Сообщения пользователя bakkan: Люди! Зачем вы врёте друг-другу? Зачем это море лести и лжи?

Levsha, прорецензированное Вами произведение - это типа баллады кобзарей, но на современный лад . Подвергать его академической критике вроде как бессмысленно. Впрочем, как и предлагать его для такой критики...

Zmey,успокойтесь Вы ради Бога.Здесь фашистов нет.Мой дед прошёл всю войну(07.1941 - 08.1945),брал Берлин,помогал китаёзам япошек выбивать.Просто я считаю,что мы должны разбираться,где что,и называть вещи своими именами.Иначе не заметите,обвиняя других,как в вашем собственном государстве будет построен обыкновенный фашизм - только под другим названием.Именно с российской стороны я всё чаще слышу мнение, что Гитлер был в общем то гениальным лидером,очень много сделавшим для своего народа,ЕДИНСТВЕННОЙ ошибкой которого было нападение на СССР.

И ещё.Я не черпаю серьёзную информацию из бульварной прессы, я вообще очень осторожно отношусь к любой информации.И терпеть не могу все эти "державообразующие" идеологии .Всякий раз,когда государство начинает убивать людей,оно называет себя Родиной.

Та не, Kaban, в пункте первом Garrik скорее прав.Где-то когда-то читал что в году эдак 35-м Гитлер разогнал германскую фашистскую партию, а самых рьяных активистов запихнул в лагеря,вместе с коммуняками и педиками.В Германии у власти были национал-социалисты,а не фашисты.Фашизм - итальянское изобретение, базируется на идеологии КОРПОРАТИВНОГО(классового) СОЛИДАРИЗМА.Все корпорации (классы) должны гармонизировать свои интересы во имя величия государства,а партия выступает модератором этого процесса.Кстати,господин Путин декларирует нечто похожее,отсюда растут ноги пункта два заявления Garrika.
У германского национал-социализма совершенно другая идеологическая основа - расистская,и называть его фашизмом - это не правильно.Советский агитпроп когда-то подменил эти понятия,чтобы не позорить священное слово "социализм", а мы, как попки,до сих пор повторяем.

"И смех Ваш выглядит скорее болезненным, нежели здоровым"

Это смех человека,загнанного в угол,The Partyphones.Все эти новые технологии обесценивают и в чём-то деклассируют живых профессионалов типа Garrika.Человек учился,потратил безумные усилия и массу времени,чтобы стать профессиональным музыкантом,можно сказать,отдал этому делу большую часть жизни,и вдруг оказалось,что всё это мало кому интересно...Приходится соревноваться не своим образованием,квалификацией,званием,именем,положением,а просто своей "продукцией",положив её ,как шоколадный батончик,на полку супермаркета,в один невзрачный ряд с такой же продукцией и профессиональных живых музыкантов,и виртуальных компьютерных музыкантов,и самограечных мастеровых.
Garrik не понимает,что его место не здесь,а на живой сцене.На большой,маленькой - но сцене.Там он - царь и бог,смотрящий на нас,ничтожных дилетантов свысока.А здесь он - просто пользователь под ником Garrik _K.Один из тридцати тысяч на этом сайте.

Умение играть в современных условиях не является НЕОБХОДИМЫМ условием для создания качественного трека.Это - всего лишь ДОСТАТОЧНОЕ условие.Вам придётся смириться с этим, Garrik.
Вот талант - это да.К сожалению,никакое образование и квалификация его не гарантируют,всего лишь проявляют...

Полностью поддерживаю Вашу позицию,RAdugi.

"Постарайтесь, напрягитесь
пополните багаж знаний, и сделайте не супер, а просто хорошо"

Всё правильно,и хотел бы от себя предупредить ступивших на этот путь совершенствования:

По трудозатратам расстояние между "Плохо" и "Хорошо" ровно в тысячу раз меньше,чем между "Хорошо" и "Супер".Поэтому подняться до уровня "Хорошо" - доступно каждому,кто не ленится.

Kaktus06:

"Я ни хрена не профи. Но, скажем, авторскую песню я готов обозревать...

Не придут они. Я с этим предложением не в первый раз обращаюсь.
Устраивать срач на форуме мастеров много, а что то сделать, позитивного, все сразу в кусты. Копейка цена таким критикам и профи..."

