Сообщения пользователя sermyaga: Вот нас дурили...

Были времена и похуже. Советское при Ленин-Сталине, к примеру. А вы не из дворян или кулацкого происхождения, представительница классов подлежащих "ликвидации". Сослали бы вас в лагерь на Колыму и "стёрли в лагерную пыль". Ради счастья будущих поколений. "Лес рубят - щепки летят" Чо там...

Приход к власти большевиков в какой-то степени опровергает теорию прогресса. При царях за колоски не расстреливали, как и не "ставили к стенке" за контреволюционную деятельность. Да и в заграницу подданным его величества было выехать запросто, в отличие от совецкого гражданина. Эпоха совка - это время нового средневековья - коммунистического. Всё что не согласовывалось с верой в светлое будущее человечества - ересь, за которую ссылали на Колыму. Нередко "без права переписки". В переводе с советского неояза - расстреливали.
Ах, какие были времена. до сих пор некоторые ностальгируют до мурашек.

В каждом мифе, как положительном или отрицательном образе кого-либо или чего-либо, есть сознательно преувеличенная доля правды. Для каких целей нужна эта гипертрофированная правда, другой вопрос.
Нужно было после захвата власти большевичками-голодранцами очернить царское прошлое России, да и саму Россию, чтобы себя чем-то оправдать и возвысить - вот советская пропаганда и принялась во все тяжские хаить царей и славословить народ.

Выходило, что не личность предводителя творила историю народа - она лишь угадывала и выполняла, согласно м-ленинской "научной" теории, волю простых мужиков и обывателей, которые за беспросветными трудами о хлебе насущном не забывали о высоком своем предназначении как творцов Истории.

1. "Кризис" у нас перманентный. Недовольные всегда были жизнью и властью. Если следовать вашей логике, то и сейчас выход из сегодняшнего недовольства той же Болотной - только через жертвы.
2. История такая "лженаука", "свидетельства современников" которой "не очень много значат" для тех кто не берет в расчет, что это часть нашего коллективного сознания определяющая менталитет и самоидентификацию народа. Французский философ и министр культуры конца 50-х 20 века Андрэ Мальро писал: "Чтобы изменить народ, достаточно изменить его память". Пример этому - Украина, начавшая свою историю с восстания Б.Хмельницкого против власти польского короля. Само название страны и народа никак не связано с Киевской Русью. Отсюда более чем прохладное отношение к России и русским, постоянно подчеркивающим свои братские корни с малороссами-русинами, которые со времен своего кобзаря Шевченко стали называться украинцами.

Не энкэведэшной...

Правда у каждого своя. У жертвы она одна, палача другая-с.

ma78 "Так дураков и сейчас навалом, которые до сих пор верят сказкам большевиков."

Это точно. Мой отец, шофер с 3-мя классами образования любил говаривать: "Хороша Советская власть - да дуракам досталась!"...

Сами работники, при случае, тоже не прочь обдурить - словчить, своровать, схалтурить...

"Закон, что дышло, куда повернёшь - туда и вышло". Закон-то был, для не для всех писан. За деньги и положение закон попирали и "обходили". Но это не повод для безнадёги. "Прав тот, у кого больше прав"...

Сейчас рабатают из-за куска хлеба (с маслом или без оного). При социализме работали не только за это, но и чтобы не оказаться в тунеядцах и не попасть в тюрьму. Сейчас можно "забить на всё" и стать запросто бомжом со свободной от всяких обязанностей душой. Тогда так просто не уйдёшь в "аут". Привлекали и сажали, да ещё не забывали воспитывать в исправительно-трудовых учреждениях для твоего же блага… Хорошо или плохо, что тогда воспитывали «несознательных» граждан, а ныне – нет? Вопрос… Может попрошаек и бомжей меньше стало, если бы за них «взялись»? Так рыночная экономика позволяет безработицу, а за ней может укрыться всякий – и тот, кто хочет работать и кто от всякой работы отлынивает…

Dezafinado

Факты финансирования из-за «бугра» «пятых колон» в России в 1905 и 1917 г.г. настолько общеизвестны, что уже и не требуют каких-либо доказательств. Повлияли ли революции на исход войн с Японией и Германией? Несомненно. Когда пожар в собственном доме – не до разборок с соседом…

Что касается мифа ещё времен гражданской войны: «От Москвы до Британских морей – Красная Армия всех сильней!»…
Несомненно, армия и солдат – продукт общества на конкретном этапе его развития.
Что представляла собой КРАСНАЯ АРМИЯ образца 1938 – 1942 г.г. и СОВЕТСКАЯ АРМИЯ 1943 – 1945 г.г.? Это были – «ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ».

Красная Армия указанного периода, действительно, продукт творения Сталина и его опричников. «Вычищенная» репрессиями 1937-39 г.г. от опытных и способных командиров (40 тысяч человек, среди которых три самых талантливых маршала: Тухачевский, Блюхер и Егоров) и под контролем соглядатаев-комиссаров и НКВД, эта армия с трудом отвоевала сопку при столкновении с японцами у озера Хасан, еле-еле одолела финскую армию в 1939-40 г.г. и потерпела невиданный разгром от немцев в 1941-42 г.г.

Через две недели после «вероломного» (ещё один миф советской истории) нападения, кадровая армия Страны Советов была разгромлена вермахтом в приграничных сражениях. Это был «момент истины», всей сталинской политики, суть которого он выразил словами: «Ленин нам создал государство, а мы его просрали». После чего несгибаемый вождь со «стальной» кличкой впал в прострацию и удалился на ближнюю дачу в Кунцево… Только чудо могло спасти страну от гибели и этим чудом оказались русские солдаты «клочковы» вкупе с командующим Западным фронтом Жуковым и командующим 16-й армией, бывшим «врагом народа», Рокоссовским да «Генерал Мороз», известный ещё с войны 1812 года…

Так что, Советская Армия, зародившаяся в боях под Москвой, Ленинградом, и Сталинградом – детище вовсе не «гениального стратега», а продукт войны. Метко по этому поводу сказал К.Симонов: «Мы учились воевать, на ходу захлёбываясь кровью».

Как у Петра I истинными учителями его воинского искусства были шведы (и первый тост после Полтавской «виктории» он провозгласил за них), так и Советская Армия училась воевать по-современному у вермахта и его генералов. Заслуга Сталина лишь в том, что ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, он стал прислушиваться к голосу профессионалов (Жукова, Василевского и других), ликвидировал двоевластие в армии, укоротив полномочия комиссаров всех рангов и превратив их в начале 1943 года в политработников.

Правда, при этом, дав этим «штатским» офицерские и генеральские звания, он, «за кампанию», после Курска и Орла, скромненько произвёл себя, сразу в маршалы. А ведь Петр Великий непосредственный участник победных баталий Северной войны при Полтаве, Гангуте и Гренгаме, в отличие от «липового» генералиссимуса, позволил себе лишь звание «бомбардира»…

РЕЗЮМЕ: советская система устройства Красной Армии и сталинские репрессии накануне войны чуть не погубили её. КОПИРОВАНИЕ БОЕВЫХ ПРИЕМОВ, МЕТОДОВ ведения «войны моторов» И ПОРЯДКОВ (тех же ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНОВ) ВЕРМАХТА, помогло поначалу устоять против сильнейшей на тот момент немецкой армии в мире, а потом и побеждать её.

Как музыкант вы, конечно, лучше меня "знаете" историю. Ваша манера пытаться в споре уязвить оппонента фразами типа "вы врёте", "бормочете", "несёте ерунду" и прочее является также и вашей самохарактеристикой слабости вашего интеллекта. Когда нечем "крыть" переходим "на личности"...

Известно, что Александр I санкционировал партизанскую войну против французов и если Наполеон спутал борьбу с Василисой Кожиной и Ермолаем Четвертаковым "подавлением крестьянских бунтов против русских помещиков" - ну, что тут сказать? И на гениев бывает "проруха". Тем более, что потерял он в этой войне всего лишь половину того, что при Бородино - 30 тысяч.

