16+
Лайт-версия сайта

Люди! Зачем вы врёте друг-другу? Зачем это море лести и лжи?

Форум / Для музыкантов / Люди! Зачем вы врёте друг-другу? Зачем это море лести и лжи?
Страницы:   В начало ... 2  3  4  5  6  7  8  9  10


02 января ’2012   18:29

Цитата:  margonews_007, 22.12.2011 - 09:00
Да... В ноты не попадают многие. Это факт. Но ведь есть и те, у кого это более или менее сносно получается )))
Марго, были и такие на сайте...Были просто профи (без екавычек).Но почти все за кем я следил, покинули сей портал.Да и как иначе, если первым *абсолютом* стал безграмотный графоман.Но упо-оооорный...)))

02 января ’2012   18:32

Кто сделал его абсолютом? Не он же сам, а люди которые голосовали за него. Это их выбор, но не мой и не ваш, а уходить глупо, тут полно других приятных вещей и людей )))

02 января ’2012   18:40

Иван,мы с Вами точно не голосовали...Но как говорят,*Нельзя, живя в обществе,быть свободным от него*(не ручаюсь за точность...)Профессионалы, оставшиеся здесь живут обособленно.И за редким исключением, не выполняют *гражданский долг*,выставляя друзьям дежурные десятки.По мне так,толковый комментарий дороже звания-фантика.


02 января ’2012   18:32

Цитата:  shaiva, 02.01.2012 - 18:12
Ну блин )) Пусть даже глюк и кстати у меня подобные штуки бывали. Ведь Garrik в целом прав, неважно как это получилось, но получилось очень нудно и монотонно. Так что тут неясно кто облажался. Я тоже могу насовать миди треки и назначить другие инструменты и поди гадай как это пучилось.. Несерьезно и не удачно.. ИМхо..

Детский сад. ))
То в чём он прав - это монотонность и в том сомнения нет... но вот дальше...
Он услышал там то чего там нет и быть не могло...

Но особенно мне понравилось:
-----------------------------------------
"Главная тема - просто-напросто чужая."
(с)Garrik_K
-----------------------------------------
Жесть!!! Я плакаль!!))))

Лично я там не слышу и третьи того что он описал... я слышу там приемущественно барабаны))))))) ну и немножко искажённой гитарной мелодии...

Но будем считать что это композиция... так сказать гениальное произведение автора...скажем аффтар хотел отобразить поход Чингиз Хана на Русь матушку, в мелодии прослеживается коварство и некая агрессия вражеского войска которое переходя от города к городу начинает интенсивный захват Великого Русского Народа... Вражеские полчища молниеносно обрушиваются на русичей, рубят и сжигают, после чего продолжают свой коварный и тревожный путь по матушке Руси. Такой вот диссонирующей мелодикой автор подчеркнул свою неприязнь к вражескому войску во главе с Чингиз Ханом... Таково его виденье...

Профессионал говорит что мол хреново это... А повторить сыграв этот ужас слабо????)))

А мне вот квадрат Малевича кажется несколько монотонным и главная тема в нём чужая... и что теперь?

Профессионал (если он действительно профессионал) он должен заглядывать в саму суть композиции...

Но суть в том что Garrik_K изначально обвинил людей за то что они слышат то чего нет.. комментируют не так как слышит он...
И вот яркий пример Garrik_K прокомментировал не так как на самом деле... тоже услышал то чего нет...

02 января ’2012   18:37

Так даже самый пресамый проф не повторит к примеру мою Papulencia и что? Это не значит что человек не профи ) При чем здесь это? Вот к примеру сделать дуэль между вами музыкальную в живую и тогда будет ясно кто тут профи, а кто нет, если уж на то пошло..

02 января ’2012   21:10

Ээээ.... не надо рассказывать музыку словами - она сама за себя скажет(пусть музыковеды бают). Мне понравилась композиция, что бы там не рассказывал из чего слепил


02 января ’2012   18:39

Цитата:  shaiva, 02.01.2012 - 18:37
Так даже самый пресамый проф не повторит к примеру мою Papulencia и что? Это не значит что человек не профи ) При чем здесь это? Вот к примеру сделать дуэль между вами музыкальную в живую и тогда будет ясно кто тут профи, а кто нет, если уж на то пошло..
Пардон, а где вы видели чтобы я называл себя профи?)))

