Сообщения пользователя Dezafinado: Вот нас дурили...

Так вы Сермяга пострадавший от беззакония советской власти? Расскажите свою печальную историю. Может и впрямь вам нужно посочувствовать. А то в основном недоумевают, откуда такая ненависть.

Оказывается вы здесь просто, в разных вариациях, повторяете сказанное вашим, с тремя классами образования, отцом. Судя по всему,полученное образование, к вашему "потомственному" интеллекту ничего не добавило. Воистину "не в коня корм"

Именно требуют доказательства факты финансирования из за бугра. Для начала ответьте, кого они финансировали - февральскую или октябрьскую революцию? Затем постарайтесь не путать причину со следствием. Война с Японией была вначале, а потом уже революция. Это когда доведенный до ручки голодом и поражением народ поднялся против режима.
Теперь об армии 38 года. НЕ СОПКУ ОНА ОТВОЕВАЛА. ОНА ВЫИГРАЛА СРАЖЕНИЕ НА ХАЛКИН-ГОЛЕ. Причем выиграла его окружением, что является наисложнейшей стратегической задачей. И тем самым решила еще одну важнейшую задачу, не вступление Японии в войну. Не передергивайте пожалуйста и не путайте второстепенные задачи с основными. С Финляндией была трудная война, думали нахрапом взять. Не вышло. Потом остановились, и планомерно взломали финскую оборону. Могли с этого начать, но недооценили противника. Можно добавить, что до этого операции зимой не проводились. По крайней мере такого масштаба.
Что касается репрессированных командиров красной армии гражданской войны, то не факт что они себя хоть как то проявили бы в Отечественной, по крайней мере примеров этому нет. Ни у нас ни в немецкой армии. Другая война, другие методы, другая стратегия. Это была война моторов. Где в большей степени все зависело от экономики и промышленности, от технологий и уровня развития науки в стране. Без этого никакая страна в современной войне не выстояла бы и заслуга большевиков и Сталина что они это хорошо понимали и развивали страну и армию в этом направлении. Вы как обычно вспомнили наши поражения 41-42 годов, но забыли чем закончилась война и чем мы побеждали в ней. Я напомню - ПЕРЕДОВЫМ ОРУЖИЕМ И ПЕРЕДОВЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ. То есть тем, чем отсталая Российская империя никак не могла похвастаться.
Добавлю, что благодаря всему этому "невиданный разгром" потерпела уже немецкая армия. Которая НИ РАЗУ не терпела крупных поражений от русской армии в первую мировую войну. А солдат вроде был тот же самый)))
И опуская вашу лирику по поводу Петра и вашего видения "заслуг" Сталина хочу добавить... никогда слепое копирование тактики или вооружения не приводило к победе. Что бы победить врага надо его превзойти. Предложить ему что то для него неожиданное и ему неизвестное. Мне жаль что приходится тратить время на то что бы вам рассказывать прописные истины. Этим неожиданным ддя немцев оказались наши технологии, а потом и выработанные методы ведения боя, которые совсем не копировали немецкие. Но вы судя по всему настолько далеки от военной истории, что даже пытаться не буду вам об этом рассказывать. Хотя если захотите то я готов. А с нашим солдатом они давно были знакомы. При всех его достоинствах ничем новым он их удивить не мог. Разве что тем, что получив образование стал разбираться в новых типах вооружения.

Так это вы мне не можете ответить ни на один вопрос поэтому я и использую подобные эпитеты. Но допустим я извинился за некоторую несдержанность, отвечайте же мне, только внятно и аргументированно, без дамской лирики.
Вы постоянно уходите от конкретных ответов.

