Сообщения пользователя bezzakonov: Пусть "хуже", но своё.

Честно говоря, не понял ваш спич. Ну да ладно. Вопрос в другом, продаваемость продукта, в частности музыки это знак качества этого продукта или это, таки, результат ряда слагаемых - продукт плюс реклама и имя?
Уже приводил пример выше, в Тик токе чего только нет, включая откровенные уродства. И миллионы просмотров. Служит ли это показателем качества увиденного и услышанного?

Лично я ничего не готов покупать даже из того что делается профессионально. То есть я правильно понимаю, для вас критерий "хороший" это продаваемость продукта.

"Популярнее" тоже понятие относительное. Жена иногда показывает видео из Тик тока где всякого рода уникумы, порою "а капелла" исполняют известные шлягеры. Музыкой и пением порою это сложно назвать, но просмотров миллионы. Тоже популярность. Так что как говориться, есть нюансы. Но опять же дело не в этом, а в том что наш с вами спор возник по поводу множества каверов лучше "популярнее" оригиналов. Безусловно таковые есть но вот с тем что их множество сложно согласиться.

Не спора ради, а просто интересно, а по каким вы критериям делите работы на хорошие и не хорошие? Это достаточно принципиальный вопрос.

Хороший вопрос, да и ответ самому себе. Все верно, но отчасти. Дело не только во вкусе, хотя он свою роль играет. Дело скорее в смене поколений. То есть, каверы в новых ритмах, стилях "заходят" тем, кто оригиналы либо вообще не слышал, либо они ему по тем или иным, включая возраст, причинам не нравятся. Но это не делает каверы лучше оригинала. Потому что всегда найдутся те, кому каверы будут не интересны, непонятны, неприемлемы и т.д. и т.п. Уже писал, «Without You» мне "зашла" и по прежнему нравится в исполнении Harry Nilssonа, хотя уже в его время были и другие версии, но классикой песня стала в его исполнении. То как перепела ее Mariah Carey мне в принципе тоже нравится, в том числе и потому, Carey песню и аранжировку практически не изменила. Но вот тем кто не слышал версию Nilssonа, а таковых уверен сейчас много, версия Carey будет казаться замечательным кавером. Так и по многим другим вещам.

Да ладно, 25 песен это много? Кроме того, если для кого-то «Venus» в исполнении Bananarama это шлягер, то это их личные проблемы. Уверен куча людей скажет что лучше Shocking Blue ее никто не исполнял. Кстати, это первая песня выученная мною на гитаре. Ну да ладно. В полной мере тоже самое можно сказать и о «Without You» в исполнении Mariah Carey. Кто решил что она лучше исполнила ее чем Harry Nilsson? Там даже аранжировку по большому счету не поменяли. Мы эту песню в версии Nilssonа в школе на танцах на "бис" разов по пять еще в 1977 лабали. Carey в то время наверное еще пешком под стол ходила.
Собственно автор статьи высказал главную мысль на примере песни «Behind Blue Eyes» - Limp Bizkit (оригинал The Who) - "Хотя эта песня в исполнении английской рок-группы The Who в свое время имела большой успех, нынешняя молодежь слушает ее кавер-версию от LimpBizkit". То есть если слушает молодежь в новой версии значит кавер лучше. Да с какого перепуга?
Хм... На вкус и цвет...

И много примеров каверов которые лучше оригинала вы можете привести?

Теперь понятно. И возражений нет. Единственно, когда озвучиваешь чужой текст, тоже присутствует определенная ответственность. Как в медицине - не навреди. С другой стороны, случается и момент состязательности, когда на данный текст уже сочинены песни ( не всегда об этом узнаешь сразу) и тут уже присутствует определенный азарт.

Валер, со всем согласен, кроме последнего тезиса, про совместное... Если Господь не дал таланта писать стихи, то тут как? Написать песню на чужие стихи, сделать аранжировку, мастеринг, спеть это ведь тоже кайф и положительные эмоции, с неким элементом творческих мук.

Увы, да, ситуации когда придуманная тобой мелодия в той или иной степени совпадает с музыкой других авторов не редки. Причем, часто бывает так что ты даже не подозревал о существовании этой композиции и исполнителя. Поэтому и я сам и рад знакомых мне музыкантов стараются не слушать чужую музыку, что бы не прилипали чужие мелодии и идеи, в том числе и в аранжировках.

Согласен. Только амбиции бывают разные, от заработать бабала, до склонить девочку к сексу.
И да и нет. Сочиняется огромное количество песен в ретро стилях. Создаются группы копирующие популярных исполнителей. И, кстати, вполне себе зарабатывающие на этом бабки. Все не так однозначно.

Сугубо на мой взгляд, все упирается в цели и задачи, плюс во многом зависит от возраста, жанра музыки в котором работает автор, ну и песня или инструментальная музыка. С целями и задачами понятно. Вряд ли найдется автор которому абсолютно безразлично слушают его или нет. Иное дело, насколько это важно. то есть - цель добиться популярности, славы, а через это заработать бабок, или творчество это кайф, от самого процесса, а популярность, слава и бабки это уже приятный бонус к самовыражению. От цели во многом будет зависеть и все остальное, поиск нового, желания вписаться в популярные тренды и т.д. и т.п. От возраста тоже много чего зависит. Ибо с годами тяжело вписываться в современные ритмы, нужно другое мышление, восприятия музыки, ритма жизни и много чего другого. Плюс, ориентиры, а они всегда были и будут. Вряд ли для автора хорошо за 50 ориентиром будет творчество ребят 20 ти лет. В песенном творчестве, текст тоже сказывается на стиль, жанр. Хотя, ессно, каждый слышит его по своему, но тем не менее некий ритм в текст заложен уже самим автором стихов. В общем факторов влияющих на творчество много. Теперь, собственно, по ключевому вопросу "пусть "хуже", но своё". Сдается мне большинство обитателей этого сайта согласиться с данным тезисом. иначе ответят в массе своей те, кто сам ничего не сочиняет. У меня есть знакомые ребята которые сколотили группу и лабают в свое удовольствие. Лабают хиты известных групп и исполнителей. На мой вопрос- зачем?, руководитель группы всегда отвечает - "лучше лабать чужое хорошее, чем свое плохое". Ну так можно и чужое хорошее лабать так что он станет чужим плохим, Что в массе своей и происходит. и наоборот, свое плохое можно сделать так, что оно станет хорошим.