Сравнивая плачевные для России итоги японской и первой мировой с В.О.В., нельзя сбрасывать со счётов те факты финансирования японцами первой русской революции и немцами революций 1917 г. Да царский режим был человечнее к своим внутренним врагам-революционерам, чем сталинский к своему народу. В результате была одержана "пиррова победа" плоды которой приписали "гению" вождя и тоталитарной системе им созданной.

Нечто подобное было после победы над Наполеоном и лишь Крымская война показала ошибочность консервации политического крепостного режима.

Крах СССР в 1991 году выявил точно такую же ошибку победителей Германии.

Dezafinado: "Вот и представьте насколько мощным был режим, который сумел выстоять в единоборстве с одной из сильнейших армий в истории, которой до той поры никто в мире не смог противостоять"

СЛАВНО у вас вышло с ОСАННОЙ ГОСУДАРСТВУ, но не ЧЕЛОВЕКУ в нём. И это соответствует реалиям советского времени, но не нынешнего. Как писал трибун революции Маяковский: «Единица – вздор. Единица – ноль. Один не поднимет бревна пятивершкового». «Всё в коллективе и через коллектив» – таков был принцип советского воспитания и жизни (Советский Коллектив = Фаланга по Фурье).
Круговая порука, как в общине («общинный социализм»), сыгравшая «злую шутку» с «семьями врагов народа». Один за всех и все за одного – как в сплочённой одной целью команде (или, как в банде, повязанной кровью: подпись на высшую меру наказания высокопоставленным «врагам народа» и их семьям Сталин ставил после всех членов Политбюро).

«Единоличник» – слово ругательное и презрительное в советском лексиконе. Не выделяться, быть такими как все, жертвовать личным ради общего: «Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня».
И в то же время декларировалось -- советское государство с «народной властью» («родной Советской властью») существует исключительно для блага трудящихся. НО блага эти определялись Не Самими Трудящимися, а их авангардом – партией. И вот тут самое интересное – во главе партии стоял вождь, которому, как Жрецу, как египетскому фараону, давалось исключительное право знать и решать, что такое это самое БЛАГО («ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИНИЯ» или как «Сказку сделать Былью») и где отклонения от неё, т.е. «Левый» или «Правый Уклон». Кто не угадывал – должен был пенять на себя: «лес рубят – щепки летят».

И это всё под аккомпанемент МАЖОРНЫХ песен типа: «Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек». Потому как ПРОПАГАНДА была КРАЕУГОЛЬНЫМ КАМНЕМ этого ГОСУДАРСТВА-МОНСТРА. Она не только ОБОЛВАНИВАЛА, зомбировала людей, но и позволяла ВЫДАТЬ ЧЁРНОЕ ЗА БЕЛОЕ и, наоборот. А «шибко умные» и сомневающиеся – стирались в «лагерную пыль» по 12 пунктам универсальной 58 статьи УК РСФСР. Даже позже при более «мягких» генсеках-«царях» «идеологические диверсии» карались 5-7 годами «отсидки» в тюрьме или психушке по 70 и 190 ст. УК РСФСР («антисоветская агитация и пропаганда») или лишением гражданства и высылкой заграницу. Так вожди-пастыри трепетно заботились о «духовном здоровье» народа отсекая от него «заблудших» и «паршивых овец». А на самом деле, тем самым пытаясь сохранить свою власть и «СОЦИАЛИЗМ, ПОСТРОЕННОЙ НА БРЕХНЕ» (вот почему так боялись разоблачения этой «брехни»).

Победа в войне была победой НЕ ЭТОГО тоталитарного государства, и не его вождя-«генералиссимуса». РУССКИЙ НАРОД был истинным ПОБЕДИТЕЛЕМ в этой войне, как и в войне 1812 года. Гитлеровская Германия была НЕ МЕНЕЕ ТОТАЛИТАРНЫМ ГОСУДАРСТВОМ, чем сталинский СССР. И за фюрера немцы сражались не менее рьяно, когда, сдаваясь в плен под Сталинградом, кричали: «Хайль Гитлер!» И техникой, и умением воевать, немцы превосходили наших до 1944 года. Но в конечном итоге у них вышел «ОБЛОМ».