Вы не знаете историю. Я вам понятно написал что крестьянство ожидало от Наполеона освобождения от крепостничества, а когда убедилось на примере подавления французами их выступлений против помещиков, что освобождения не будет, тогда и поднялось на партизанскую войну. И не только Наполеон об этом писал. Тарле почитайте. Советский, кстати, автор.
Насчет всего остального, как я понимаю, вам сказать нечего, кроме какого то невнятного бормотания по поводу финансирования японцами, немцами и прочими туземцами наших революционеров. Это старая песня. Немцы так же финансировали все антиправительственные движения в странах противниках. Только вот революция случилась лишь в России, а потом, меньше через год и в самой Германии))) Кстати, а какую из революций 17 года они финансировали? Как известно было две взаимоисключающие революции)) Вам бы получше подготовиться к своим ответам. Почитать по теме, а то ерунду пишете. (Кстати по секрету, давно уже документы по всем связям большевиков с немцами признаны фальшивкой, но это, если пожелаете, тема отдельной большой беседы)

Вы так много пишете какой плохой Сталин. Но это ВАШЕ мнение. А есть мнения других людей. Всем известно чем кончилась война для Николая Второго, а для Сталина война кончилась взятием Берлина и мировым триумфом. Да и сейчас, спустя 60 лет после смерти половина страны за него. И это тоже факт! СВОЕ МНЕНИЕ Я НЕ ВЫРАЖАЮ, поэтому и вам не стоит на эту тему распространяться, тем более что ни фактами, ни цифрами вы не оперируете,
а только пустыми эмоциями. Захотите поговорить предметно, мне вам есть что показать.Теперь насчет коллаборационизма. Вы меня заставляете повторяться. То ли моих ответов
не читаете, то ли других доводов не имеете. Вы снова ссылаетесь на войну 1812 года. Так вот. Общеизвестный факт, крестьянство было готово выступить в поддержку Наполеона, расчитывая что он даст им свободу. Более того, даже начались бунты, когда жгли имения помещиков. Но французы сами начали подавлять эти бунты и тем самым отсекли для себя этот шанс. Наполеон об этом отдельно упоминал в мемуарах.
Коллаборационисты были везде. Франция до сих пор ме может разобраться с эти явлением настолько массовым оно у них было. И это при том что у них не было накануне смены формации. После ихней (буржуазной) революции бежавшие из страны французы вовсю воевали против Наполеона, достаточно вспомнить такую величину как генерал Моро. Неудивительно, что и у нас оставалось
много недовольных властью. Но только при Николае Втором таких недовольных была вся страна, а при большевиках, около миллиона. Чуете разницу? Наверно правильно им после войны было бы выдать премию вместо сроков. Желательно дифференцированную из расчета убитых детей и женщин. Ведь известно, что немцы эти карательные операции против населения (всем известная Хатынь например)поручали
именно этим пламенным борцам против режима. Это факт! Наверное вы и обласканного властью Власова
причислите к подобным идейным борцам? С вас станется. Ну и насчет обьявления сдачи в плен изменой Родине... В той ситуации, когда под вопросом была
само существование страны любая мера оправдана. Только не надо меня спрашивать, хотел бы я сам оказаться в той ситуации...? Конечно не хотел бы, но мера привела к снижению количества сдавшихся в плен. Значит люди верили в победу и в силу этого указа. Кстати здесь СССР совсем не был новатором. История изобилует подобными указами, приказами, законами. Можно вспомнить
как римляне поступили со своими легионерами бежавшими из под Канн. И это тоже факт! Все ваши песни по поводу антинародного режима мне неинтересны, потому что вы их не аргументируете,
а пустые препирательства мне наскучили. Одно могу предположить, начнись сейчас ТАКАЯ война, ее НЕКОМУ будет вести. Ее безусловно не потянут ни система, ни промышленность(хотя несомненно вы предполагаете, что русский солдат голыми руками может ловить "томогавки"), НИ НАРОД . Не будут люди воевать за Потанина-Прохорова, а за Сталина, между прочим, будут. Или вы сомневаетесь? Да силенок у нас нет на большую войну, хотя никаких потрясений у нас вроде не было. Если не считать смены формации в 1991. Вот с такими сменами формаций, как говорится, и войн не надо.

Снова обычное пустозвонство, в котором вы все сгребаете в одну кучу. Я как то вам уже предложил побеседовать обстоятельно, но ответа не дождался.
Ну давайте начнем, только прошу без истерик подобным той которая случилась у
создательницы данной темы.Все эти глупости про пропаганду я комментировать не буду. Любое государство нуждается в лояльном населении, если вы знаете исключения то назовите их. В общем и эти ваши эмоциональные заявления тоже пропаганда, только с противоположным знаком. Будем опираться только на факты, а эмоции оставим женщинам.Поговорим о победе. Никто не снижает роли народа в войне, ни сейчас, ни тогда.И тот же ненавистный вам Сталин особо подчеркивал его роль в войне. Это факт.И про русского солдата еще тот же Фридрих Великий говорил, что его мало убить, надо еще и повалить. Но вот что интересно, вспоминая войну 1812 года, вы почему то не вспомнили более близкие нам войны, Крымскую и Первую мировую. А так же вообще аномальную - японскую. В Крымской и мировой нас хоть били европейские страны, а чем можно оправдать поражение от феодальной Японии, кроме как крайней дряхлостью империи? И тут становится видна трансформация режима, когда спустя 35 лет мы вдребезги разнесли японскую
армию под Халкин-голом. Солдат тот же, а режим иной. И именно этот режим создал материальную базу обеспечившую эту победу. Кстати в Японии пропаганда
работала похлеще нашей. А уж как солдаты там умирали за Микадо рассказывать не нужно.Но наша система оказалась мощнее и мы победили, там где царская была бита с
громадными потерями (Мукден, Ляоян, Цусима ...все и не припомню сразу). И это тоже факт!
Теперь о Германии. Не превосходили они нас техникой, они нас превосходили организацией и военным опытом. Немецкий солдат был образованней даже советского не говоря о русском.Поэтому немцы и били нас, как били и все страны в мире, в том числе и своих недавних победителей в первой мировой, Францию с Англией. Но то что в числе своих приоритетов немцы имели техническое оснащение армии и всеми возможными способами его совершенствовали, это очевидно. Достаточно вспомнить одни их поздние танки и реактивные самолеты,
эти чудеса техники той эпохи. И только СССР здесь смог им противостоять. Как думаете за счет чего? Наверное за счет того что наш солдат закатив рукава радостно бросался под "Тигр" и отгрызал ему башню? Или сбивал булыжником-"оружием пролетариата" пролетающий Ме 262? Тогда исходя из ваших заявлений, между пехотинцем ВОВ и фузелером
войны 1812 года вообще нет разницы. А ведь даже в русской армии накануне наполеоновского нашествия произвели перевооружение и реорганизации армии, после поражений 1805-07 годов.
Видимо понимали что солдат с голыми руками и устарелой тактикой много не навоюет.В крымскую этого не поняли и вот результат. Так вот, русский солдат без мощнейшей военной промышленности созданной накануне войны мог бы умереть героем, но победить точно не смог бы. И это тоже факт!Глупости про Русланову комментить не буду. Остальное напишу позже, чтоб вам было удобно читать.

Надеюсь все зашли на мою страничку послушать "обьедки от Арии"?

Ну вот вы и обиделись)) А я ведь всего навсего вступил в полемику вами начатую, где вы рассуждали о временах в которых вас тоже еще не было( хотя кто знает). Выходит мы в равных положениях. А за рекламу спасибо))) хоть она мне и без надобности здесь.

В общем вы сами подняли эту тему "Вот нас дурили..." Я не обсуждаю здесь что хорошо и что плохо. Я просто делюсь перелопаченным мною материалом по поводу "как это было". Без лишней лирики и эмоций.Вам же интересно знать правду?
Так вот по поводу технической оснащенности дореволюционной России в сравнении с прочими развитыми странами.
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от
США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии -9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие
население в 2-3 раза меньше, чем Россия).
При наших то расстояниях безусловно развивались и железные дороги и строились паровозы, но вот только В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
И насчет заводов...
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод
имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "прогресс науки". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза.
Теперь наука и изобретательство.
Вспомните, на каких самолетах блистали
Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные. А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет. На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины,
английские гирокомпаса и дальномеры. Это я еще очень кратко, но и без того убедительно.
Образование...
В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось
числу официально зарегистрированных публичных домов.Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях. И со всем ЭТИМ можно себе представить Россию совершающую технический и научный рывок? Вот вам заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа,
требование, которое не является серьезным." А ВЕДЬ ДОГНАЛА ЖЕ!!. Но для этого потребовалась смена власти.
И наконец по поводу противоречий раздиравших страну.
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс. Все здесь написанное должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., В целом картинка ясная получается.

Начало территориального распада можно отнести ещё к 1915 году, с началом германской оккупации польской
территории, принадлежавшей Российской империи (Привислинский край). После Февральской революции начинаются вспышки сепаратизма по окраинам России. На Украине формируется правительство
Центральной рады. Финляндия,находившаяся с Российской империей в отношениях личной унии, с отречением Николая II, автоматически оказалась иностранной державой. Уже с декабря 1917 года начинается взрывообразный процесс отделения бывших национальных окраин
Российской империи.С лета 1918 года неподконтрольные большевикам правительства начинают появляться, помимо национальных окраин, уже и на территориях с преимущественно русским населением: Комуч в Самаре (Уфимская директория, Омское правительство адмирала Колчака), правительство Северной области с центром в Архангельске, казачья Донская республика и т. д.К 1921 году большевикам удаётся советизировать практически всю территорию бывшей Российской империи.
Ну такая вот вкратце хронология событий. Эти факты тоже общеизвестны.
Повторюсь, что февральская революция совершалась без участия большевиков, а временное правительство не смогло решить ни одну из проблем, потому на смену и пришли люди взявшие на себя ответственность за страну. Если захотите обсудить тему междувластия в 17м и проблемы спровоцировавшие революцию, я с удовольствием.
Всю эту вашу марксистско-нечаевскую лирику я комментировать не буду, пройдусь по недвусмысленным фактам. А именно по союзникам Англии и Франции, Если внимательно вспомнить историю лет так за 300, то легко заметить что эти две страны чрезвычайно редко были нашими союзниками, а в основном противодействовали нам. Пожалуй мировые войны были одним из немногих редких исключений из этого правила. Странный восторг перед союзничеством с этими неизменно враждебными нам странами.
Дружить надо в первую очередь с соседями, и большевики это понимали и после войны с успехом реализовали.
А то что вы сейчас взываете к дружбе с ними против мусульманского мира это ничего кроме удивления не вызывает. Мусульмане что ли бомбят их города и совершают интервенцию на их территорию? Вам очень хочется видеть там и российские войска? Я думаю НАТО было бы не против)

Конечно же я читал "Бесов". Книга довольно большая и вопросов там подымается много. Я не люблю обобщений поэтому попросил уточнить о чем речь.
Кстати Ленин вообще никак не относился к Достоевскому. Есть мнение что он вообще его не читал, или же не придавал значения в личных приоритетах. А в советское время "Бесы" издавались, правда преимущественно в собраниях сочинений Достоевского. В общем никто ничего не запрещал.

Отвечаю по частям, чтоб вам удобней было читать и не подымался дважды один и тот же вопрос.