Соревноваться кто профи а кто нет - вот это и есть настоящий детский сад!))

02 января ’2012   18:45

Так в том то и дело, он себя называет и думаю что на дуель выйдет, в отличии от тех кто с ним тут спорит.


02 января ’2012   18:43

Цитата:  shaiva, 02.01.2012 - 18:12
Тем более Garrik без году неделю осваивает секвенсоры и прочие приблуды, он не раз об этом говорил. А сравнивая вашу музыку и его, при всем моем неприятии как личности Garrikа, у него музыка поинтереснее вашей.
На вкус и цвет фломастеры разные.))
Тут разве где то сравнивалась его, моя или ваша музыка?)))

От Garrik_K прозвучало обвинение пользователей что они лгут в комментариях, и комментируют не так как слышит он. При этом было неоднократно подчёркнуто что он профессионал и слышит всё правильно, а все остальные получаются глухи и тупы. Если это так, и слышит всё правильно то почему он услышал то чего нет? Вот в чём вопрос.

02 января ’2012   18:52

Да по большому счету тут лгут и лицемерят ) Да и порой вообще не понимают и не слышат, то что слушают. Это так. Возможно он слышит намного больше чем вы или я ) Но все мы ошибаемся, тем более в вашем примере вообще сложно понять что это, лишь тем кто слышал как ударные звучат рояльным звуком, тем возможно будет слышно как надо ))


02 января ’2012   18:48

Цитата:  shaiva, 02.01.2012 - 18:45
Так в том то и дело, он себя называет и думаю что на дуель выйдет, в отличии от тех кто с ним тут спорит.
Да! это по настоящему страшно!))
но мне почему то смешно.))

02 января ’2012   18:56

Ну чо, линейки все приготовили?

02 января ’2012   19:02

у меня только метровая?))))


02 января ’2012   19:00

Цитата:  shaiva, 02.01.2012 - 18:52
Да по большому счету тут лгут и лицемерят ) Да и порой вообще не понимают и не слышат, то что слушают. Это так. Возможно он слышит намного больше чем вы или я ) Но все мы ошибаемся, тем более в вашем примере вообще сложно понять что это, лишь тем кто слышал как ударные звучат рояльным звуком, тем возможно будет слышно как надо ))
О том и речь... для того и пример...
Кто то слышит так, кто то слышит по другому... все люди разные, разные характеры у людей.... разные люди воспринимают по разному, комментируют по разному, и совсем не обязательно что они лгут, возможно что они слышат по своему, воспринимают по своему, комментируют по своему... Я именно об этом, и именно для этого привёл пример... (кстати почитать комментарии - их хоть и не много но все они разные - каждый услышал что то своё)... и я не исключение, и вы, и Garrik_K... так зачем же орать на весь форум "я профессионал" и т.д. когда достаточно просто оставить своё мнение исключив из него пафос, пренебрежение, и предвзятость...

02 января ’2012   19:47

Эх, проспорил я барабанщику нашему пиво...
Тот сразу сказал, что и как. Я - не поверил.Завтра пойду за пивОм... А вот тема там - прослушивается. По нижнему минорному тетрахорду.
Кстати о линейках: могу подогнать рулетку метров на пять...
О моей скромной персоне: нигде и никогда я НЕ указываю ни своего образования, ни того, с кем и когда приходилось учиться, работать.Это - никому НЕ интересно. Но когда человек громогласно заявляет о своём "верхнем музыкальном", о куче выпущеных дисков а сам одним пальцем под самограйку наяривает примитивные секвенции в пределах кварто-квинтового круга (I-IV-VII-III-VI-IV-V-I) - это что?

02 января ’2012   21:15

Пример на форум! Не Симкина ли имеешь ввиду? 


