

И тем не менее, не верю что голос певца или мелодии его песен для вас были более значимы чем тексты. То что все удачно совпало спорить не буду. Но.... тем не менее, Высоцкий, прежде всего, автор песен со смыслом и философией.
Митяев, в данном случае лишь пример наиболее известного представителя бардовской песни.
А как же "Обручальное кольцо"? Мы этой песней встречали всех новобрачных. А дальше уже по вкусу собравшейся публики. Ну и ее возрасту. Ростов он город такой своеобразный. В том числе и в музыкальном плане.
Как ни странно, западные песни пел в основном в школьном ВИА, и никаких запретов на это в конце 70-х не было. Были претензии к плохому английскому, который я не знал и не знаю, учил французский. И директор школы всегда удивлялся , какого хрена ору. Ну помните были такие песенки у Битлз и Клифа Ричарда где орали. А так, пели все и Битлов и Пеплов и Ричарда и других популярных на тот момент исполнителей . Самыми топовыми были "Without You" Harry Nilsson и Sailng Рода Стюарда. Братишка на Without You сочини русский текст и мы эту песню пели минут по 15, сначала на "английском", а потом на русском. А, чуть не забыл, особой популярностью на школьных вечерах в 77-78 пользовалась песня группы Three Dog Night The Show Must Go Onю. Мы этой песней всегда заканчивали выступление на вечерах.
Чуть меньше западных песен пели на танцах в городском парке. Но тогда уже наш "рок" пошел в моду. Эх, ностальгия, как молоды мы были.

Про метал не скажите. Смотря какой метал слушать.

Стих, если он написан не на заданную мелодию, сам по себе несет определенный ритм, настрой и настроение заданное самим автором стиха. Поэтому стихи, обычно, предопределяют тот жанр песни, в котом на них может быть написана музыка. Конечное, случаи бывают разные и ради прикола можно позгаляться в разных стилях. Но, это уже баловство.

Автор НИ на что не делал упор.
Автор НИ разу не упомянул слово "попса".
Автор перевёл тексты джазовых произведений. Автор в праве со мной согласится или не согласится.
Прикреплённое видео не смотрел так как тема заданая автором мне понятна.

Я и подумал, да плевать на всю эту философию. В конце концов популярная музыка, это не лекторий.

Я собственно о чём. Джазовая музыка, это одно. Текст песни под эту музыку, это другое. И да, согласен с автором. Попсовый, по сути, текст, можно катать даже в джазовую музыку. И тогда эта композиция музыки и текста станет популярной, бездумной попсовой песней.

Тогда непонятно вообще об чём речь.
О тексте написаном на уже готовую музыку?
Или о музыке написаной на готовый текст?
А как быть например с песней "Эти глаза напротив", т.е. попсой из СССР?
А как быть, например, с песней "Can't Help Falling in Love", т.е. попсой из США?
А эти песни попали в разряд "бездумных-попсовых"?
надо спросить Петрова.

Да. Петров придёт и нас рассудит)

Перевод переводу большая рознь. Иногда даже смысл становится противоположным.

Верно. Поэтому надо искать ЭКВИРИТМИЧЕСКИЙ перевод понравившейся песни. Но здесь могут быть проблемки. Такие переводы крайне сложно найти.

Этт точно. Помню, лет 15 назад искал в криво переведенном 3д максе графический инструмент "Заделать отверстия".
Запарился, - ну нет инструмента с таким названием, хоть тресни.
Оказалось, что все-таки есть. Правда, переведён чуток иначе: "Сделать дыры"... Синоним, блин.))

Я тут слегка маху дал ... не перевёл, а прочитал переводы. Хотя верно что большая рознь. Если дословный то всё как есть, а вот если литературный(адаптация) то тут ухо востро нужно держать.

Народ, с каких пор джаз перестал быть популярной музыкой?

Если текст не лёг на готовую музыку, вопросы к автору текста. Если музыка не легла на текст, вопросы к композитору.
Что касается куда отнести ту, или иную песню (думная\бездумная), а хрен его знает. Вообще не мешало бы понять, что есть смысл в песне, тексте.
Меня милый разлюбил, или бэби я тебя люлю, это со смыслом? Здесь наверно каждый решает для себя сам, в меру образованной начитанности.

"в стародавние времена Баха могли бы причислить к рокерам, а Моцарта к попсе."
А я соглашусь. Поелику нравится музыка Баха. И не нравится музыка Моцарта.

Песни- не ребусы. И если попсовые песни пишутся в расчете на широкие народные массы, среди которых интеллектуалов раз- два и обчелся,то всякие смысловые сложности лишь оттолкнут простого потребителя от вашей работы. Да, вполне возможно, что на сложные песни найдется свой слушатель, но...До чего же всем нам , авторам, хочется всенародной любви:)))

но...До чего же всем нам , авторам, хочется всенародной любви:)))

Ну вот и ещё один пункт нарисовался)

Попса ориентированна, прежде всего на народную любовь, а не попса, прежде всего, на самовыражение, хотя и народной любовью не побрезгует, если что...))

Вы вот скажите песни о войне, любимые ы народе, та же "Темная ночь" или песни, к примеру, Антонова и Добрынина, не менее любимые в народе некогда, это попса или что?

Попса - вообще всё, что относится к массовой культуре с низким духовным и художественным уровнем.

Антонов и Добрынин да, это попса. Антонов - это пример высококачественной попсы, как и вся советская эстрада, которая проходила текстовый цензурный Крым и рым.

Песни о войне это отдельный жанр и он прошёл не только через эстраду. Его трогать не надо и не надо причислять к таким категориям, как попса, рок и т.п.

Подкину ка я угольку по поводу вечной темы про попсу...)

""Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи"." (с) Всеволод Чаплин, протоиерей.

Я тоже хотел "жару поддать". Незамысловатый смысл Калинки-Малинки. Ещё про то что за пределами России "поп" это не поп и только в России "попса" это всё! ...... но постеснялся ... а то как бы чего не вышло.

Исключительно верная картинка!!!

Нобеля за неё! Скорее!!!

Но все таки это попса. В том смысле что это популярная музыка, та которую слушают массы.
Почему песни о войне трогать не надо? Или они не популярны у народа, или их не исполняют в разных аранжировках, и даже стилях? Или все песни о войне о трагичном и нет задорных и ритмичных песен о войне? Вспомните ту же Смуглянку и ряд других. Ту же - Эх путь дорожка фронтовая. Некоторые условно фронтовые песни поют и во время застолий, и даже во время свадеб. Так что не все так однозначно и тут. К примеру тот же "Черный ворон" или "Не для меня" вполне по популярности, количеству исполнений и аранжировкам способен переплюнуть многие известные попсовые песни.

Почему песни о войне трогать не надо? Или они не популярны у народа, или их не исполняют в разных аранжировках, и даже стилях? Или все песни о войне о трагичном и нет задорных и ритмичных песен о войне? Вспомните ту же Смуглянку и ряд других. Ту же - Эх путь дорожка фронтовая. Некоторые условно фронтовые песни поют и во время застолий, и даже во время свадеб. Так что не все так однозначно и тут. К примеру тот же "Черный ворон" или "Не для меня" вполне по популярности, количеству исполнений и аранжировкам способен переплюнуть многие известные попсовые песни.

Я это написал в том смысле, что военные песни не надо скопом относить к попсе, или не попсе. Военную песню можно написать сложно, или просто. Спеть как фолк, авторскую, попсовую, или даже, рок. Там важнее тематика, а не подача. Эта тематика будет одинаково равноценна в любом музыкальном жанре, или направлении.

Мы тут с вами запутались в терминах. Я приравняв военные и близкие к ним песни к попсе имел ввиду их огромную популярность у народа в разное время. Причем ряд песен трудно поместить в какой то конкретный жанр. Я тут не о музыке. Скажем песня в исполнении Утесова -"У Черного моря" это просто эстрадный шлягер начала 50 годов или это военная, и в определенном смысле -фронтовая песня? Тут, наверное, каждый понимает по своему, в силу восприятия самой песни, в силу ассоциаций с ней связанных, в силу возраста. Уже упоминал песню "Темная ночь". Мы ее пели и на конкурсах, и в армии, и просто сидя в компаниях, под гитару. Не потому что День Победы был, просто душа просила. Также и с "Черным вороном" и с "Не для меня". На Дону она вообще популярна, по понятным причинам. В общем, не однозначно тут все.

Да. С военной песней всё неоднозначно.

По любому, эта песня относится к любовной лирики, и слово Heaven, всего лишь метафора.

В русском переводе небо, тоже не воспринимается буквально.

И такое выражение, у русских, браки заключаются на небесах, тоже имеет вполне религиозный смысл.

Так что, не убедил в ином смысле английского языка. По крайней мере, это не тот случай.

В принципе я и не старался убедить или переубедить. Просто жизненные наблюдения
А если мы говорим про классификацию(я в этом не силён) то пусть будет "любовная лирика"

"про джаз и родину" ну так это любимое выражение моего дружка пианиста, он любит всякие "джаз-роки" и "фьюжины" раньше мотался по СССР кажется с Легкоступовой ну а с остальным
Добавлю только что за океаном как крутили Элвиса и Синатру 60 лет тому назад так до сих пор и крутят ... чё попса чё не попса ... запутался ...... а полонез Огинского чё на попса??? 

Полонез Огинского будет попсой, если его крутить по радио, тиви и прочем по 24 часа в режиме 24\7 ))) Для многих в СССР балет стал попсой, когда был повальный падёж генсеков ))) Все хорошо в меру.

Ну ты загнул. Высокое искусство не может быть попсой, по определению. Если образцы высокого искусства транслируют из каждого утюга, то это не становится попсой, а становится пошлостью.
Как пример, картина Шишкина Мишки в лесу. По сути, гениальное полотно, но когда репродукция висит в каждой забегаловке, или мишки на фантике от конфеты, это уже пошлость.

...другие люди, уже здесь, которые говорили примерно так: " А кто играет джаз, тот завтра Родину продаст!" )))

Если пьёшь вино и пиво, ты пособник Тель - Авива

и тут товарищь Сталин встал и сказал:"Таварищь Петров, ви путаете гениальное с его репродуксией"  
Был кажется такой генерал по фамилии Петров

Нет, не загнул ) Ты как то, совсем недавно вспоминал уроки музыки в школе, которые отбивают всю любовь к музыке ) И да, пошлость в твоих, да и других ораторов равна чему? Правильно, попсе. Для очень многих это синонимы, хотя они об этом даже не догадываются, но смутно подозревают )

 
Хорошая строчка для песни патриотов, продай Шаману

Шаман не купит. Это сочинил один из дисседентов брежневской эпохи и носил футболку с таким слоганом, если я только не ошибаюсь...

Вау!

Да! Но популярность уже не та и поэтому вроде как не совсем популярность, а поэтому вроде как и не попса ))) Логично ?

Тут скорее чуть иначе. Набившая оскомину поговорка - "Новое, это хорошо забытое старое", тем не менее иногда срабатывает. Очередной виток спирали, когда нечто хорошо всеми забытое вытащат из бабушкиного сундука, чуть почистят, добавят лоска и снова - "Вау!"

Да, верно. Даже здесь эта вездесущая спираль...Как бэ даже напрашивается тема...)

Сид Вишес умер у тебя на глазах
Джим Моррисон умер у тебя на глазах
Ян Кёртис умер у тебя на глазах
А ты остался таким же как и был...
Всего два выхода для честных ребят
Схватить автомат и убивать всех подряд
Или покончить с собой, собой, собой, собой, собой, собой
Если всерьёз воспринимать этот мир...
Цель оправдывает средства — давай
Убивай, насилуй, клевещи, предавай
Ради светлого, светлого, светлого, светлого
Светлого здания идей Чучхе
Всё то, что не доделал Мамай
Октябрь доделал, довёл до конца
Октябрь довёл до последней черты
И всем нам нечего делать здесь
Мой друг повесился у вас на глазах
Он сделал харакири у вас на крыльце
Он истёк надеждой и всем, чем мог
А все вы остались такими же!
А все вы остались такими же!
А все вы остались такими же!


Это Летов. В принципе текст логичен и понятен, но... Отсыл на Мамая и Революцию советским мальчикам и девочкам понятен. А вот что делать с Яном Кёртисом и светлым зданием идей Чучхэ? Наверное полазить по Википедии, всё о них узнать, понять какого хера их вставили в эту песню, понять для себя уместны эти вставки, или нет, восхититься эрудицией автора текста и своей восприимчивостью к подобным текстам.
Вот этим всем попса не страдает. Но Летов, это сложноватый пример и всего лишь один из пунктов, отличающих попсовую песню от непопсовой. Кроме того, в целом текст о проблеме, которую попсовые песни не подают и не продают пользователю, потому как для них такой материал и такая подача не традиционы.

Да ещё...истёк надеждой у вас на глазах. Правда ведь попсовые тексты не изобилуют такими фишками?) Это уже поэтические приёмчики всякие...

Но рассмотрим варианты попроще. Например Нау " Шар цвета хаки" и "Горох". Уже никакого Чучхе и впомине нет. Однако текст попсовым не кажется именно из-за социальной направленности и поэтической составляющей не самого низкого уровня. А потом мы неожиданно узнаём, что автор текстов, Илья Кормильцев, товарищ с высшим образованием. Не гуманитарным но...то что в Союзе называлось "техническая интеллигенция".

