Новые сообщения: Последнее время замечаю, что графоманы пишут не хуже поэтов и где грань между поэтом и графоманом???

главный графоман - ИИ. все ровно - гладко - в размер - и мысль как жб панель

А каков критерий распознавания графомана от поэта, если первый пишет не хуже второго?

-----------------------------------------

Тогда он не графоман) Вырос до поэта. Или вам его представили неправильно

А нельзя ли по одному примеру поэзии и графоманства? А то получается, что если графоман пишет не хуже поэто, то он тоже, получается поэт? Или как по вашему? По каким критериям определять то?

Писать стихи лишь по бумаге трение
Читать потом - всего лишь декламация
Должно остаться в строчках вдохновение
Как после атомного взрыва - радиация.
Ну а успех поэта настоящий
Не в тиражах, ни в гаражах с квартирами
А в том чтоб горький пьяница пропащий
после поллитры захотел - тебя цитировать.

Я знаю заочно одну даму - поэт, но наверное, поэт нужно взять в кавычки? Она сама проводит конкурсы для поэтов и сама же в них участвует, получает Гран-при и первые места. Нормально? Можно ли её назвать поэтом?

Этой грани нет т.к каждый поэт, это и поэт и графоман одновременно - https://rutube.ru/audio/c8b7edc5be6b71e8e0a382be3918f0bf/
Само по себе слово графоман отражает условность восприятия человеком чужого поэтического творчества. Что ему не нравится он считает графоманством, что нравится - поэзией. Это слово производное человеческого Эго в той или иной степени отражающего его эгоизм т.е любовь к себе, и не любовь к другим - вступающую в противоречие с человеческой любовью к себе и его мировоззрением.
Вы можете поспорить со мной, говоря, что это не так. И я опровергну ваши слова очень просто тем, что можно написать гениальный и безупречный стих во всех отношениях, шедевр поэтического творчества на тему героизации СВО, но все противники СВО назовут его графоманией, и наоборот. Половина назовут автора поэтом, а другая половина графоманом. А вот пример того, когда гениальнейшее во всех планах произведение могут почти все назвать графоманией т.к оно вскроет их порочность и греховность, т.е мерзопакостность всего несовершенства человека, кто пройдёт мимо него отвернувшись, а кто назовёт графоманией оправдывая свои пороки, и никто не выскажется в его пользу.
Так и работает эта негативная условность восприятия поэтического творчества человека человеком, именуемая графоманией.

Поэты пишут образы, а не набор рандомных предсказуемых слов. Душа тут не при чём.

Видимо, нет... Рандомно пробежался, штук 15-20 посмотрел - ни одного хорошего не встретил и закрыл сайт :( Типичная графоманка, не поэтесса.

Любое творчество - потенциал, он неотъемлем. Другое дело - это когда вы мните себя чем-то определенным, тогда вы получаете рамки ограниченности. Чем определеннее, тем хуже.

Но дело в том, что любая определенность является всего лишь концепцией в вашем уме, она вас никак не ограничивает. В вас очень много концепций и они не являются вами. Это тоже вы, то есть как ваша энергия, ваш потенциал. Но сами вы - это совсем другое!

Верно сказано

И графоманы бывают поэтами, и поэты графоманами. Что это вообще за дифференциация такая?

Не существует разделения на поэтов и графоманов. Просто одни пишут стихи лучше, другие хуже, вот и всё. Каждый, как может выражает свои душевные переживания, одни имея большие навыки и таланты, другие меньшие. Как по мне, так разделение людей пишущих стихи на графоманов и на поэтов сравнимо с нацистским разделением людей на сверхлюдей и недолюдей.

Существуют ли грани в вашем уме? Если да, то это психическое заболевание.

Вы - Творцы Вселенной. Так, кто же вы в определении творчества? Просто Творцы!

Понятие "красота" относительно, в стихах, как и в математике, физике или биологии, красота заключается скорее в правильных (геометрических) линиях, цифрах, измерениях и т.д. Молекула в биологии (например, ДНК) красива по структуре своей и интересна по форме. Возьмите стих, где нет физической гармонии: одна строка - 6 слогов, вторая - 10, третья - 7... Будет ли такой неправильный стих красивым?

А что касается рифмы и ритма, то у всех они могут быть или не быть, а так же соответствовать канонам: быть точными или неточными, выровненными в стиль дольников (только ямб, только дактиль и т.д.). Это никак не показывает кто перед нами: поэт или нет. А вот умение передать кратко образ, не называя вещи своими именами, чтоб читатель догадался - вот это мастерство! Шекспир писал, - "Когда меня отправят под арест Без выкупа, залога и отсрочки" (т.е. когда я умру)... Красиво? Поэтично? Ёмкий иносказательный образ? Не путать с иносказаниями, принятыми называть Эзоповским языком, - это другое совсем, это переносный завуалированный смысл, а не прямая передача образа описываемого объекта. И мой вариант из окончания сонета на Шекспировский манер (графоманство, если хотите) "о любви поэта": "Ребёнок так, сует мирских не зная, Улыбке тёплой счастлив, ей внимая...".