02 января ’2012   20:16

Цитата:  Garrik_K, 02.01.2012 - 19:47
Эх, проспорил я барабанщику нашему пиво...
Тот сразу сказал, что и как. Я - не поверил.Завтра пойду за пивОм... А вот тема там - прослушивается. По нижнему минорному тетрахорду.
Кстати о линейках: могу подогнать рулетку метров на пять...
О моей скромной персоне: нигде и никогда я НЕ указываю ни своего образования, ни того, с кем и когда приходилось учиться, работать.Это - никому НЕ интересно. Но когда человек громогласно заявляет о своём "верхнем музыкальном", о куче выпущеных дисков а сам одним пальцем под самограйку наяривает примитивные секвенции в пределах кварто-квинтового круга (I-IV-VII-III-VI-IV-V-I) - это что?
Барабанщику привет!))
Вот не слушаются люди своих барабанщиков, а слушались бы так играли хэви метелл)))
Кстати о рулетках... вы не думайте что у меня только метровая... у меня есть рулетка на 20 метров)))
-----------------------------------------
"Но когда человек громогласно заявляет о своём "верхнем музыкальном", о куче выпущеных дисков а сам одним пальцем под самограйку наяривает примитивные секвенции в пределах кварто-квинтового круга (I-IV-VII-III-VI-IV-V-I) - это что?"
(с)Garrik_K
-----------------------------------------
Значит у человека приступ мании величия))
Пусть и дальше продолжает рассказывать о выпущенных дисках... Вам то что? вас же никто не заставляет его слушать? проходите мимо... можете конечно рискнуть и сказать человеку своё мнение но итог очевиден - вероятность того что он вам расскажет об очередном своём диске основанном на его "верхнем музыкальном" слишком велика чтобы связываться, если конечно вам не хочется развлечься в роли доктора...))

02 января ’2012   22:24

Но-но! Симкина - не трогать! Я за него на аГлицкий флаг любого Винни Пуха с Пятячком сделаю! Без него усохнет офис представительства оччччень уважаемой мною компании. И где же мне тогда "железки" всякие умные брать? Да и Симкин разве такое в профайле писАл про себя? Нет! Он скромный парень! Но есть в здешней кузне талантов и иные персонажи. Почитайте на досуге отзывы к моему "Экспромту"...  :)))))

03 января ’2012   00:03

Почитал - нормальные отзывы, кроме одного...

03 января ’2012   00:53

Цитата:  Garrik_K, 02.01.2012 - 22:24
Почитайте на досуге отзывы к моему "Экспромту"...  :)))))
Гаррик, не навлекайте на себя непредвзятых профей, лучше не надо...


02 января ’2012   23:00

--
Прикрепленное изображение:

03 января ’2012   00:50

То, да потому(
Прикрепленное изображение:

03 января ’2012   01:36

Kaktus06:

"Я ни хрена не профи. Но, скажем, авторскую песню я готов обозревать...

Не придут они. Я с этим предложением не в первый раз обращаюсь.
Устраивать срач на форуме мастеров много, а что то сделать, позитивного, все сразу в кусты. Копейка цена таким критикам и профи..."

Bakkan:

"А жаль.Ведь тот-же энергичный и без сомнения компетентный Garrik мог бы не заниматься здесь чепухой,модерируя бесплодные склоки,а взять какой-то раздел (допустим,джаз) и периодически - раз в неделю,две или в месяц(а может,и не периодически - когда будет охота)публиковать очередной форум под условным названием "Обзор джаза от Garrika за такой-то период".Где рецензировал бы работы ,которые тем или иным образом привлекли его внимание.Самые удачные и неудачные,с профессиональной разборкой что в них удалось,а что нет.Думаю,многим это было бы интересно; заодно - и место для профессиональной дискуссии.Заодно - своеобразная реклама хорошей музыки от качественного музыканта.Был бы хоть какой то пусть субъективный - но ориентир для простых слушателей.

А Вы,kaktus,могли бы то же самое делать с авторской песней.Как говорится,не в напряг,себе в удовольствие.Интересно будет посмотреть реакцию сообщества;)"

Kaktus06:

"Текстовым обзором можно и не ограничиваться.
Вон, Заводные игрушки какую клевую передачу по понедельникам делают!
И я не сомневаюсь, что Администрация с удовольствием выделит время на радио под нормальный, грамотно сделанный обзор новинок.

Слово сказано...ждем мнения общественности)))"

03 января ’2012   01:49

Проблема вся в том, что несмотря на наличие присутствия огромного количества разделов и жанров - пересортица имеет место быть.Тут многие и словей не знают таких, как "фанк"(это ж явно панк!),арт-рок,джаз-рок. А посему суют своё творчество куды ни попадя.