И в попсе бывают исключения в уровне образования авторов. Скажем Вадим Степанцов. Великий, сцуко, мистификатор в поэзии со своим отмороженным ( в хорошем смысле) Бахыт- капотом. Заходим в ту же Вики и с удивлением узнаём какие песни, и каких попсовых групп, имеются на его тексты. Но это не частые исключения. Хотя, как я уже говорил, и поэты могут подхалтуривать на попсовых текстах, а по ночам косить под Хлебникова и Бродского, уже чисто в поэзии)

Я ничего не понял. Не фанат Летова, и вообще не знаю кто это. Что то слышал давно. В музыкальном плане мне это было не интересно.

И причём тут попса? Разговор про смысл в тексте. В попсе свой смысл, без излишних тараканов.

Мне интересней Лед Зеппелин со своим All My Love, чем Летов с мамаем и чучхе. И по моему, Лед Зеппелин это не попса.

ничего не понял. Не фанат Летова, и вообще не знаю кто это. Что то слышал давно. В музыкальном плане мне это было не интересно.

Летов это русский панк-рок. "Гражданская оборона", хотя многие считают, что по текстам это больше психоделики. В музыкальном плане это действительно не интересно, но мы ведь о песнях говорим, да? А песня это не только музыка, но ещё и текст.
А не поняли...наверное не жили в то время подростком, или взрослым. Те самые, лихие девяностые с их гласностью и обсиранием всего и вся...

Мне под 60.
ГО это как раз тот пример, когда заумный текст идёт в разрез с музыкой. Это вообще отличительная черта русского рока. Не зря его называют говно-рок.

И причём тут попса? Разговор про смысл в тексте. В попсе свой смысл, без излишних тараканов.


Вы рассуждает как музыкант. Пофиг какой смысл,лишь бы на музыку ложился. Конечно в попсе есть смысл. Во всём есть смысл, если рассуждать философски))

Просто есть уровень подачи. Он измеряется основной идеей текста, сюжетной, линией, набором слов, их примитивностью, или не примитивностью, образами, аллегориями и т.д.

Но музыканту это конечно не интересно. Ему интересно, чтобы с музыкой не спорило. А певцу, чтобы удобно пропевалось. А слушателю...ну кому что...

Мне под 60.
ГО это как раз тот пример, когда заумный текст идёт в разрез с музыкой. Это вообще отличительная черта русского рока. Не зря его называют говно-рок.

Странно. Вы старше меня и совсем не понимаете о чём эта песня...

Говнороком рок, если не ошибаюсь, стали называть рэперы. Ну это наследники подросшие. Молодые всегда на старичков рычат...))

Тут в тексте прилично их (тараканов) ... но на законном основании, раз LZ не попса ... али как?
А вот "я резал вены, пьяный доктор сказал, я хочу быть с тобой" это попса али нет? А то ведь парнасовая песнь была, помнится народ раз по десять заказывал.

говнороком называют те, кто слушал лучшие образцы мирового рока. Русский рок, это подражание с бардовским колоритом

Тут вот ещё в чём дело. Даже в одном государстве, люди живут в разных социальных и профессиональных слоях. У них свой круг общения и свой словарный запас. Плюс из разные предпочтения в культуре и искусстве, в различных направлениях.

Если брать среднюю температуру по палате, то да попса, шансон,даже блатнячок, поймут все из них.

А дальше...ну не то чтобы разделение на элитарные и не элитарные тексты, а просто - уже каждому своё.

Вот старый рокер ещё ничего себе так бардов послушает, а молодой рэпер, особенно образца 2015 и дальше уже скажет, что это говонобард)).

резал вены это не попса, это рок-самодеятельность. Попса, это лёгкая танцевальная. Из тех времён, Ласковый лай, Светка Соколова, и прочие ркуки вверх с ромами жуковыми

говнороком называют те, кто слушал лучшие образцы мирового рока. Русский рок, это подражание с бардовским колоритом

Ха! Ну вот тот самый Летов тоже об этом говорил. Естественно музыку они скоммуниздили. А как иначе? Всё только начиналось, откуда выдумать. Естественно подражали и плагиатили. А потом просто продолжало нравится. Да. Они выросли из бардовской традиции, а барды из поэзии и романса, а романс из поэзии и фольклора. В русской песенной традиции текст стоит выше музыки, это факт. Ну вот так исторически сложилось. Вам предпочтительнее западный вариант, где музыка супер, а текст на уровне детских стишков? Ну попса как может, идёт в этом направлении. Каждому своё...

и даже больше. Русские не воспринимают инструментальную музыку никак.

В моей среде металлистов и рокеров всю жизнь русский рок называли говно роком. Мне 47 лет и я вообще не понимаю как можно слушать русский рок, если знаешь Pink Floyd, Led Zeppelin, Iron Maiden и так далее. Если бы я не знал, то наверное слушал бы кое что. Где музыке хоть как то внимание уделяют. Как например Пикник или Аквариум. Все познается в сравнении..

В моей среде металлистов и рокеров всю жизнь русский рок называли говно роком. Мне 47 лет и я вообще не понимаю как можно слушать русский рок, если знаешь Pink Floyd, Led Zeppelin, Iron Maiden и так далее. Если бы я не знал, то наверное слушал бы кое что. Где музыке хоть как то внимание уделяют. Как например Пикник или Аквариум. Все познается в сравнении..

Вы всё время делаете упор на музыку. Что с текстами, перечисленных вами не русских групп?
Аквариум, кстати, в авангарде плагиата, касаемо музыки, во всём русском роке. За Пикник, как музыку не скажу, не специалист. Тексты у них явно не попсовые.

Да, наверное я не в тему, просто Вы сказали что это рэперы выдумали термин говно рок, но это не так. Все остальное сказанное мной уже детали не по теме.

А что с текстами? Мне текста вообще не важны. Я в музыке конечно делаю упор на музыку. Поэтому я не слушаю ничего на русском языке.)

И я не считаю что текста западных групп глупее и примитивнее. Они более образные, проще не значит хуже. По поводу Аквариума не соглашусь, но развивать не хочу на эту тему спор. Не хочу писать простыни не нужных слов. Все это вкусовщина так или иначе. Что с текстами перечисленных групп? Думаю, что там все в порядке с ними, но как я выше сказал, текста не важны для меня в целом. Я слушаю музыку, вокал, эмоции которые он передает. И все.. этого достаточно. А углубляться в смыслы это уже тема не про музыку. Мне эти темы не интересны в целом)

и даже больше. Русские не воспринимают инструментальную музыку никак.