Рифма - это всего лишь один из десятков критериев... А как же белые стихи, где рифмы вообще нет? Или эти стихи нужно считать прозой?

Я бы сформулировал так: поэт должен уметь передать образ "двумя словами", а не "двумя абзацами"; поэт должен уметь писать лаконично (без дополнительных слов, фраз, союзов и т.д., удаление или перестановка которых не меняет смысл, а лишь ломает ритм); поэт должен... Далее следует описание поэзии, если понять что это такое, то и поймётся кто такой поэт... :) Всего около 50-100 пунктов (предполагаю) описания того, что из себя представляет поэзия и лишь один из этих необязательных пунктов и составляет рифма.

Рифма (последовательная, перекрёстная, кольцевая - триолеты, виолетты и т.д.), далее ритм (виды пауз как логическая, синтаксическая и т.д., виды ударений). Далее форма и размер стиха (например, сонет и венок сонетов) и его объём: моностих, дистих, терция, катрен, пента, секстет, септима, октава... Как в музыке. Далее стилистика, формы и словоформы языка: друг--друже-дружище, книга-книже... характерное в основном только для поэзии. И заканчивает всё это графическое оформление (лесенкой, строками, катренами [куплетами для песен] и т.д.).

Это просто для представление о том, что такое поэзия, её характерные признаки. Этим можно отличить стих от, например, прозы, журнальной или научной статьи.

Интересно, кто дал диплом, например, Петрарке и другим поэтам 11-15 веков? А до нашей эры кто дипломы выдавал?.. :)

Пытаясь пробраться сквозь дебри тумана,
И рифма хромает, и ритмики нет.
Вконец одолели Инет графоманы.
А где же он есть, настоящий поэт?

Вот автор - как будто объелся дурмана.
Безграмотность рулит, не виден просвет.
Эх, муза!.. Зачем ты пасешь графомана?
Ты думаешь, он - настоящий поэт?

Он гордо глядит с типографских обложек.
Записан сто пятый подарочный диск.
Такая судьба. Не писать он не может.
Читать же его – неоправданный риск.

Откройте вот здесь. Уделите минутку.
Прочтите строку – и пробьет вас озноб.
Но... средства не стоит жалеть на раскрутку-
Из всех утюгов доносился он чтоб.

Считает он так: «Это править не буду.
Я слышу стихи - и, как слышу- пишу.
Мне выдал Творец беспроцентную ссуду». -
Да, вешать он мастер, однако, лапшу!

Такое «искусство» – оно не от Бога.
От Бога- талант, вдохновенье и труд.
Когда ты в стихах разбирался немного,
То б понял: не все до Олимпа дойдут.

На шатком, картонном твоем пьедестале
Ты можешь споткнуться, и будет нам жаль.
За деньги купить можно место в журнале,
Полоску в газете, и даже медаль.

И членство в союзе поэтов маститых,
И публику даже пригнать на концерт.
И то, что за лоском проплаченным скрыто,
Не все распознают. Господь милосерд.

Но, если ты сам для себя не потерян,
Ответь: для чего тебе весь это фарс?
Любые тебе открываются двери?
И скоро с программой летишь ты на Марс?..

Зачем тебе фальшь, напускные улыбки,
Неискренний «друг» и слепой «рецензент»?
Мечты на песке – однодневны и зыбки,
И их не спасет самый мощный брезент.

«Словесной руды» ты складируешь тонны,
И точно не видишь дороги назад.
Но завтра других будут «чтить» миллионы –
Кто больше заплатит. Таков результат

Нешуточной гонки «звенящих монетой»
Стремящихся в «топ», и забывших про честь.
Но где-то же есть в это тине поэты-
Презревшие ложь, подхалимство и лесть?

Душе наносить не советую раны.
На этот вопрос есть понятный ответ:
Ты, если себя записал в графоманы, -
То, значит, и есть настоящий поэт!

Полагаю, что сейчас у графоманов как раз дипломов не меньше, чем у поэтов)

Чаще всего так и бывает)

Это еще очень грамотные графоманы!..

Эволюция заложила в нас что-то, от планктона и косяков рыб, мечущихся синхронно, в поисках спасения, при нападении хищников. Мы вышли из той среды... и сохранили в себе чувство Ритма и Гармонии - Они помогали нам выживать в те времена, когда мы были ещё"планктоном". А значит, мы были подвержены влиянию природных циклов. И эта синхронизация является спусковым механизмом для выработки различных гормонов "удовольствия"... это просто химия, к сожалению... Никакого "божественного таланта" не существует. Есть труд и эволюция. Эволюция предоставила Возможности а Труд усовершенствовал Навыки. Человек становится Моцартом, по случайности, выраженной в совокупности связей меж нейронами в его Мозгу... но первый пинок дал Моцарту папа)) стал бы Моцарт Моцартом, если бы его папа был гончаром??

Если вот эти стихи сравнивать с Бродским и Цветаевой - то да... это графоманство чистой воды))
Поэзия Бродского и Цветаевой это смысловой поток сознания, выраженный в гармонизированных ритмически выстроенных словосочетаниях... Поэзия в чистом виде! Но перескажите, пожалуйста историю любого их стихотворения?? Какую историю они рассказывают? А вот историю Евгений Онегин мы можем пересказать... но Пушкин это чистой воды графоман))

Вспомнить всё... 20 марта - 09 ноября 2016

С зазеркальем - границы тонки, бесконечны лишь отражения...
Мысли бьются о стекла звонко, застывая в волне движений...

Я не бог, не титан, не ангел, я усталый печальный странник
Что дошёл до пути предела и стоит перед дверью Храма...
Я построить могу планету, собирая пылинки в гроздья
Всю планету окутать светом, на верёвке развесив звёзды...
Я могу все засыпать почвой, и лесами щетинить горы.
Птиц учить как парить над ночью, рыб - движениям плавным, скорым

Я все помню. И всё умею. Разрешаю любое бремя..
Я планету свою отстрою, но меня поджимает Время.
Своим взглядом узор морозя, в танце диком огня и тени,
Энтропия вокруг елозит, растворяя творение тлением.

Напряглась, за спиной, слюнявя пасть пространства с судом готовым,
Только шаг - и ты Миром правишь... свежим, чистым, стерильным, новым...
Только взмах лишь и ты - Создатель... нужно только двери коснуться...
И воскреснут опять твои братья, и умершие вдруг проснутся.
И отступит граница тени, Энтропию отодвигая,
В предел памяти поколений в бесконечном свете растаяв.

Только Память она такая... помнит все круги Сотворения,
Как взлетая к небу сияет твоё тело - в небесном пении,
Как ты вновь обретёшь способность над планетой парить, улыбаясь,
Воплощая мысли - стремления, обращая Творение в радость...
Как возникнет первая клетка и родится первый ребёнок,
Как охотником станет метким, и откроет природы лоно,
Как он разум наполнит знанием, постижением разных тайн
Как он вдруг возгордится дерзко и дадут ему имя - Каин...

Помнит память круги творения, ей подсказывать и не надо,
Как гремели твои Откровения, растекаясь кругами Ада
Как тебя проклинали звонко те, которым ты - улыбался...
Те, которых с малых пелёнок, ты всему научить старался.
Как горели костры и книги, и земля обретала опыт
Опыт памяти поколений, сквозь колени, плети и ропот.

Так ОНО тебе снова надо?? И руки не поднять, не в силах…
Сзади - горло слепое Ада, пред лицом — Алтарь некрасивый.
Тёсан грубо из тёмного камня, и фонит излучением жёстко…
Он манит притяжением странным, и полна уж заряда полоска…
Он готов разродится Миром, но вот я - не готов покамест…
Мне б холодного выпить пива, и попариться в бане малость...

https://rutube.ru/video/7707ef5d88a63559a9e0184688b28b2b/

за 25 лет я написал 105 стихотворений.

наверное... я - графоман...
но почему то, когда я даю друзьям послушать мои графоманские стихи под И.С.Бах - Оркестровая сюита №3 Ре-мажор - Ария... они начинают тереть глаза...
Возможно, "Академическое разделение" на Поэтов и Бардов придумано для поддержания Академичности... ну как есть Русская школа балета... а есть танцы ))
мы ходим на балет... и наслаждаемся сальсой и танго... потому что нам нравится и там и там -
так устроен разум человека... ему нравится любая Гармония Ритм и Мысль - в сочетании друг с другом....

А каков критерий распознавания графомана от поэта, если первый пишет не хуже второго?

Часто!..)) Рифмами грешу!..))
Тексты песен!.. Я пишу!..))
Сам!.. Озвучиваю!.. Тоже!..))
В кайф!.. Процесс!..))
Мне это гоже!..))
А с друзьями!.. За стаканом!..))
Не грешно!.. )) Слыть графоманом!.))
Графоман, не граммафон!..))
Всем улыбка!..)) И !.. Поклон!..))
Всё что выше!..)) Мне поётся!..))
И!.. На музыку!.. Кладётся!..))
(И зачем?.. Мне скуШно жить!))
Если можно!.. Положить!..))

Глупость какая...

ну как всегда!