03 января ’2012   02:15

Цитата:  Garrik_K, 02.01.2012 - 19:47
А вот тема там - прослушивается. По нижнему минорному тетрахорду.
Простите, где там минор?)) Хоть застрелите меня, но я в той какафонии минора не нахожу))
Если брать оригинал ( песня Нефертити - Евпатория - имеется на странице) то в оригинале мажор. следовательно гитарная мажорная мелодия перекачивала в звук рояля.
А чтобы барабаны были в миноре - для меня слишком запредельно...)))
-----------------------------------------
"Тут многие и словей не знают таких, как "фанк"(это ж явно панк!),арт-рок,джаз-рок. А посему суют своё творчество куды ни попадя."
(c)Garrik_K
-----------------------------------------
Возможно это так..
Но по большому счёту не автор должен определять стиль, а критики, слушатель...
Да и сложно определять стиль, и далеко не все способны определить...
Например когда то Дмитрий Умецкий сказал что группа Наутилус Помпилиус играет в стиле Наутилуса Помпилиуса, и ни один музыкант из группы не сможет точно сказать в каком стиле они играют...
Наверное я с ним всётаки согласен...


03 января ’2012   03:20

Вы знаете, что такое "нижний минорный тетрахорд"? Это нотки ля-си-до применительно к Ля-минору. Вот там и есть такое "движение".

03 января ’2012   05:08

Цитата:  Garrik_K, 03.01.2012 - 03:20
Это нотки ля-си-до применительно к Ля-минору.
А куда потеряли еще один тон?


03 января ’2012   05:22

Цитата:  Garrik_K, 03.01.2012 - 03:20
Вы знаете, что такое "нижний минорный тетрахорд"? Это нотки ля-си-до применительно к Ля-минору. Вот там и есть такое "движение".
Очень странно, откуда они там взялись, если оригинал в соль мажоре, припев от до мажор, затем модуляция в ля мажор и припев от ре мажор? типичный рокенролльный квадрат)))
Думаю послушав оригинал вам легче будет разобрать мелодию:
http://neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/424442.html
Если нотки применительно к Ля минору, то и применять их нужно к Ля минору, но к сожалению Ля минора там нет)))

03 января ’2012   09:31

Да я не про тональность конкретной вещи.
Полный тетрахорд - I-II-III-IV ступени.
В варианте замены (неправильного указания выхода МИДИ-трека)ноты ударных совпали с I-II-III ступенями минорного лада.

03 января ’2012   10:45

Вот детский сад вы тут устроили. Создайте форум "Теория музыки в обьеме музыкальной школы" и резвитесь там. Творцы хреновы. Че позоритесь то?Взрослые дядьки доказывают свою крутизну в музыке НА СЛОВАХ. П....ц просто.

03 января ’2012   13:49

не нужно обобщать...
крутизну доказывает лишь один))


03 января ’2012   11:17

Лучше потрогайте осла за яйца 
http://www.youtube.com/watch?v=RJz2fzxP_m4&feature=player_embedded

03 января ’2012   14:05

хы))  прикольно


03 января ’2012   11:55

Цитата:  Mery, 20.12.2011 - 11:31
Гарик, спасибо за пиар и добрым людям спасибо, что навели-таки на эти откровения. А то, ведь, я и правда пребывала в полном неведении по поводу своей бездарности. Но вы, Гарик, по всей видимости, считаете себя безупречным, раз позволяете себе закидывать камнями бедную девушку. Но вот один ваш недостаток уже определил модератор – у вас слабо развита воображалка и ничего нового, как только повторять за другими то, что всем давно известно, вы, вероятно не в состоянии.
Да мне уже тысячу раз говорили, что у меня нет ни слуха, ни голоса. Но никто из этих профессионалов, не смог дать хоть какой-то мало-мальски ценный совет, только давление и оскорбления, отсюда и реакция у меня соответствующая. Но я, заметьте, не лезу выше крыши и пребываю на сайте, как сказал модератор, для дилетантов, любителей и домохозяек
А вот что вы, такой незаурядный с идеальным слухом здесь делаете?
Вымещаете на других свою злобу?
Это удел слабых, нереализованных личностей. И если хорошенько покопаться, то список ваших несовершенств можно продолжить.
Но, раз публика просит, я, конечно, пожалею ваши важные ухи, и удалю все песни, но кто пожалеет вашу психику, подорванную постоянными конфликтами и руганью?
Вы в самом деле не знаете, зачем люди говорят друг другу добрые слова, зачем поддерживают друг друга, дарят улыбки? Даже если у вас было трудное детство и вам не дали соответствующего воспитания, но вы же уже взрослый человек, и пора бы уже самому научиться отличать правду от лжи.
Браво!!!