Герман Геринг, отвечая на вопрос на Нюрнбергском процессе о причинах краха блицкрига в 1941 г., сказал: «Мы всё просчитали, всё учли, кроме одного – КАЧЕСТВ РУССКОГО СОЛДАТА». Именно за «русского солдата» предложил первый тост при встрече с союзными командующими Монтгомери и Эйзенхауэром маршал Жуков. Не за Сталина, заметьте, А ЗА «РУССКОГО СОЛДАТА»! Мстительный и завистливый Коба припомнил потом ему это. Лидию Русланову упёк в лагеря, за то, что на своих концертах не пела здравицы в честь «Вождя Всех народов» и Жукову готовил ту же участь.

Так О ЧЁМ ЖАЛЕТЬ и что защищать? Советский пропагандистский блеф об СССР, как рае для трудящихся? Так они жили в этом «раю» то в голоде, то впроголодь, по большей части несытно, и в постоянном страхе: «КАК БЫ ЧЕГО ЛИШНЕГО НЕ СКАЗАТЬ». А «лишнее» определялось тем, что скажет вождь и, что запишут в резолюциях очередного («исторического») партийного съезда. Сказал же «корифей всех наук», что «кибернетика – это лженаука». И все вынуждены были, как попугаи, за ним «гениальную» чушь повторять. Вечный дефицит ВСЕГО И ВСЯ из-за «происков империалистов и сионистов». Как говорится: «хорошему танцору всегда «что-то» мешает», так и коммунистам…

Что касается «предателей», то пора внимательнее взглянуть на эту, вдруг откуда-то взявшуюся категорию «отщепенцев». В конце 1941 г. в ответ на предложение Международного Красного Креста помочь в посредничестве при решения продовольственного снабжения советских военнопленных в фашистском плену, никогда не служивший в армии и «не нюхавший пороха» грузин Джугашвили (в отличие от австрийца Адольфа Шинкельгрубера, добровольцем воевавшим в германской армии и заработавшим кровью чин ефрейтора и Железный Крест) ответил: «У нас нет пленных, у нас есть предатели».
Кто попадал в плен, знали, что их ожидает по возращению. И они не ошиблись в предположениях -- 25 лет сталинских лагерей. Это тоже в немалой степени способствовало формированию подразделений «власовцев».

Коллаборационисты: полицаи и старосты, далеко не все добровольно пошли служить оккупантам. Многих принудили к этому, настучав «шомполом по пяткам» (для любопытных: http://www.kraeved.ru/sermyazhnye-istorii-zhitelei-domakhi-i-drugikh-sel-prodolzhenie). После освобождения от оккупации почти каждый из них получил от «родной Советской власти» срока в 5, 10, 25 лет.

Целый казачий корпус под командованием генерала фон Панвица воевал на стороне немцев. Всего же 145 тысяч (Вопросы истории 4/2010 с.109) казаков ушло вместе с отступающей немецкой армии, помня об ужасах «расказачивания» большевиками в годы гражданской войны. Во время нашествия французов в 1812 г. у «белого» царя Александра I, не было «изменников», в отличие от «красного императора» Иосифа в 1941 – 1945 г.г. Почему? Власть царя держалась на традиции -- как в семье есть большак-хозяин, так в «большой семье» (государстве) есть батюшка-царь.