Bakkan:

"А жаль.Ведь тот-же энергичный и без сомнения компетентный Garrik мог бы не заниматься здесь чепухой,модерируя бесплодные склоки,а взять какой-то раздел (допустим,джаз) и периодически - раз в неделю,две или в месяц(а может,и не периодически - когда будет охота)публиковать очередной форум под условным названием "Обзор джаза от Garrika за такой-то период".Где рецензировал бы работы ,которые тем или иным образом привлекли его внимание.Самые удачные и неудачные,с профессиональной разборкой что в них удалось,а что нет.Думаю,многим это было бы интересно; заодно - и место для профессиональной дискуссии.Заодно - своеобразная реклама хорошей музыки от качественного музыканта.Был бы хоть какой то пусть субъективный - но ориентир для простых слушателей.

А Вы,kaktus,могли бы то же самое делать с авторской песней.Как говорится,не в напряг,себе в удовольствие.Интересно будет посмотреть реакцию сообщества;)"

Kaktus06:

"Текстовым обзором можно и не ограничиваться.
Вон, Заводные игрушки какую клевую передачу по понедельникам делают!
И я не сомневаюсь, что Администрация с удовольствием выделит время на радио под нормальный, грамотно сделанный обзор новинок.

Слово сказано...ждем мнения общественности)))"

А жаль.Ведь тот-же энергичный и без сомнения компетентный Garrik мог бы не заниматься здесь чепухой,модерируя бесплодные склоки,а взять какой-то раздел (допустим,джаз) и периодически - раз в неделю,две или в месяц(а может,и не периодически - когда будет охота)публиковать очередной форум под условным названием "Обзор джаза от Garrika за такой-то период".Где рецензировал бы работы ,которые тем или иным образом привлекли его внимание.Самые удачные и неудачные,с профессиональной разборкой что в них удалось,а что нет.Думаю,многим это было бы интересно; заодно - и место для профессиональной дискуссии.Заодно - своеобразная реклама хорошей музыки от качественного музыканта.Был бы хоть какой то пусть субъективный - но ориентир для простых слушателей.

А Вы,kaktus,могли бы то же самое делать с авторской песней.Как говорится,не в напряг,себе в удовольствие.Интересно будет посмотреть реакцию сообщества;)

"Насчет критики и приложения энергии, у меня есть идея. Нормальная идея, без стёба и подколов.Не секрет, что каждый день на сайт выкладывается масса разнообразной музыки.
И даже иногда хорошей)))
И если человек позиционирует себя профи и спецом, ну скажем, в электронной музыке, или в класических стилизациях, или в джазе, отчего бы ему, этому человеку не взяться обозревать новинки, и обращать внимание слушателей на достойные, с его точки зрения, произведения. Без преклонения перед картонными звездочками, а чисто по муз. достоинствам произведения. Понятно, что это будет субъективно, и не охватит весь спектр, но это лучше, чем ничего.
И обязательное условие. Не объяснять нам почему автор Х - му...ак, а автор Y - набитая дура. Это мы сами разберемся. А вот так...чисто информационно...Скажем, раз в неделю...строго по направлениям.
И строго запретить любой срач!!! А то достало уже, аж сил нет..."

kaktus06

Это деловой разговор.Энергичные профи,где вы?Есть достойное применение для вашей квалификации.Только не лезьте в те стили,в которых ничего не шарите;)

P.S.Тот профессионал,который займётся этим делом,имеет шанс приобрести репутацию реального Критика и профи,а не форумного брюзгливого склочника.Ну и соответствующий авторитет.

" Критики нормальной на сайте нет"

Эту фразу написал kaktus,и мне кажется - она ключевая.