03 января ’2012   12:01

Цитата:  Mery, 20.12.2011 - 11:31
Гарик, спасибо за пиар и добрым людям спасибо, что навели-таки на эти откровения. А то, ведь, я и правда пребывала в полном неведении по поводу своей бездарности. Но вы, Гарик, по всей видимости, считаете себя безупречным, раз позволяете себе закидывать камнями бедную девушку. Но вот один ваш недостаток уже определил модератор – у вас слабо развита воображалка и ничего нового, как только повторять за другими то, что всем давно известно, вы, вероятно не в состоянии.
Да мне уже тысячу раз говорили, что у меня нет ни слуха, ни голоса. Но никто из этих профессионалов, не смог дать хоть какой-то мало-мальски ценный совет, только давление и оскорбления, отсюда и реакция у меня соответствующая. Но я, заметьте, не лезу выше крыши и пребываю на сайте, как сказал модератор, для дилетантов, любителей и домохозяек
А вот что вы, такой незаурядный с идеальным слухом здесь делаете?
Вымещаете на других свою злобу?
Это удел слабых, нереализованных личностей. И если хорошенько покопаться, то список ваших несовершенств можно продолжить.
Но, раз публика просит, я, конечно, пожалею ваши важные ухи, и удалю все песни, но кто пожалеет вашу психику, подорванную постоянными конфликтами и руганью?
Вы в самом деле не знаете, зачем люди говорят друг другу добрые слова, зачем поддерживают друг друга, дарят улыбки? Даже если у вас было трудное детство и вам не дали соответствующего воспитания, но вы же уже взрослый человек, и пора бы уже самому научиться отличать правду от лжи.

03 января ’2012   14:25

Стоит ли дублировать? Но стоит дубль убрать


03 января ’2012   12:08

Девушка, не надо удалять свои песни! Я правда одну прослушал и мне понравилось! Я не делал технический разбор, я просто слушал и мне было приятно ваше пение. Почему бы автору вопроса не написать хулу маститым композиторам на песни типа - мама Люба, Дуня агрегат...что-то типа такого....Или это и есть гениальные произведения?

03 января ’2012   13:37

Да ничего там не разовьётся. Не смешите.
Я просто прусь с этого зверинца...талантоФФФ. Ну где ещё так поржать можно? Не...не уйду отсюда. Это ж кладезь народной дурости.

03 января ’2012   13:38

Цитата:  Garrik_K, 03.01.2012 - 09:31
Да я не про тональность конкретной вещи.
Полный тетрахорд - I-II-III-IV ступени.
В варианте замены (неправильного указания выхода МИДИ-трека)ноты ударных совпали с I-II-III ступенями минорного лада.
Прошу прощения, а с чего вы решили что я не знаю что такое тетрахорд?
Вы мне так рассказываете будто я на уроке...)))
Вы мне объясните откуда в барабанах минор?)
каким образом ударные могут совпасть с минорным ладом?)

03 января ’2012   13:50

а почему они не могут совпасть? Ведь партия ударных может находится там же где эти ноты, которые образуют минорный лад )

03 января ’2012   20:36



03 января ’2012   13:54

Цитата:  shaiva, 03.01.2012 - 13:50
а почему они не могут совпасть? Ведь партия ударных может находится там же где эти ноты, которые образуют минорный лад )
звучит абсурдно))

03 января ’2012   14:11

Звучит абсурдно, но если работал с миди, то вполне такое возможно, ведь партию ударных набивают в том же поле, что и остальные инструменты, просто при замене банка ударных, начинают звучать ноты рояля повторяя рисунок ударных. Я сам так делал. Может что-то я не догоняю ) Ну тогда сори ))


03 января ’2012   14:04

Настоящие мачо предпочитают гексахорд от слова секас - зависнем на верхней вводной в неразрешенном экстазе...

