Сообщения пользователя badmando: Обиды поэтов (-есс) на сочинителей песен.

К сожалению, наши песни, кроме нас самих, действительно, мало кому интересны. Чтобы кого-то из слушателя тронула наша вещь, она должна быть либо историей чем -то похожую на историю слушателя, либо совпадать с мыслями слушателя, либо попадать в резонанс с его душевной волной. С его состоянием...

Да, есть Богом целованные люди. Говорят, они ОДИНАКОВО ХОРОШО и сочиняют, и поют и пляшут, пишут картины, ваяют скульптуры удивительной красоты и совершенства, возводят красивейшие дома, блещут интеллектом, и в беседе настолько потрясающи, что слушаешь их, раскрыв рот. Говорят, есть такие. Но я за свои 72 года, таких универсалов, что на все руки от скуки не встречал. Ни разу. Наверное, оттого, что Бог целует не каждого встречного поперечного, а лишь ИЗБРАННЫХ? И сколько таких ИЗБРАННЫХ вам встречалось по жизни?

Если работаешь по чье-то просьбе за красивые глазки, то лишь когда текст настолько глубоко поражает вашу чувственность, что НЕ взять его в работу - смерти подобно. И тогда вообще ни о какой оплате не возникает и мысли. Какая может быть оплата, когда душа поет во время работы?

А почему вы уповаете на всемогущество поэтов старой школы? Они жили в другие времена, у них был свой взгляд на жизнь, свое мировозрение, и даже темы для песен, часто были продиктованы желанием угодить сильным Мира Сего, лизнуть начальственную жопу (генсеки, члены партбюро, и... министры культуры, типа Фурцевой) Вопрос, а будут ли темы подобных стихов, взгляды этих советских поэтов на действительность интересны нынешнему поколению слушателей? Купятся ли современный слушатель на когда-то громкое, а ныне полузабытое, а то и вовсе забытое имя поэта? Если вы скажите, что имели в виду поэтов не советской школы, а тех, что проживал на "Диком" Западе, то их имена даже для нашего поколения в большинстве своем были малопопулярны. И значит брать такого поэта к себе в соавторы ради его громкого имени, вряд ли стоит. Интерес к поэзии, говорят значительно снизился, и что нам имя какого нибудь Билла Пуппинса, да еще и в скверном переводе, , если мы даже своих родных не читаем?

Люди здесь собрались взрослые , и наверняка, среди них огромное количество слушателей с огромным опытом, и собственными вкусовыми предпочтениями. И коли эти стихотворцы зададутся целью отыскать на сайте сочинителя с песнями, уровень которых их вполне устраивает, то, потратив на поиски месяц-другой, вполне можно отыскать такого музыканта. И почему бы не появиться и уверенности, что песня, написанная на их стихотворение будет, по крайней мере, не хуже тех, что сделаны этим музыкантом для кого-то бесплатно? И к тому же можно сразу же в личке обговорить, требование к песне. Стоимость услуги, и минимальный размер предоплаты. А "выстрелит" эта песня когда-нибудь или нет, один Господь Бог ведает.

цитата: Metamorf64, 21.01.2024 - 02:43]

Вы просто посмотрите на эту картину маслом со стороны:
Приходит музыкант к поэту и говорит: вау, такой гениальный стих! Нетленка, мать её... Уже и на музыку всё ложится в кайф. Только старик, тут такое дело, вот это, это и это убрать, вот это слово заменить синонимом, бо слушатель такие слова не знает, вот эту заумь выкинуть...
Так если вот столько заменить и выкинуть, а вот это всё обрезать, что тогда гениального увидел музыкант в стихе? Стих, вещь цельная. Или он гениален такой как есть, или..нефиг мозги пудрить))
[/цитата] Вы знаете, стих может быть и гениальный, но песня на него даже у невероятно сильного композитора не будет вытанцовываться. Почему? Да, потому, что современная музыка строится на ЛОМАНОМ РИТМЕ!!! То есть на ритмических сбивках. И как их сделать, если вы крепко вцепились в свой текст? У вас наверняка сразу же возникнет ответ- так если видишь, что ритм моего стиха тебя не устраивает изначально, то нахрена ты предлагаешь мне соавторство? А вот мой ответ- музыкант надеятся на то, что он все-таки как-то изловчится написать приличную мелодию на НЕВЕРОЯТНО понравившееся ему стихо. И бывает, действительно, самым неожиданным образом приходит озарение СВЫШЕ, и такая мелодия получается. А если нет? А если для того, чтобы мелодия получилась не тревиальной, нужно только слегка изменить текст? Разве музыкант, неделями парящийся над таким стихом, не вправе попросить у соавтора об таком "одолжении"? Разве поэту не хочется иметь КРАСИВУЮ мелодию, а не всем опостылевший бу-бу-бу?

Вы, знаете, у многих поэтов есть настолько непреодалимое желание услышать песню на свое стихо, что они согласны оплатить работу музыканта- сочинителя. Наверное, в глубине души такого пиита теплится иллюзорная надежда на быстрый прорыв к известности, к Славе. А значит и к деньгам. И если в мозгу поэта(-ссы)занозой сидит такая надежда, то почему бы немного и не отстегнуть человеку, способному возвысить его, пиита? Благо, что на сайтах, подобных этому, музыканты не ломят за песни немыслимых деньжищ. И значит небольшую оплату за работу над своим стихом вполне можно рассматривать, как своего рода инвестицию.

Спасибо. Пусть удача добро улыбается нам во все свои тридцать два зуба:)

Все верно, но ....откровенно говоря мне, за все последние десять лет, попадался только один текстовик в Избушке, готовый оплатить мою работу. Но...тут же исчез, получив от меня желанный результат, который я доверчиво вручил ему. Даже не подозревая, что меня могут так незатейливо развести. Ведь, цена вопроса была столь смехотворна, что казалось, что за такие деньги марать свое имя никому и в голову не придет....Как же я ошибался... Больше богатеньких текстовиков мне не попадалось ни здесь, ни в Избушке. Да, относительно соавторства, действительно, надо сразу же обговаривать сколько процентов от куша достанется каждому, если вдруг песня "выстрелит". Это будет наиболее оптимальный подход. Но кто бы знал, как корежит порядочного человека от этой меркантильности....Потому ни разу ни с одним своим соавтором не заводил подобные разговоры.

Вы- удивительная поэтесса. Луч света в темном царстве своих сестер по цеху:)) Но сразу хочу сказать, многие осведомленные пииты и рады бы оплатить свой заказ на песню, но не не от жадности ,а в силу жизненных обстоятельств и крайне тяжелого финансового положения просто не в состоянии этого сделать. И что им делать? Как удовлетворить свое желание иметь СОБСТВЕННУЮ песню? Выход напрашивается один- писать стихи и тексты намного превосходящие средний уровень. И композиторы рано или поздно выйдут на них. И покоренные красотой строк , образностью и необычным ритмом сядут за работу без всякой оплаты.

Ну, вот, хотя бы один поэт осознал, что для сильных песен, просто жизненно необходим творческий союз. Еще бы осознал, сколько труда, времени и средств вкладывает его соавтор в их совместную работу. Но , вообще-то,всегда надо исходить из того, что успешные творческие союзы, как и браки, совершаются на Небесах:))

Я исхожу из мысли, что " Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад". Человек, редко бывает ОДИНАКОВО талантлив в двух- трех направлениях. Обязательно одно из них превалирует над другими. В моем случае это сочинение музыки. И мне, со своим скромным умением сочинять тексты, никогда не достичь той красоты строк, которую встречаю у хороших поэтов. А, уж, поэту, написать сколь- нибудь приличную музыку и вовсе не с руки. Потому коль хочешь действительно сильных песен, не прекрощай поиски своей творческой половины.

Посмеялся с утра от души. Вы, сами того не подозревая, даже подняли настроение своей невероятной историей. Кстати, тоже здесь встречал поющих девушек, сочиняющих еще и стишки для своих песен. Примерно такого же уровня, как и у героини вашей истории. Одной из них, я по неосторожности, дал совет ( в очень тактичной форме) обратиться к местным поэтам. И что же? Сразу же был... забанен:))

Я все еще не теряю надежды найти среди поэтов своего текстовика, талантливого , грамотного, интеллигентного человека. Без быдлячества, без ненавистного мне апломба. Словом, такого, с кем можно запросто найти общий язык.

Гы-гы. Меня Бог миловал лезть с подобными глупостями даже к ребятам, с которыми я плотно общался и на форуме , и сейчас в Контакте больше десяти лет. У них же одна аппаратура сумасшедших бабок стоит, а ведь ее надо каким-то образом "отбить". А в общем, все эти просьбы о безвозмездном сотрудничестве только от незнания специфики работы своего потенциального соавтора. Потому, я так подробненько и написал о нашей кухне, чтоб у пиитов открылись глаза и пропало желание дуться на нашу непонятную им несговорчивость))

Поэты в силу незнания кухни своих соавторов, даже не догадываются, насколько сложен, дорог, и долговременен процесс создания песни. Оттого наивно и полагают, что песни, подобно стихам, пишутся за час другой. А раз так, то что, мол, там музыкантик зажравшийся перед ними, поэтами, пальцы веером корячит, изображая из себя невесть какую знаменитость. Этот текст он, козел, не хочет, от этого нос воротит, а если и возьмется, то здесь ему надо что-то в тексте изменить, здесь вообще слово выбросить, а здесь так даже целую страфу.

И что значит мы пользуемся тем, что вам, текстовикам, без музыки сложно? В чем наша корысть? В чем? Где мы наживаемся на вашем труде? Вы внимательно прочитали, что нам нужно для работы над музыкой для ваших текстов? Вы зайдите в интернет и, хотя бы из любопытства, гляньте, сколько стоят самые простые модели микшеров, клавиатур, усилителей, акустических колонок, гитар, микрофонов, наушников,и всякой другой мелочовки типа компа с процессором хотя бы полупрофессионального уровня? Вы бы смогли убедить свою оболдевшую от таких запрашиваемых сумм супругу купить все это только для того, чтобы побаловаться стихами никому неизвестных пиитов? Вы осознали, что сочинитель песен выполняет работу, как минимум четырех человек? Вы осознали, сколько времени у него уходит на все это дело?
Похоже, вы прочитали вскользь все, что я изложил о нашей музыкальной кухне. Мой вам добрый совет- прочитайте внимательно еще раз.

Часто сталкиваюсь с тем, что поэты жалуются на то, что годами не могут найти композитора для своих нетленок. И никак не возьмут в толк, что им нужен не композитор, а , по сути, целая творческая команда. А именно: композитор, аранжировщик, звукорежессер, и вокалист. И при этом все должны работать на предложенный текст БЕСПЛАТНО. Тексты (знаю по своему, хоть и маленькому, но опыту) зачастую пишутся за полчаса. Может чуть больше, чуть меньше. И из всех инструментов поэту нужна разве что ручка да листок бумаги. А вы знаете сколько инструментов ,софта, и какой мощности компьютер, и какой стоимости акустика нужно для работы музыканту? Вы хотя бы представляете, сколько это все стоит? А ведь и комп, и софт, и даже клавиатура нуждаются в обновлении. И все эти деньги нужно отрывать от жены, от детей. Не говоря уже о себе милом. Знал музыкантов, кто несколько лет не ездили с семьей в отпуск, чтобы только съэкономить на новую хорошую клавиатуру, и хотя бы небольшой микшерский пульт. Представляете какие скандалы устраивали по этому поводу их жены? А знаете ли вы, что композитор, чтобы создать красивую НЕТРИВИАЛЬНУЮ мелодию (а ведь вам нужно именно такую? Да?), и интересную гармонию песни может сидеть над вашим текстом и неделю и две? Аранжировщик с собственным подходом, и собственным видением тоже убъет на вашу песню дня три-четыре. А то и недельку. И лишь откровенный халтурщик сделает свою часть работы на тяп-ляп за один день. Звукорежессер тоже изрядно попарится над сведением. Как минимум день. Однако частенько бывает, что одного дня мало. И на утро , послушав результат на свежие уши, звукорежессер вновь садится за пульт. Чтоб исправить огрехи. И вокалист, даже имея возможность записывать свое исполнение дома, тоже день- два должен поработать над песней, выучить текст, вжиться в образ вашего литературного героя и найти какие-то интересные вокальные фишки. И если дома условий для записи нет, то вынужден идти в профессиональную студию, чтоб сделать там запись. И кто ж ее там ему сделает за бесплатно-то?
Итак, подытожим, когда вам платить нечем, а жить без собственной песни ну, просто неприлично, то надо уповать на сочинителя песен, который будет настолько покорен вашими текстами, что согласиться пару недель по 6-8 часов в день работать и за композитора и за аранжировщика, и за звукорежессера, и даже за вокалиста. Бесплатно!!
При этом данный доброхот должен есть, пить, содержать свою семью, и выслушивать гневные отповеди жены за то, что он, дурак, работает не на жену и детей, а на какую-то бабу (мужика) БЕСПЛАТНО. И только закончит работу над одной песней, как ему накидывают еще заказов на год вперед. И все -, естественно, за бесплатно. И при этом страшно обижаются, а то и негодуют, когда получают отказ несчастного музыканта от подобного рода сотрудничества. И даже заполучив такого ДАРМОВОГО сочинителя, некоторые пииты, на его просьбу изменить в некоторых местах слова текста (часто в песнях есть необходимость делать ритмические сбивки) встают в позу. Не соглашаясь изменить ни единой буковки в своем божественном тексте. Ну, что тут можно сказать на это музыканту-бедолаге, кроме изощренного мата? Но сочинители песен, как правило, сдерживают свои эмоции. А если и матерятся, то лишь наедине с собою:)) Но, отматерившись, на этом дальнейшее сотрудничество с упертыми пиитами заканчивают.
Итак, я вкратце рассказал о «кухне» сочинителей песен. И когда вы в очередной раз захотите плюнуть в «капризного» музыканта, отказавшему вам в «маленькой» просьбе, подумайте, чего ему будет стоить работа над вашим текстом.