Я вот прочитал эту фразу,и задумался - а кто вообще здесь на сайте может делать "нормальную критику"?Кто ИМЕЕТ ПРАВО её делать?Нет,это не просто банальный истеричный возглас " а судьи кто ?!", всё немножко сложнее.
Вот возьмём некий усреднённый по сайту трек.Слушает его профессиональный гитарист,и говорит -"Туфта,гитара засемплирована,даже слушать не хочу эту галиматью".Слушает приджазованый клавишник - "Фигня,автор даже играть вживую не умеет".Слушает композитор с некоторым авторитетом -"Лажа,контрапункт не уконтрапуплен,кода раскодирована",или что-то в этом роде.Слушает электронщик - "Тьфу,мутный инструментал,струн понадёргал,клавиш понажимал,а слушать нечего".Слушает типа продюссер - "Отстой,это никто слушать не будет,фиг продашь".Ну ,и так далее.Каждый критикует со своей кочки зрения,поэтому мнения у всех могут быть противоположные.Вот Garrik у нас действительно профессионал,пишу это безо всякой издёвки,однако J.M.Jarre,например, он принципиально не слушает,и за музыканта,видимо,не считает(либо крайне невысокого о нём мнения).Имеет ли право Garrik соваться в сферу электронной музыки,если он признает право быть музыкантом лишь для людей узкого круга ,к которому принадлежит он?Я считаю - ни в коем случае.Его критика в этой сфере не стоит НИЧЕГО.Критиковать музыку разных стилей и направлений может только тот музыкант,который умеет отличить настоящий трек от дешёвой поделки в любой сфере - от симфонической музыки до электронного минимала какого-нибудь.Не подпадая под влияние своего цеха,своей специализации.И не надо в этом деле чрезмерно налегать на музыкальную грамоту - в двадцатом веке было предостаточно успешных музыкантов,которые не очень-то с этой грамотой дружили.

Есть на сайте такие люди?Тогда милости прошу критиковать.Делайте своё дело,не обращая внимания на стоны , вопли и сопли пострадавших музыкальных графоманов и дилетантов.Если ,конечно, вы уверены в своей непогрешимости...

Garrik, я торжественно подтверждаю - 9/10 здешних Хениев элементарно играть НЕ умеют.Вы на самом верху навозной кучи,стоите в гордом одиночестве в позе Наполеона.От имени сообщества объявляю Вас СупергиперАбсолютом,Самым Профессиональным из Профессионалов.
Всё?Вы удовлетворены?Или желаете ещё чего нибудь - например,массовых покаяний и самоуничижений?Не стесняйтесь,огласите свои потаённые желания.

"Когда я был совсем маленьким я тоже любил навешать мудреной лапши на уши"

:):):)Вот как раз Ваш постоянный упор на способность защитить себя и свою семью и попахивает дешёвой спекуляцией-на уровне детского сада.Пацифизм и способность защитить себя никак не противоречат друг другу,как Вы этого не поймёте.Пацифизм противостоит лишь идее экспансии,агрессии;привычке решать все проблемы лишь с позиции силы.

Кстати,причём тут греки?Пацифизм лежит в основе древней китайской концепции "Да тун".Где Ваш воинственный Древний Рим сейчас,как и ещё целая куча империй,исповедующих силу и экспансию?А Китай вот он ,всё такой же великий и могучий,разве что слегка споткнулся в 20м веке об марксизм.Но это - мгновение для его трехтысячелетней истории.

Ну а упомянутый Вами Куприн - всего лишь писатель...Негоже опираться на него в подобной дискуссии.

Dezafinado,пацифизм для меня означает примерно следующее:

"Идея пацифизма неотделима от принципа универсальности — всеобщности. В этой идее теряет смысл дихотомия «мы — другие», которая является двигателем развития социума на конфронтационной основе.

Вычленение своего национального «я» из бесконечного мира всеобщности — необходимое условие для возникновения какой-либо монады, от личностного «я» до «я» нации и государства. Как личность выделяет себя из некой общности, так и нация вычленяет себя из всеобщности, из макрокосма. Процесс этот, оставаясь верным объективности, следует признать прогрессивным, ибо образование новых и новых субъектов истории — едва ли не главное условие ее развития. Однако постоянное размежевание по оси «мы — другие» не может не вести к насилию, что с неизбежностью влечет за собой войны (в том числе гражданские), делает насилие легитимным. Легитимное насилие признается не только как неизбежное зло, но и как единственный естественный инструмент исторического развития.

Однако на высокой стадии духовности дихотомия «мы — другие» теряет свой смысл: «Нет ни эллина, ни иудея», — говорит апостол Павел. Пацифизм невозможен без отказа от дихотомического мировидения. Без универсализма пацифизм невозможен. Пацифизм — это не просто мир без войны; это мир без насилия; при этом подразумевается полное отрицание политики (по определению входящей в конфликт с нравственностью) в общепринятом смысле слова.

Мир без насилия невозможен при сохранении противостояния «нас» «другим». Следовательно, мир пацифизма мыслится как мир единый, в котором не только нет раскола на «нас» и «других», но в котором вообще нет трещин. Иными словами, пацифизм — это универсальное видение макрокосма, которое отвергает саму необходимость насилия — силы отталкивания заменяются силами притяжения.

В системе координат, основанной на понимании политики как средства выживания «нас» в мире «других», пацифизм неприемлем. Не случайно он всегда вызывал ярость автократии. Он может существовать лишь в весьма специфической культурно-понятийной среде, утопичной для низших форм сознания, но реальной для высших"(С)

Кстати,Вы как историк не подскажете мне ,почему римляне в веке эдак 3-4м проголосовали против дальнейшего проведения гладиаторских боёв,посчитав их чересчур жестокими?Удивительный факт,если учитывать,что Рим-это самый яркий представитель цивилизации воинов;такие добродетели,как сочувствие,добросердечность у римлян считались пороками более мерзкими,чем гомосексуализм(изобретение профессиональных воинов).
Так что же случилось?Кто-или что поломал их психоматрицу?

"Извините господа. Как то еще в советское время организовали отдельную зону для опущенных. Думали облегчить участь изгоям. Так у них через короткое время организовались свои паханы, смотрящие, мужики и ...опущенные"

:):):)таки да.Это психоматрица обезьяньей стаи,она в нас намертво впечатана.Примерно две тыщи лет назад один чувак из Галилеи попытался эту матрицу сломать,умело запустив идеологический вирус,однако стая этот вирус переварила и грамотно приспособила его под свои обезьяньи повадки;)

Пацифизм до сих пор остаётся ругательным словом,не так ли?

Шота,чуваки ,я вот периодически заглядываю на эту ветку,и никак не пойму,об чём такой кипеш.Есть одно обстоятельство,которое объединяет здесь всех - и профи,и любителей,и живых струнно-клавишных престиджитаторов,и компьютерных дрочил.

По большому счёту музыка и первых,и вторых,и всех остальных - никому на фиг не нужна.За редким исключением,конечно.Все мы тут,можно сказать, в одной лодке,так зачем копья-то ломать.Собираемся здесь в кучки,приятно проводим время - чего скандалить то?:)

Дык эта...Present Real World никакой другой реакции,кроме ворчания,вызвать не может:)Слишком большое несоответствие моделям,создававшимся в 60-70е годы.

Этот ручей,Jam,течёт перпендикулярно нашему времени.В какой-то момент мы наткнулись на него,перешли на тот берег,намочив ноги,и пошли дальше по унылому пустырю цивилизации,манящего нас миражами технологического рая.
Аминь!

" Люди! Зачем вы врёте друг-другу?"

Люди всегда врут друг другу-на этом держится человеческая цивилизация.Плохие люди врут окружающим для того,чтобы сотворить им зло,получить личную выгоду-и потешить собственное самолюбие.Хорошие люди врут окружающим для того,чтобы сделать их счастливыми,уберечь от беды-и потешить чувство собственного достоинства.

"Зачем это море лести и лжи?"

Затем,что вместо моря лести и лжи,мы (люди) можем предложить лишь океан ненависти и злобы.Или высохшее в соль озеро равнодушия.

Выбирайте, ангел Garrik :)

P.S.В качестве бонуса могу предложить Вам ручей правды и любви.На его берегах,на травке,расположились счастливые люди ; они поют песни,курят травку и трахаются.Эти люди называются хиппи.Присоединяйтесь к ним - и Вы тоже станете счастливы :)

Alexey_Petrow :
"И сайт жив по этой причине, не то что на некоторых, где музыканты от злобы или зависти, рвут друг друга на клочки. Что же лучше?"

Dezafinado :
"Дайте ссылку. Хочу туда!!!"


Dezafinado,что ж Вы мучаетесь то?Вот Вам идея - создайте форум типа "По чесноку!",главное условие для посетителей - предложил свои работы и будь готов выслушать о них всё,что думают другие участники.Ну и сам,естественно,оценивай чужие работы без оглядки.Можно даже ввести на форуме свою систему оценивания треков-по нескольким параметрам,и даже сварганить некий топ-список.Разрешается любой виртуальный мордобой:)Главное-в шапке форума предупредить людей,на что они идут.И не выносить выяснение отношений за пределы форума.
Будет интересно;)