Ну как не воспринимают. Она им не родная и все образцы подражательные. Русская музыка, это максимум рояль и гитара.
Вот только джаз и рок, и все его производные, то же ведь не истинные арийцы придумали)).

А так да. Симфоническая и камерная, опера, опять же. Это всё Европа. У нас, грубо говоря, фолк-музыка, скрещенная с поэзией, рояль, скрещенный с поэзией и акустическая гитара, скрещенная с поэзией. Вроде и всё...

Да, похоже вы правы...И Петров тоже прав, в этом плане. Когда то я тоже даже поучаствовал в этом ) Даже для примера оставил вот это:

https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/226375.html?author

И действительно, в итоге Лёха стал типа бардом, разного рода патриоты от него просто тащились ) Но я то знаю и помню...

В целом, да , тут вы правы. Поэтому поклонников классической музыки в разы меньше поклонников попсы, да и рока тоже.
А вот тут можно поспорить. Музыка она разная и назначение ее разное. В клубной музыке, той что для танцпола, текст большого значения не имеет. Хорошо если запоминаются первые сточки или строчки припева, к так пара фраз не более. Тут главное ритм и драйв, даже мелодия по сути вторична, лишь бы заводила. С роком чуть сложнее, тут тоже по разному. Мне вот интересно многие поклонники той же к примеру Арии знают или помнят тексты их песен? Вот в шансоне и бардовской песне иной расклад, тут текст первичен.

Не очень знаком с русской клубной музыкой, но в западной клубной много матов. Не просто так же взрослые мальчики и девочки в ночные клубы ходят ... любовь-морковь знаете ли.

Песня должна быть красивой, а красивой песню делает музыка. Упуская этот момент, мы превращаем песню в заунылое говно. Для доминирования текста над музыкой есть вполне себе состоявшийся жанр, авторская (бардовская) песня. Это по сути, чтение стихов под гитару.
У некоторых авторов получаются вполне себе и мелодичные песни (милая моя солнышко лесное).
Есть жанр где текст на первом месте, в нём и работайте, включайте умного, разводите философия. И не стоит свои заумности пихать в другие жанры, включая рок. В противном случае получается не рок, а говно рок.

Песня должна быть красивой, а красивой песню делает музыка. Упуская этот момент, мы превращаем песню в заунылое говно. Для доминирования текста над музыкой есть вполне себе состоявшийся жанр, авторская (бардовская) песня. Это по сути, чтение стихов под гитару.
У некоторых авторов получаются вполне себе и мелодичные песни (милая моя солнышко лесное).
Есть жанр где текст на первом месте, в нём и работайте, включайте умного, разводите философия. И не стоит свои заумности пихать в другие жанры, включая рок. В противном случае получается не рок, а говно рок.



После таких декларативных заявлений, на этом же форуме начинается нытьё музыкантов, мол не можем найти на свою классную музыку текстовика. Вот только не забывайте, что поэт так же совершенствуется, как и музыкант. И если вы хотите от него текст типа тили- тили, трали- вали, подумайте о том, а не хотите ли и вы спуститься в своей музыке до такого же уровня)).

А что, между заунылым говном, и тили-тили, больше ничего нет. Не забывай, что музыкант вполне может обойтись без текста, и писать инструментальную музыку. А ещё есть современные технологии, которые позволяют использовать в своей музыке хоть джазовый вокал из всеми забытых песен середины прошлого века. Как пример https://www.youtube.com/watch?v=iLKoiq6Su-8

А что, между заунылым говном, и тили-тили, больше ничего нет. Не забывай, что музыкант вполне может обойтись без текста, и писать инструментальную музыку.

Ну вот на этом можно остановиться, пожалуй. Музыкант может обойтись без текста, а поэт может обойтись без музыканта.

Это уже не первая тема на форуме в отношении проблемы с текстовиками. И заметьте, поднимают её не поэты, а музыканты. Те самые, которые, конечно же могут обойтись без текста. Ага.

А что, между заунылым говном, и тили-тили, больше ничего нет.

Между серьёзными текстами и частушечной рифмовкой, есть срединный путь. Одни поэты до него не добираются, другие его проходят и возвращаться назад не очень хотят. Ищите тех кто застрял на чуть более, чем банальной рифмовке и не ищет глубоких смыслов. Ну, или поэтов- лабухов, если так будет понятнее. Насколько у вас это получится я не знаю. У меня на этом сайте взяли три моих стишка пропеть. В первом вообще ничего не меняли,но там только гитара. Остальные два рок-музыка. Но там было проще, там кое-что надо было убрать, а не кардинально заменять. Совсем мелочи, которые на структуру и сюжет стиха не влияли.

Это очень сложный вопрос. Если решиться его развивать, надо отдельную тему открывать о взаимоотношении поэта и музыканта))

Я песни не пишу, посему, отношения музыканта и текстовика меня вообще не волнуют.
Я создавал данную тему форума о песнях вообще, а не ради поиска текстовика.

Я песни не пишу, посему, отношения музыканта и текстовика меня вообще не волнуют.
Я создавал данную тему форума о песнях вообще, а не ради поиска текстовика.

Я понял. Просто эта тема, так или иначе подводит к этой проблеме. Я конечно влез в это обсуждение музыкантами, просто с другой стороны баррикады)) и понимаю, что у них другой взгляд на ситуацию. Но создаются такие темы специально, или просто о ...сути это не меняет.

Про метал это Вы глупости говорите. Да и текста там есть и глубокие и философские и остросоциальные. Метал металу рознь.

Итальянская школа пауер метала - https://www.youtube.com/watch?v=gPluwJ8a5zg&list=RDEMgADW1Qtwchc82bH1L0Sm_w&start_radio=1

послушайте внимательно и хор и оперное пение и в целом музыка весьма любопытная. Где тут грохот и канибалы?

Английский интеллигентный прог метал в великолепным вокалом и текста у них со смыслом

https://www.youtube.com/watch?v=r_Cc0l7p8sA


Вы наверное понятия не имеете насколько метал развился и преобразился и там всякое есть на самом деле.

Интересно. Я точно понятия не имею. Последнее, что одолел это Кэннибал коропс и Напалм Дэтс, если правильно в транскрипции пишу. Это, кажись трэш энд спид называлось, если не ошибаюсь... И на этом остановился. Язык не знаю. Переводы видел, даже начиная с битлов, не айс для меня. Но опять же, переводы, есть переводы. Лучше, когда языки знаешь...

Да, метал металу рознь.
Глупости редко говорю просто я не люблю классифицировать на прог, пауэр, хард кор ещё чё.
Но то что Вы прислали послушал с большим удовольствием ... не то чтоб я горю желанием следить как это развивается.
Приятно, мелодично и текст нейтральный, хорошо подходит. Когда по верхам пошли немножко напомнило Yes.
Из "прог" уважаю Rush но это наверное не "метал" уважаю главным образом Геди Ли как он хорошо поёт сложный вокал и играет сложно на басу, но тоже особо не слежу.
Хорошо, а скажите Дино Елучик (замена Кавердейла) это какой метал или что?
Про тексты в английском в целом сложно сказать так как слова все короткие и язык довольно прост, сочиняй не хочу. Поэтому они особо то и не прибегают к помощи поэтов-песенников. Бум-бум и готово.

P.S. Заранее предупреждаю, у меня аллергия на всякие классификации ... и справка есть  

Русский рок стал появляться в конце восьмидесятых. Ходил в Лужники на Круиз. Впёрли так, что я к сидению прилип. Был под впечатлением. Послушал потом запись, и как то приуныл. Эффект уже не тот.

Да, вот и я так же подумал. Парнас пошёл в кабаке на эту как её "... в задумчивых травах, ветерок, помню как давно" хотя по ритму это рэггей ... и другие песни Круиза парнасовыми были, потом вспомню. А вот на записи классно звучал Мальчик Бананан, вот это был прорыв ... но пацаны быстро поняли чё по чём и занялись более достойными делами.

На концерте были Крутится волчок, Стремление наше известно, ещё что то, но не в стиле рэгги.
Концерт был не сольный. 120Дб зарядили именно они в самом конце. До них, я уже и не помню, Карнавал что ли был, ещё кто то. Играли потише.

Для меня с Градского и "Скоморохов", и Никольского. Но это обратным порядком. А так да. БГ и Шевчук с 1986))

Смотрел Круиз в Ростов пару раз, конечное "шоком" было их "Путешествие на воздушном шаре", лазерные эффекты, надутый воздушный шар. По тем временам крутое шоу да и музыка.

Дино Елучик это скорее хард рок вокалист, хотя в метал тоже может спокойно. Замена Ковердейла произошла более 20 лет назад, если говорить о наследии его вокала и схожести голосов. Это норвежский певец Йорн Ланде.

Rush это прог рок, но они оказали влияние наверное самое сильное на возникновение прог метала. Люблю эту группу, хотя Геди Ли так себе певец, но старается конечно. В живую лучше не слушать.

В стилях и жанрах я хорошо разбираюсь, поскольку много слушаю такой музыки, поэтому мне удобное так искать что мне нужно, все раскладывать по полочкам, иначе сложно и запутанно получается.

Про Дино я в курсе. Дружок в Санкт Петерб.(высокий голос и в молодости в кабаке хорошо пел и Белую Змею и Скорпионов) живёт и меня оповещает.
Просто было забавно узнать что это "скорее ... чем ... да в метале тоже". Т.е. ход именно Ваших мыслей.
Так Гедди "так себе певец"  ... а ты так можешь как он? Кстати я не ходил на них но смотрел живьём по телику. Обалденный чувак!
Ну и на десерт "В стилях и жанрах я хорошо разбираюсь" 
Таких заявлений тут на НГ больше чем достаточно ... классификаторы 
Ладно, бог с ним. Ты молод. А на чём ты рос?
Я рос на DP, UHeep, Slade, Queen и в меньшей степени LZ потом пошли Chicago, Earth W & Fire, Weather Report. Просто для ознакомления Malmsteem (хотя шреддинг не делаю, не нравится) ну и металлы типа Пантера, Каннибалы и другие Смерти. Потом пошло всё остальное, по мере надобности.

Оченно интересно, чем хард-рок вокалист отличается от металл вокалиста?

Как Гедди не могу, я не певец, но есть с чем сравнивать. Я действительно неплохо знаю рок и метал, изучаю эту культуру более 30 лет. Углубленно. И я не говорю о известных группах, это уже до дыр прослушано тысячи раз, я больше специализируюсь на редких группах, люблю копать и выискивать интересное. Я бы не сказал что я очень прям молод.) Начинал я с Accept, UDO, Iron Maiden, Helloween и так далее, список на самом деле большой. А потом уже стало интересно с чего все начиналось. Все что Вы перечислили тоже хорошо знаю, кое что до сих пор слушаю. Uriah Heep была любимая из тех времен, если говорить про хард рок. Джаз рок, брас рок тоже люблю. Много чего люблю) Сейчас я больше слушаю краут рок и берлинскую школу электронной музыки 70 х. Сейчас это прям мое.
Понятно что утверждать что я разбираюсь слишком голословно, но я например все что слушаю фиксирую с 2007 году на ласт фм. Можете посмотреть мой профиль и там видно что я слушаю и слушал, какие группы и какие песни.

https://www.last.fm/ru/user/Shaiva

Понятно. Спасибо. Я понимаю что Вы не новичёк в этом деле и не самодеятельность махровая, но зачем Гедди Ли с кем то сравнивать? Что есть кто круче кто так же хорошо поёт и так же хорошо играет на басу в одно и то же время? Сложные штучки парень вытворяет.
Может я опять чё просмотрел/упустил из виду?
Простите за наивность а "брас рок" это что вид плавания  
А "краут рок" это что, капустный рок что ли 
Вот напридумывали

Насчет Ли это все вкусовщина конечно, но у него очень своеобразный и не сильный вокал и к нему надо привыкать. В живую не вытягивает и не попадает в ноты. Многие кстати эту группу не слушают как раз из за вокала. Но он конечно же справляется вполне на студийных дисках и вполне слушабельно как по мне. Я давний поклонник Rush, но у меня нет обожествления, если есть минусы, то я их слышу, но если группа сама по себе интересная, то я прощаю им эти минусы. Они новаторы, они отцы прог метала, а это уже не хухры мухры) Для меня! Но опять же не хочу писать простыни, это все отчасти вкусовщина. И нужна определенная наслушенность, что бы услышать, то что я слышу и я говорю в первую очередь как слушатель, а не тот, кто создает что то типа музыки)



Напридумывали очень давно кстати. Забыл одну бувку добавить. Брасс рок
то разновидность джаз рока, где рифы играются духовыми инструментами. Яркие представители это BLOOD SWEAT AND TEARS, кстати и отчасти Chicago.

Каут рок направление экспериментальной и психоделической рок-музыки, возникшее в конце 1960-х — начале 1970-х годов в Западной Германии.

Характерными представителями краут-рока являются немецкие группы начала 1970-х годов: Tangerine Dream, Faust, Can, Neu!, Kraftwerk и пр.

[цитата: shaiva, 10.12.2023 - 02:45]
[цитата: Slava-2_A, 10.12.2023 - 02:28]
[/цитата]
Вот напридумывали
[/цитата]
то что я слышу и я говорю в первую очередь как слушатель, а не тот, кто создает что то типа музыки)
[/цитата]
Брас- медь на англ. Краут - капуста на нем. Тут всё понятно.
А если я в группе в кабаке на балалайке играл и рок и джаз и классику и латиносы и всё что можно, то у нас какой тогда "рок" или "джаз" был?
А сейчас вон в шансон (гордость русской музыки) вставляют всякие арпеджиаторы, транзишены и другие "сэмплово-доселе в природе не существующие звуки присущие EDM" то это получается какой шансон то?

[цитата: Slava-2_A, 10.12.2023 - 04:35]
[цитата: shaiva, 10.12.2023 - 02:45]
[цитата: Slava-2_A, 10.12.2023 - 02:28]
[/цитата]
Вот напридумывали
[/цитата]
то что я слышу и я говорю в первую очередь как слушатель, а не тот, кто создает что то типа музыки)
[/цитата]
Брас- медь на англ. Краут - капуста на нем. Тут всё понятно.
А если я в группе в кабаке на балалайке играл и рок и джаз и классику и латиносы и всё что можно, то у нас какой тогда "рок" или "джаз" был?
А сейчас вон в шансон (гордость русской музыки) вставляют всякие арпеджиаторы, транзишены и другие "сэмплово-доселе в природе не существующие звуки присущие EDM" то это получается какой шансон то?
[/цитата]

Про кабак и балалайку вообще ничего не скажу. Не знаю, наверное тоже есть какое то название. Далек от этих вещей.

Думаю что шансон, тот который у нас останется им, даже если будет использовать современные звуки синтов и прочее. Не берусь тут тоже судить, поскольку не слежу. Может тоже что то придумают, как то обзовут. Кому это нужно будет. Какой нить пост шансон или нео шансон)

Мне эти обозначения помогают искать и копать интересную музыку.

Спасибо, наконец то я понял ход Ваших мыслей. А то я в молодости много слушал Пот,Кровь и Слёзы но никогда не подозревал что это брас-рок хотя играю на духовых (тромбон) и много слушал Чикаго но тоже не подозревал что это частично тоже брас-рок а частично ... ????
Но раз обозначения помогают в жизни то пусть будут

Вообще то это называется стилизацией ну или потугой создать новый старый стиль ) Плавали, знаем ) Хотя иногда интересно выходит...В принципе, почему бы и нет ?!

Правильные потуги и я только "за". Тут убелёные сединами старцы решали какой брэнд этому присобачить.
Медный рок (брас рок) есть
Капустный рок (краут) тоже есть

Лишь вчера
Ты была со мною так добра,
Но прошла беспечная пора,
О, всё исчезло, как вчера.

Будто вдруг
Огонёк в моей душе потух,
Тени чёрные сомкнулись в круг,
Вчерашним днём всё стало вдруг.

То, что ты уйдёшь,
Мне б давно понять пора,
Слово не вернёшь,
Если сказано вчера.

Лишь вчера
Жизнь была беспечна, как игра,
Не найти покой мне до утра,
О, только верить во вчера.

Перевёл: Владимир Мошаров

==========

Оригинальный текст:

Yesterday, all my troubles seemed so far away,
Now it looks as though they're here to stay,
Oh, I believe in yesterday.

Suddenly, I'm not half the man I used to be,
There's a shadow hanging over me,
Oh, yesterday came suddenly.

Why she had to go,
I don't know, she wouldn't say,
I said something wrong,
Now I long for yesterday.

Yesterday, love was such an easy game to play,
Now I need a place to hide away,
Oh, I believe in yesterday.

Песня шедевр во всех отношениях. Гармония, мелодия, аранжировка струнных.
Я правда её не очень любил в основном из за "сладкого" голоса Маккартни (не вкатывает мне) но это было пока я не узнал/понял о чём он поёт. Текст замечательный. Простой и сильный.

Осмелюсь предположить, что именно "средневековая" схема рифмовки текста и вдохновила Джорджа Мартина на создание струнной аранжировки).

Вполне возможно. Очень даже интересная мысль.

Экий, право, мерзкий "перевод".

В изначальном тескте ведь - вообще другой смысл и содержание!!!

-----

Мне по кайфу исполнять "Marcha dos pescadores", даже/особенно для себя любимого под настроение, но все совковые голимые политические "переводы" этого великого в своей простоте произведения - просто чушь и мерзость всякая...

Иногда лучше уж не выпендриваться, и исполнять гениальные работы как они были...

А что если предположить что это не дословный перевод, а литературный?
Попробуй это спеть. Тебе понравится.
..... а то ишь ты чё захотел
"Вчера-а-а-а все мои проблемы каза-а-алися такими далё-ё-ё-ёкими.
Теперь похоже они останутся-а-а-а-а.
Ооооо!!! Я верю в "вчера-а-а-а-а"
.... шо, не складушки ... то то брат 

Извините, не сдержался! )))

Будет еще проще.))
Композитор - поэту: не нужны мне вовсе твои стишки, обращусь к ИИ, он мне скока хошь сгенерирует текстов, хоть простых, хоть заумных.
Поэт - композитору: Аналогично! На мои стихи другой ИИ сваяет сотню треков в любом стиле, хоть шансон, хоть джаз, хоть под Бетховена.
Сдается, что нихера не шутка. ))

Это так, но не только так. Кроме врождённой и приобретённой гордыни, есть ещё и т.н. технические моменты. Музыканты о своих, тут упомянули. Но они есть и у поэтов. В том случае, если им придётся переделывать готовый стих. И это не только рифмовка и поиск удобных для музыканта синонимов слов на замену, это не просто исключение из стиха лишних и не нужных, по мнению музыканта слов. Это ещё и проблема сохранения структуры стиха. Иногда бывает, что вся конструкция начинает шататься и текст начинает, как-бы...фальшивить что-ли. Если поэт согласен на такую кастрацию и может её грамотно сделать, без оглядки на своё возмущённое эго, это ладно. А если и не может, и не хочет, тогда песня не родится...

Это какая то гипотетическая ситуация, в реале всё обстоит куда проще. Работая в группе, музыканты пишут музыку, вокалист тексты, и совместное спаривание.
Самый распространённый вариант среди самодеятельности, и не только, всё сам, и музыку, и текст.
Посему, 100 текстовиков на одного музыканта, это те, кто ищет пару. В подобной ситуации капризы текстовика вызывают недоумение.

Сами ведь знаете, в каждой шутке все есть доля шутки. А вообще, у каждого есть свой определенный опыт. Мне, к примеру, приходилось просить автора стихов написать припев, потому что не мог вычленить из стихов куплет который мог бы быть использован ка4 припев. Иногда дописывал сам, отсылал автору стихов и он решал изменять или нет. Некоторые авторы стихов писали что не нуждаются в моей музыке на их стихи. Что в общем то, на мой взгляд, нормально. Кто то отказывался сокращать стихи. Проще когда переделывал сам или просил переделать авторов стихов стихи написанные от имени женщины, адаптируя их под мужской вариант. Тут. редко кто из поэтов или поэтесс не соглашался. В целом же, сугубо на мой взгляд, стихи, если они написаны как стихи, а не как текст к музыке, самодостаточны. Задача композитора не ломать их через коленку под свою гениальную задумку, а сделать им музыкальную огранку, подчеркнуть их мелодией, аранжировкой, голосом. Исключение если сам автор стихов обращается к музыканту с просьбой написать песню на те или иные стихи. Здесь возможен компромисс.

Я вас абсолютно понимаю. Просто не стал акцентировать на этом особо внимание. Замена слов иногда требуется не потому что они не нравятся, просто не ложатся на мелодию, слишком длинное слов к примеру. Но для поэта оно ключевое в тексте. Вообще нюансов масса. Но тем не менее, по моему глубокому убеждению если композитор берется писать музыку на готовые стихи, по совей собственной инициативе, а не по инициативе автора стихов, он должен максимально корректно подходить к тексту, либо не браться за него совсем.

В реале по разному бывает. И достаточно тех групп кто брал для своих песен стихи профессиональных или не профессиональных поэтов. К примеру, В. Кузьмин большей частью сам писал стихи и музыку. Но у него есть цикл песен на стихи М. Танича. И вполне себе отличные песни не выпадающие из стиля Кузьмина. Кстати, так, вспомнилось, на одном из своих концертов в Ростове он во время импровиза умудрялся достраивать гитару и никто кто, из тех кто не в теме, нихрена не понял. Но вернусь к текстам. Все упирается в цели. Мы уже с вами рассматривали этот вопрос в вашей теме про песни для души. По себе скажу, я знаю достаточное количество песне на одни и те же стихи сетьевых поэтов, той или иной степени популярности. Хорошие стихи у музыкантов желающих написать песню всегда будут востребованы.

Я вас абсолютно понимаю. Просто не стал акцентировать на этом особо внимание. Замена слов иногда требуется не потому что они не нравятся, просто не ложатся на мелодию, слишком длинное слов к примеру. Но для поэта оно ключевое в тексте. Вообще нюансов масса. Но тем не менее, по моему глубокому убеждению если композитор берется писать музыку на готовые стихи, по совей собственной инициативе, а не по инициативе автора стихов, он должен максимально корректно подходить к тексту, либо не браться за него совсем.

Ну про не нравится, я это и имел ввиду, то что Вы расписали немного).

Да. Я согласен, кто к кому пришёл по собственной инициативе, тот и должен быть более непривередливым. И ещё не писать минусовки заранее, даже в черновом варианте, это тоже верно.

Тут ещё проблема в том, что в отличии от музыканта, художника и текстовика, поэт не является профессионалом, даже условно. Нет такой профессии, нет такого образования. Даже проза уже научилась халтурить и лабать)). Но поэты не так уж и востребованны в обществе. Поэтому к ним народ не идёт, идут они. В связи с этим они просто не понимают что стихи могут быть и нетленкам, а могут быть и ширпотребом. Все начинают писать ширпотреб в поэзии. Но так, как он никому не нужен, просто плюют на это и начинают заниматься самосовершенствованием, для себя и себе подобных потребителей поэзии. Вот текстовеки вполне могут стать цеховиками. При этом и поэтами стать хорошими. Но им легче переключаться с, условно возвышенного на условно обыденное.

Я не делаю минусоки сразу. Отсылаю автору стихов (если есть такая возможность) демоверсию песни под гитару. Независимо от кого исходит инициатива, от меня или от автора стихов. Согласуем. Потому уже минус и наложение вокала. Как по мне , оптимальный вариант. Если что то не устраивает поэта, принципиально. Ну не хочет он что бы я сочинял на его стихи песню. Вопрос закрывается автоматом, без каких то напрягов по созданию минуса.
Ну не знаю... А как же Рождественский, Евтушенко, Рубальская, Таничь и многие другие поэты? Насколько понимаю стихи это была их профессия.
Халтурить могут все, и поэты и музыканты и писатели с художниками.
Сейчас может быть, еще недавно все было чуть иначе. Поэты собирали залы, их стихи переписывали в тетрадки. Сейчас просто стало больше возможностей для самовыражения, никто не мешает каждому размещать свои стихотворные опусы в сети. Поэтому возник, скажем так, переизбыток стихов, за которым уследить практически невозможно. Тоже самое , впрочем, и в музыке происходит.
Тут все не так однозначно. Потому что индивидуально. Для кого то одни и те же стихи ширпотреб, а для кого то - откровение и нетленка. И дело не в образованности или наличии/отсутствии вкуса. Все зависит от того какие струны души у человека затронули те или иные строки. Это работает и на бытовом уровне и на творческом. По себе скажу, мне иногда присылают стихи, вроде бы и хорошие, но вот не воспринимает душа, не идет мелодия. А смотришь у другого на эти же стихи классная вещь получилась. Я в таких случаях только радуюсь и за поэта и за музыкантов. А иногда и по доброму завидую. Вот у него (музыканта) получилось, а у меня - нет. Так что не все так однозначно. Главное по мне, если есть что сказать стихами, музыкой, человек должен говорить, а дальше видно будет. Время все расставит на свои места.

Тут ещё проблема в том, что в отличии от музыканта, художника и текстовика, поэт не является профессионалом, даже условно. Нет такой профессии, нет такого образования.
Ну не знаю... А как же Рождественский, Евтушенко, Рубальская, Таничь и многие другие поэты? Насколько понимаю стихи это была их профессия.
Цитата: Metamorf64, 09.12.2023 - 20:13
Даже проза уже научилась халтурить и лабать)).
Халтурить могут все, и поэты и музыканты и писатели с художниками.
Цитата: Metamorf64, 09.12.2023 - 20:13
Но поэты не так уж и востребованны в обществе. Поэтому к ним народ не идёт, идут они.
Сейчас может быть, еще недавно все было чуть иначе. Поэты собирали залы, их стихи переписывали в тетрадки. Сейчас просто стало больше возможностей для самовыражения, никто не мешает каждому размещать свои стихотворные опусы в сети. Поэтому возник, скажем так, переизбыток стихов, за которым уследить практически невозможно. Тоже самое , впрочем, и в музыке

Чтобы поэзия стала профессией, этому надо обучать. Это уже делают на разных курсах,но этого мало. Это нужно признать официально и организовать рынок труда. Его не будет без запросов от общества. Всех вышеперечисленных Вами поэтов (можно ещё добавить столько же) мизерно мало по сравнению с музыкантами, которые могут прокормиться игрой чужих произведений и художников, которые днём рисуют толстомордые портреты во всех регалиях, а ночью каких-нибудь афродит из пены рождённых. У поэта такой возможности нет. В наше время нет. Да, Сеть забита стихами, а Вы никогда не интересовались, сколько даже мейнстримные поэты зарабатывают на книгах и поэтических вечерах? Мало. Он не может читать чужие стихи, тогда он просто чтец-декламатор, он не может, скажем на корпоратив настрочить с десяток стишков, на, именно интересную целевой аудитории, тему, так, чтобы это было суперах!
То есть он живёт только своим творчеством со своей капризной музой.
Вот, если бы, просто к примеру возникло такое массовое и хорошо оплачиваемое явление, как написание стихов на заказ, ко всяким юбилеям и т.п., тогда да. Днём поздравляет десятки тётьмаш и дядьфедь, а ночью пишет нетленки.
К тому же, во времена Союза, уже более-менее хороших поэтов, как и писателей, государство слегка подкармливало. Не так, чтобы очень, но...и тогда да, они тоже слегка халтурили. Вымарщивали стишки там, про всяких лесорубов и колхозников. Сейчас это никому не интересно. Сейчас поэты, не важно какого уровня и качества, в основном издают свои книги за свои деньги, слэмы проводят в барах и мини-студиях. Ну и т.д.

Насколько могу судить, есть Литературный институт и всякого рода курсы при нем, где учат в том числе и на поэтов.
А вот это, действительно, ключевой момент. Запрос общества на поэзию с началом нулевых сошел или сходит на нет. Сейчас трудно представить творческие вечера поэтов собирающие залы слушателей. Практикуется нечто вроде поэтического стендапа или поэтри сэма. Но и это, мне кажется уже затухает. Частично поэзия ушла в рэп и всякого рода поэтические рэп- батлы, если так можно выразится. Но того как было раньше, творчески вечеров, или вечеров поэзии уже нет. Может где то по библиотекам для тех кому за... еще и проводят в глубинке. Причин снижения популярности поэзии наверное много и они самые разные. Поменялся ритм жизни, соблазнов и возможностей стало большое, в том числе и возможностей заявить о себе как о поэте. Интернет тут в помощь, открыл страницу в соц сетях и твори. Это, как по мне, отдельная тема для разговора. Есть и еще один момент, некоторые поэты, по крайней мере знакомые мне, просто перестали писать стихи. Говорят, не пишется. Почему, толком и сами объяснить не могут.
Тут позвольте не согласиться, поэтов или людей считающих себя таковыми не меньше чем музыкантов-композиторов или считающих себя таковыми. Повторюсь, возможностей проявить себя в том или ином качестве сейчас валом.

О.... тут и выплывает вопрос, а ради чего поэт пишет свои стихи? С целью высказаться, прославиться или заработать? Решение ведь тут могут быть самые разные. Мне каждый день ( и я тут, поверте, не преувеличиваю) на почту приходят предложения издать свою книгу, стоить это будет столько-то и столько-то. Иногда предлагают издать бесплатно, если я твердо уверен что книга будет продаваться. Тоже кстати и в музыке, некоторое время предлагали записать свои песни на одной питерской студии, ессно за мой счет. Даже скидку как пенсионеру обещали. И тут все упирается и в возможности человека и в его тщеславие. Не редко вижу в соц сетях как знакомые поэты выставляют обложки сборников своих стихов изданных за свой счет. В советское время это, кстати, тоже практиковалось. То есть все упирается в цели и задачи авторов стихов. Ну и поэтическую халтурку в наше время тоже можно найти. Сочиняют же музыканты всякого рода гимны предприятий и т.д. и т.п. И без поэтов тут не обойтись. Опять же поминал выше поэтические стендапы и батлы. В общем капитализм.
А это уже, простите, зависит от самого поэта и его таланта.
Многие, в том числе и популярные сетьевые поэты, скорее всего, так и живут.
Массового явления скорее всего нет. Но тем не менее, на заказ пишут. Тут скорее предложение превышает спрос.
Думаю и сейчас творческих людей нужных государству государство поддерживает или хотя бы не мешает им. Только не всегда оные творческие личности остаются благодарны государству, и частенько плюют в колодец из которого еще захочется напиться. И да... вы полагаете что лесорубы и колхозники недостойны того, чтобы о них писали стихи?
Выше уже написал об этом.

В целом правильно. Текстовик должен вращаться в группе музыкантов, друзей-товарищей и любить ту музыку, которую они играют.
Поэту со стороны, может быть пофиг на рок. Или не пофиг, но его тексты оказываются не рок.
Просто сам сайт НГ запулил эту тему, что типа здесь таланты могут найти друг друга, а вместе ещё и купца на свой товар и все ломанулись искать друг друга. А все такие разные и деток может не быть))

Да, текстовик должен вращаться, как пример, Гаркуша и Аукцион
https://www.youtube.com/watch?v=gIrvcznlz0M
А искать то нужно единомышленников.

Согласен.

Вы опять мешаете в кучу поэтов пишущих, условно, для души. То есть излагающих свои мысли, настроения, видение мира, проблем и поэтов-текстовиков сочиняющих исключительно песенные тексты и заточенных под это. А между ними есть разница и музыканты обращаются к творчеству как тех так и других исходя из своих целей и задач, да и настроения.
Чиж в своем хите "А не спеть ли мне песню" еще в 90-х в общем то обозначил и освятил тему.

Никакие кучи я не мешаю. Поэт он и есть поэт, а текстовик он и есть текстовик. Просто есть музыканты которые обращаются к творчеству одних, и других, в зависимости от жанра.
Если я хочу написать романс, зачем мне текстовик? Я найду стихотворение от автора серебренного века, и буду вполне доволен.
Если захочу написать песню в стиле джаз, то найду текстовика который в этом шарит, а желательно текстовика и вокалиста в одном лице, так будет верней.

Все это условности. Сколько разных песен разными композиторами в разных жанрах обращались к стихам того же Заболоцского, Есенина и не только их. Уже упомянутый вами Круз совсем не романс пел на стихи Заболоцкого - Не позволяй душе лениться. Так что все это отговорки. Все упирается в то, что хочет сделать композитор, сочинить песню на ПОНРАВИВШИЕСЯ стихи или подобрать стихи под НАПИСАННУЮ им музыку. То есть все упирается в цели, задачи и приоритеты.

Есть такое понятие Synergies . Если всё совпадает и складывается в пазл, то усиливает друг друга. Как это происходит никто не знает ) Злые языки поговаривают, что это рандомно или по велению свыше )

Вы, безусловно, правы.