03 января ’2012   14:28

Играли как-то танго в ресторане и на коду повесили септаккорд... подошёл один и выпалил: "та-там!" 

03 января ’2012   14:30



03 января ’2012   14:16

Цитата:  shaiva, 03.01.2012 - 14:11
Звучит абсурдно, но если работал с миди, то вполне такое возможно, ведь партию ударных набивают в том же поле, что и остальные инструменты, просто при замене банка ударных, начинают звучать ноты рояля повторяя рисунок ударных. Я сам так делал. Может что-то я не догоняю ) Ну тогда сори ))
Да нет... всё верно, но для начала там нужно выделить партию барабанов, а там рояль причём точно такой же как и вместо гитары... а учитывая что партия гитары очень тесно по ритму сплетается с партией барабанов и всё это звучит одним инструментом - роялем, то сплетение нот обоих партий (одна из которых чистый мажор) ну никак не может быть минорной.

03 января ’2012   14:21

А между тем барабасы вполне могут вписаться и в минор и в мажор. Эт как настроить их, и какие обичайки подобрать по основным тонам.

03 января ’2012   14:23

Это если отдельно от гитары...

03 января ’2012   14:25

Если гитара в тональности с барабасами. 

03 января ’2012   14:31

Если гитара в мажоре, и в тональности с барабасами, как там может быть минор?))))

03 января ’2012   14:34

Да ладно спорить... Писал уже, что вещь клёвая получилась Вот так и везде - напишет композер музыку, а теоретики-музыковеды её по косточкам разберут...
Это как на женщину посмотреть - глазами любовника или глазами анатома 

03 января ’2012   14:35

Я не спорю, я разговор поддерживаю.

03 января ’2012   14:49

Для поддержания разговора на тему:

Берём клавишную, выставляем на ней звук пиано или рояля, и берём на ней одновременно два аккорда - минорный и мажорный в одной и той же тональности.
Вопрос: Звучит минор или мажор?

Усложняем задачу:
Берём одновременно два аккорда минорный и мажорный, но в разных тональностях.
Вопрос: Звучит минор или мажор?

03 января ’2012   15:03

Всё, мой мозг закипел, пар пошел - перегрузка...  


03 января ’2012   17:14

Цитата:  zmey, 03.01.2012 - 14:49
Для поддержания разговора на тему:

Берём клавишную, выставляем на ней звук пиано или рояля, и берём на ней одновременно два аккорда - минорный и мажорный в одной и той же тональности.
Вопрос: Звучит минор или мажор?

Усложняем задачу:
Берём одновременно два аккорда минорный и мажорный, но в разных тональностях.
Вопрос: Звучит минор или мажор?
1)C-Mb-G и Bb-D-F = Cm7/9sus=Cm11
2)C-Mb-G и Eb-G-Bb = Cm7 

03 января ’2012   20:03

Mb - ? ))
1. C-Mb-G и Bb-D-F
это одна и та же тональность?
2.C-Mb-G и Eb-G-Bb
а чего это вы такое взяли? в оригинале G а речь шла что там A минор..


03 января ’2012   21:10

Цитата:  zmey, 03.01.2012 - 20:03
Mb - ? ))
1. C-Mb-G и Bb-D-Fэто одна и та же тональность?
2.C-Mb-G и Eb-G-Bb
а чего это вы такое взяли? в оригинале G а речь шла что там A минор..
...транспонируй

04 января ’2012   01:47

и чё?)))


04 января ’2012   01:53

Цитата:  jdoblom, 03.01.2012 - 20:36
Таким могут... но в нашем случае они звучат как неотъемлемая часть рояля с мажорным ритмом.)))

Страницы:   В начало ... 2  3  4  5  6  7  8  9  10

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

ЕДУ В СТОРОНУ ЛЮБВИ... ЛЮДМИЛА ПОЛЯКОВА

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 
Елена Есаулова и Саша Майский приглашают на премьеру песни!!

"Цена свободы"

https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/2612164.html?author

ПРИЯТНОГО ВСЕМ ВЕЧЕРА!!!


Присоединяйтесь 







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft