Новые сообщения: ''Классическая музыка'' - правильный ли термин?

Мне это интересно как покушение на Классику. Мотивы такого поведения хорошо известны. Способы осуществления - их продолжают изобретать. Франк явно "пробивается в классики". Смешно, конечно, но поле он конкретно под себя расчищает. Как умеет.

интересно ЗАЧЕМ Вам ,это интересно?

мне приятно,что моя персона у вас вызывает интерес.и вы столько строк извели на меня.
но где я,а где великие.)))
я не за меня спрашивал,за меня я сам знаю.
раз спросили,зачем мне это,то в самом первом моём посте есть ответ на этот вопрос.
не надо за меня,пустое...)))

А для меня классика - это всё то ... к чему хочеться переодически возвращаться, чтоб начать что то заново. Это некие ... "формы" ... которые возвращают меня к гармонии с самим сабой. Классика-класс-школа-учёба. Классика-основа с которой начинается новое.

Ну как можно Манну Небесную так обзывать?

Левша, приношу извинения за неадекват, бес попутал, тяжелая неделька выдалась....
Я тут подчистил свою црань небесную...

Дак, я и не против:))) Сам иной раз люблю выпить в душевной компании духовиков:) Человек спросил про состояние - я ответил:)))

Тока не надо духовиков трогать!:)))
Они хоть и пьяные - но с листа играют. А вот Абрам Львович с пульта третьей скрипочки не пьёт и НЕ играет. Одновременно! :)))))))))))))

Как это нет в жизни игры слов?
А трахнуть?

А Истина не открывается так просто -
Она одна, а граней много.
Любой ответ, ценой вопроса
Считает истину любого "носа",
За Истину и пик итога.

Владимир Франк занят очень важным делом: он всерьёз пиарит музыку масс-культа в качестве высокого достижения человеческого духа. Путь выбран правильный - надо умозрительно стереть грань между терминами, надо "разобраться" с самими терминами... И всё будет ОК!
Вы не первый на этом поприще. И ничего из этой затеи не выйдет. Критерий "выдержки временем" выбран Вами неверно в качестве "определяющего". Содержание термина "классический" совершенно иное - что для музыки, что для литературы и вообще культуры. Это надо бы не только просто знать, но ещё и хорошо чувствовать. Впрочем, здесь, на форуме, приложив некие усилия и обзаведясь поддержкой, можно создать видимость правоты. Скорее всего Вам это вполне удастся. Но лично Вы в таком случае сделаете ещё один шаг в сторону от понимания Классики. Это при том, что, судя по содержанию поста, Вы и так к ней не близки, - отсюда и "ревизия" терминов.
Интересно другое: Вам это всё зачем? Вряд ли скажете, но мне это известно. Как раз потому, что Вы не первый.
Ну, так зачем же?

Затеять умны споры
Собрались крючкотворы,
А тема этих споров
Бесспорная была.
Так каждый стал цензОром
И, в результате спора,
Был в теме априором
И тема по течению плыла...
По смыслу обречённый
Он ложен - слог речённый.
Суть, как ни называй,
Так сутью остаётся.
Косноязычен ты иль краснобай -
Зовёт по-своему, а публика смеётся

''...Да и вообще, когда в афишах пишут "КОНЦЕРТ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ", подразумевая Хачатуряна, Шуберта, Шнитке и т.д., то это ещё не значит, что пишущие грамотно подходят к ситуации. Правильней было бы писать "КОНЦЕРТ АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ"...''

ну,вот я и прав оказался,усердный вы наш(я же лентяй по-вашему)...)))
я и начинал с того,что музыка эта академическая.а классической её называют всего-лишь обобщённо-упрощённо.
если вам жаль кратного курса ваших знаний,сынуля(я же батенька по-вашему),то оставьте их при себе,что бы не разориться.)))
я мои знания в другом тоже годами по крупицам собирал.но не жалею их изложить кратким курсом в мастер-классе.

не зная ни одной ноты,ни одного написания даже аккорда,я работал исключительно на слух.так освоил хард-рок,хеви метал гитару,вокал,запись,сведение.
по вашей шкале,стиви вондер должен пойти в корзину.)))
да,разочаровали вы меня.но это уже моя трудность,переживу.
вопросов не имею,в советах уже не нуждаюсь.спасибо.

"так,как же называется стиль моцарта и баха,если классицизм есть эпоха,а не направление?" - так и называется "стиль Моцарта", "стиль Баха". Был такой гениальный скрипач в ХХ веке Фриц Крейслер, так он иногда и композиторствовал в стилях разных композиторов, и произведения свои так и называл: "Граве в стиле Баха", "Менуэт в стиле Рамо"...

"как правильно назвать в афише музыку написанную сейчас,но в канонах этих людей?" - стилизация.

"я нигде видел афиш с термином КОНЦЕРТ ПОСТКЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ." - а я видел много раз не обязательно именно с такой формулировкой, но , допустим "концерт из музыки композиторов-неоклассицистов" (суть приблизительно та же, за исключением того, что понятие "постклассическая музыка" - это всё, что было и есть в академической музыке после эпохи классицизма, а "неоклассицизм" - это отдельно взятое течение в академической музыки ХХ века наряду с модернизмом, экспрессионизмом, постэкспрессионизмом и т.д.). Да и вообще, когда в афишах пишут "КОНЦЕРТ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ", подразумевая Хачатуряна, Шуберта, Шнитке и т.д., то это ещё не значит, что пишущие грамотно подходят к ситуации. Правильней было бы писать "КОНЦЕРТ АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ".

"как себя должны называть исполнители новоделов под эпоху классицизма?" - а никто никому ничего не должен:) один и тот же исполнитель в одном и том же концерте может играть и Баха и Штокхаузена, и что тогда? Раздвоение личности?:)

"есть симфонические,камерные оркестры.но классических или оркестров классики не встречал." - есть филармонические оркестры, эстрадно-симфонические, народных инструментов, и т.д. (но это далеко не означает, что они все зажаты в чётких стилистических или ещё каких-то там рамках). Лондонский филармонический оркестр преспокойно себе играет Битлов и АББУ, а эстрадно-симфонические оркестры с успехом играют академическую музыку.

"ленинградская симфония - это что по стилю" - Шостакович.

"и состоянию." - ну, можно её играть в трезвом состоянии, а можно и в нетрезвом:))) (хотя, духовая секция в любом случае, под градусом:))

"ну,по стилю,предположу,симфония.)))" - симфония это по форме и по жанру.

"а по статусу?" - ну, эт, смотря какой оркестр исполняет: если Бостонский филармонический, да ещё и под управлением, например, Караяна, то безусловно, статус высокий, а если оркестр из студентов местного музилища, то...... мммммм... продолжать стОит?

"читать где-то - долго.расскажИте так." - а Вы, батенька, лентяй, как я погляжу... и чего ж это Вы в музыку подались? она заведомо лентяев не терпит. Раз пошло такое дело, то нифига больше не стану рассказывать, или тупо скопирую учебник по истории музыки от корки до корки, и читайте на здоровье. А то, получается, я пять лет вышки тянул зря? Можно было бы тупо на форуме сказать: "мне лень изучать, так что расскажите".

Есть эпоха, "Классицизм" называется...

я совсем запутался.))))
если эта троица - классики не по жанру,а по эпохе.то я не так уж не прав.)))
пресли-час берри тоже получаются классики своей эпохи.а последующие за ними играли не рок-н-рол,а рокабили и неорокабили.это по аналогии с тем,что постклассическая музыка не есть классическая.

так,как же называется стиль моцарта и баха,если классицизм есть эпоха,а не направление?

как правильно назвать в афише музыку написанную сейчас,но в канонах этих людей?
я нигде видел афиш с термином КОНЦЕРТ ПОСТКЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ.

кстати,есть понятия РОК-ГРУППА,ДЖАЗБЭНД.а как себя должны называть исполнители новоделов под эпоху классицизма? и к какому СТИЛЮ они себя отнесут.
есть симфонические,камерные оркестры.но классических или оркестров классики не встречал.
ленинградская симфония - это что по стилю и состоянию.ну,по стилю,предположу,симфония.))) а по статусу?

я не прикалываюсь,искренне всё больше запутываюсь.)))
читать где-то - долго.расскажИте так.)))

Похоже, что именно Вам следует подучить теорию. При чём тут жанр? Есть эпоха, "Классицизм" называется? Слышали про такую? Моцарт, Гайдн и Бетховен - три композитора-классициста. Всё, что было до них - доклассическая музыка, а всё, что было после них - постклассическая. Откройте любой учебник по истории музыки (я имею в виду не ширпотребные книжонки, а нормальный учебник, из тех, которыми пользуются консерваторские студенты), и почитайте про классификацию эпох, и кого к чему относить.

Если,на афише,будет написано -
Концерт классической музыки,то сто процентов читающих подумают,что в программе прозвучит,что то вроде Моцарта,Стравинского и т д,но не как не Лед Зеппелин или АББА.
В жизни всё проще,в ней нет игры слов.Это здесь,на форуме можно порассуждать,на тему,что есть классика.

Нет, конечно. Само понятие "классика" применимо к устоявшимся, прошедшим проверку временем произведениям.

Интересно,а если сейчас автор напишет,симфонию к примеру,это будет считаться классичесской музыкой?Или-подождать лет этак 100?)))

Ну.... дык, ведь... постклассическая:) и намного постклассическая:)

Музыка - не физика / алгебра / химия и т.п, к счастью. Разночтения в терминах допустимы и не искажают сути.
Ибо границы не очерчены и весьма размыты.
Сто лет необходимо? Но как быть с Рахманиновым?(для примера?)

не силён в классицизме.
быть экспертом в этом вопросе не могу,а казаться касаться умником в том,чего не знаю,не хочу.
если говорить о классицизме как об исторической традиции,а не степени качества,то это одно.
а если что-то новоявленное ''под классику'' себя называет классикой,то это другое.
прошу прощения,последние несколько строк - чистый экспромт.не воспринимайте всерьёз.)))

Интересно было бы почитать Ваше мнение относительно правильности названия эпохи КЛАССИЦИЗМ.

термин КЛАССИЧЕСКАЯ МУЗЫКА не совсем корректен.это ''попсовое'' наименование музыки АКАДЕМИЧЕСКОЙ.я и сам академическую музыку называю классической.
КЛАССИЧЕСКАЯ - не стиль,а степень.просто,однажды мы подменили понятия.точнее,нам помогли это сделать ревнители академической музыки.
под классической музыкой мы понимаем именно признанные работы в академической музыке тех,кого уж зачастую нет.а как быть с так называемой нео-классикой? то есть,музыка подобная Чайковскому уже есть,а выдержки такой,как у коньяка,нет?

типа того,как кто-то НАТЕЛЬНОЕ бельё однажды назвал нижним,и понеслось.есть НАТЕЛЬНОЕ и ПОСТЕЛЬНОЕ.оно и так в переводе с французского - нижнее.)))
туда же можно отнести размороженные батареи,которые,на самом деле,замороженные.и ''спустить на тормозах''.хотя,как-раз спускают без тормозов.
ну,и совсем уж перевёрнутая смыслом фраза - Я К ВАШИМ УСЛУГАМ.понятно,или объяснить?)))

для меня классика всё,что прошло проверку временем - BONEY M, AC/DC и даже трёхаккордный рок-н-ролл.
рок - не критерий качества,как и поп не показатель дури.
очень разделяю фразу - не бывает плохих стилей,бывают плохие музыканты.
однако, уважаю всё-таки тех музыкантов,которые умеют играть как академическую,так и джазовую музыку.
умея играть в обоих этих стилях,музыкант сыграет любую музыку на свете.чего не скажешь о BONEY M и AC/DC.
правда,джазмены и академисты считают,играть такую музыку ниже достоинства.
наверное,поэтому исполнители академической музыки не спешат нас поправлять в терминах,предпочитая,что бы только их музыку называли классической.
обратите внимание надпись КОНЦЕРТ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ не подразумевает,что это концерт совершенно неизвестного автора,пишущего в академическом стиле.то есть,это концерт классики академической музыки.

на википедию мне иногда указывают.но она не библия с абсолютным мнением.неплохо зная рок-музыку,встречал в ней явные неточности.
если учесть,что мнения в википедии бывают абсолютно полярные,то википедия не есть истина,а только взгляд на неё.