Сталинский же режим держался НА ТЕРРОРЕ И ОГОЛТЕЛОЙ ПРОПАГАНДЕ, выдающей ЧУДОВИЩНЫЕ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ коммунистического режима к народу за ЗАБОТУ о нём. Но «сколько верёвочке не виться – конец всегда бывает». Посеяв ненависть и раздор в обществе до войны, пожали во время войны такой феномен, как РОА (Русская Освободительная Армия) Власова. Власовцы и прочие «антисталинисты» вели СВОЮ ВОЙНУ:, «за Россию без большевиков», то, что делали белые в гражданскую войну 1918-1922 г.г. Так что не всё так однозначно, с «предателями»-то…
Солидаризуясь со схожей мыслью Н.С.Хрущёва из его «Мемуаров…», в связи с этим можно сказать, что УДИВИТЕЛЬНО НЕ ТО, что МЫ ВЫИГРАЛИ войну со Сталиным, УДИВИТЕЛЬНО ТО, что МЫ ЕЁ НЕ ПРОИГРАЛИ с ним…

Что касается периода перестройки, то ёё следует рассматривать в контексте всей советской истории, которая сама является результатом чудовищного эксперимента, запущенного на «АВОСЬ КРИВАЯ ВЫВЕЗЕТ» фанатиком революции Ульяновым.

Логично, что этот незрелый плод ума преемника не столько Маркса, сколько народовольцев Ткачёва и Нечаева, привёл краху в 1991 году государство, построенное на «грёзах» о всеобщем счастье. Как только «свет погас – кина не стало»: стоило в период горбачёвской гласности соцпропаганду разбавить «плюрализмом» мнений и миражи построения коммунизма окончательно рассеялись как дым. Но «дело Ленина» продолжает жить в умах его сегодняшних последователей. 12 миллионов на выборах за Зюганова, «сталинский блок за СССР» Удальцова, национал-большевистская партия Э.Лимонова – это серьёзная оппозиционная сила нынешней власти.

Увы, далеко не всем удалось при хрущёвской «оттепели», горбачёвской гласности и перестройке «излечить» свои «файлы сознания» от «вируса» советской исключительности или «особости» пути развития и потому они никак не хотят адекватно воспринять те упрямые факты истории, которые дискредитируют и «очерняют» образ социализма и его вождей. Отсюда «переход на личности» в полемике, когда дело касается «святого».

«Верую, потому что абсурдно» - такой постулат христианства выдвинул богослов Тертуллиан в IV веке. Так и нынешние адепты коммунистического учения, несмотря на ужасную практику сталинизма, маоизма, полпотовцев (а «практика – это критерий истины» по их же «передовой теории») с упорством «зомбированных» не могут или не хотят «поступиться принципами», безуспешно пытаясь «чёрного кобеля отмыть добела»…

То, что реализовал в период коллективизации «чудесный грузин», предвидел в своё время отец анархизма М.А.Бакунин. Вот цитата из хрестоматии по истории России:
«Бакунин был хорошо знаком с Марксом, но резко критиковал его учение. Он считал необоснованным утверждение о ключевой роли пролетариата в обществе. Весьма отрицательно относился и к идее Маркса о диктатуре пролетариата, которая должна быть установлена после революции для построения коммунистического общества.

По мысли Бакунина, государство диктатуры пролетариата будет навязывать крестьянам коммунизм, и это вызовет бунт. Чтобы подавить его, потребуется многочисленная и хорошо вооружённая армия, в ней обязательно окажутся честолюбивые генералы. Отсюда только шаг до появления диктатора. Подавив, крестьянский бунт, Коммунистическое Государство Поручит Своим Чиновникам «Заведовать Обработкой Земли И Выплачивать Заработок Крестьянам, ЧТО ПРИВЕДЁТ К УЖАСНЕЙШЕЙ БЕЗУРЯДИЦЕ, К ПЛАЧЕВНОМУ РАСХИЩЕНИЮ И ГНУСНЕЙШЕМУ ДЕСПОТИЗМУ»
Так оно и вышло…

Dezafinado
А немцам и так «уютно» было, в отличие от французов в 1812 году. Ведь бок о бок с «фрицами» против Сталина воевали русские «иваны» из РОА Власова. И воевали «рьяно» на той же Орловско-Курской дуге зимой – летом 1943 г. На вопрос корреспондента курского радио ветерану о том, что ему больше всего вспоминается из прошедшей войны, тот рассказал, как их подразделение летом 1943 г. выдвигалось на передовую и проходило мимо 10 наших танков, стоящих в ряд. На броне танков аккуратно лежали экипажи танкистов с перерезанными глотками…
Дело рук власовцев. А кто и что их толкнуло на путь позора и предательства (по масштабу небывалого в истории России, т.к. по некоторым сведениям общая численность подразделений РОА составляла 1 млн. человек)? Конечно, сталинская коллективизация, заморившая голодом 5 млн. человек и остальных крестьян превратившая, в колхозных рабов, а самых трудолюбивых с клеймом «кулак», сделавшая париями советского общества.

По большому счёту Куликовская битва мало что решила, хотя и была образцом храбрости, героизма. (gabro61)

Действительно, прямой связи Куликовской битвы с освобождением от ига не прослеживается. Но, тут надо учитывать РОЛЬ ПРЕЦЕДЕНТА, который в российской истории играет не меньшую роль, чем в судебной системе англо-саксонских стран.
Не было бы Куликовской победы – не было бы и наглядного примера, который подвиг не храброго десятка Ивана III пойти на противостояние с ханом Ахматом на реке Угре в 1480 году…

Вся российская история дворцовых переворотов в 18 веке (да и выступления декабристов в 1825 году) построена на прецедентах утверждения власти очередного претендента (претендентки) на трон с помощью штыков придворной гвардии. А первый прецедент в этом создал светлейший князь Меньшиков, который после смерти в 1725 г. Петра Великого возвел на престол бывшую солдатскую «портомою» Марту Скавронскую, известную в нашей истории как Екатерина I…

В советской истории был такой знаковый прецедент, как избрание председателя комиссии по похоронам того или иного вождя. Как правило, он (председатель комиссии) выбирался потом партийным ареопагом вождём партии, а, следовательно (де-факто) и главой государства. Сталин возглавлял похороны Ленина, Хрущёв – Сталина, Андропов – Брежнева, Черненко – Андропова, Горбачёв – Черненко. Исключение из этого ряда составили Хрущёв и Горбачёв, которых почти одинаково полулегитимно (в результате заговора, в одном случае и, закулисного сговора в другом), устранили от власти…

Роль прецедента важна и в истории современной России. Так в конце 1999 года ближайшая камарилья остолопа Ельцина вынудила его со слезами на глазах подать в отставку. За «добровольность» ему гарантировали личную неприкосновенность и неподсудность. Конечно, он избежал справедливого возмездия за всё, что сотворил со страной. Но всё же это лучше, чем какой-нибудь переворот по-латиноамерикански. Да, Ельцин громогласно объявил «преемником» Путина, который трижды потом прошел легализацию выборами. Как-то всё по-царски вышло…

Преемников обычно назначали бездетные римские императоры или византийские басилевсы. Ну, что ж, мы от Византии позаимствовали не только герб. Путин, в свою очередь назначил преемника Медведева и, тот на удивление легко «победил» на выборах. Так у нас появилась новая политическая система под названием «тандем»…
И зачем нам кого-то копировать? У каждой страны своя специфика политической жизни, свои прецеденты…

Согласен, что «дурили нас», да ещё как! Целая армия пропагандистов и «агитаторов-горлопанов» вдалбливала в головы несознательной массы трудящихся мысль о прекрасной жизни в социалистическом раю. Критиков и скептиков просто сажали и расстреливали по 58-й статье при Сталине и по 70-й УК РСФСР, как антисоветчиков и диссидентов упекали в тюрьмы и психушки при Хрущёве и Брежневе.
Жили ли крестьяне при царях хуже, чем в колхозном раю? Однозначно -- при царях не было такого скотского и беспощадного отношения к народу, как при «лучшем друге пионеров и физкультурников» Кобе-Джугашвили. При родной советской власти в 30-40 г.г. сельские люди, а это большинство населения страны того времени, жили одинаково хуже, чем при царях или даже (о, боже, какая крамола!), чем при немцах-оккупантах! Для любопытных - : http://www.kraeved.ru/blog/sermyaga