Бог ты мой. Ну ладно, приготовьтесь к длинному разговору, который снимет все вопросы, если вы действительно хотите знать о чем говорите. Все факты общеизвестны.
1 августа Германия объявила войну России
3 августа Германия объявила войну Франции
4 августа Великобритания объявила войну Германии и направила на помощь Франции 5,5 дивизий
6 августа Австро-Венгрия объявила войну России
4 августа, германская армия, следуя Плану Шлиффена, двинулась вглубь Бельгии
4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию,
которое 13-17 (26-30) августа закончилось битвой при Танненберге, когда 2-я армия генерала Самсонова была полностью разбита, а 1-я армия вынуждена была отойти на исходную позицию.В общем не углубляясь, видно, что Германия начала войну одновременно со всеми противниками.Могу добавить, что на Западе война шла с переменным успехом, а на Востоке Россия неизменно терпела от немцев поражения, отыгрываясь на Австро-Венгрии. Если хотите подробностей, не проблема.
Во вторую мировую Германия сначала быстро расправилась со своими извечными противниками Францией и Англией, а заодно и со всей Европой и только потом полностью сосредоточилась на России. то есть в отличие от первой мировой сражаться вначале нападения на нас нам пришлось практически один на один. Ну и по поводу готовности к войне. Вы сами написали что в больших количествах современное оружие стали выпускать к 42-43 году(это неправда но пусть так). Но для того что бы его выпускать и
потребовались эти неимоверные усилия по строительству тысяч новых
предприятий(около 6 тысяч),
электростанций, разработок новых технологий и вооружений. НИЧЕГО ЭТОГО СТАРАЯ РОССИЯ НЕ ИМЕЛА. (Если вам нужно сжатое подробное описание состояния экономики России мигните мне и я вам все выдам)И для того что бы создать всю эту инфраструктуру СССР потребовалось полтора десятка лет!!! Цифра невероятная. Ничего подобного в истории не было. Идустриализация в Англии продолжалась больше века и тем не менее СССР за это ничтожное время обогнал Англию. По вашему спасение страны не стоит каких угодно жертв? Кстати не надо о миллионных жертвах. Давно существуют конкретные цифры. Справьтесь и оперируйте ими.

вы невнимательно причитали то что я написал...."Наверное для вас будет неожиданным узнать что государство российское зашаталось еще до революции. Потом наступил февраль, который, без всякого вмешательства большевиков, поставил точку на самодержавии и внес еще больший разброд в общество. После чего начала разваливаться и сама страна. Финляндия, Польша, Прибалтика, среднеазиатские ханства и эмираты, Украина и Дальний Восток"....и только приход к власти большевиков положил начало воссоединению страны. А наши "проверенные" союзники в лице Франции и Англии полвеком раньше неплохо порезвились на нашей территории в Крымской войне. Да и в Балканской войне вовсю диктовали нам условия. В частности пригрозили открытием боевых действий в случае оккупации Константинополя. Я уж не буду вспоминать про войны с Наполеоном и Семилетнюю войну где Англия воевала против нас. Впрочем далеко ходить не надо. Эта Же Англия отказалась принять свергнутого Николая, хотя он и ихний родственник. В отличие от этих союзничков, те что были после войны исправно несли возложенную на них функцию, являлись надежным буфером в Европе. Пока у нас не пришли новые политики. Сейчас там ракеты ставят против нас. Так видимо лучше?
А насчет контрибуций наших союзников с Германии, то вы сами знаете что с победителями произошло всего лишь 20 с небольших лет спустя. И Россия заняла бы рядом с ними свое скорбное место, еслиб не кровожадные большевички с ихней индустриализацией и прочими богомерзкими делами.

Наверное для вас будет неожиданным узнать что государство российское зашаталось еще до революции. Потом наступил февраль, который, без всякого вмешательства большевиков, поставил точку на самодержавии и внес еще больший разброд в общество. После чего начала разваливаться и сама страна. Финляндия, Польша, Прибалтика, среднеазиатские ханства и эмираты, Украина и Дальний Восток. В общем ситуация во многом напоминающая нынешнюю. Вот только руководство у новой страны было другое. И это руководство в гражданской войне сумело заново собрать умирающую страну. И не только объединить, но и сделать ее намного сильней и жизнеспособней чем раньше. В чем через короткое время и смог убедиться весь мир. Кстати насчет территорий...СССР не только практически восстановил дореволюционную территорию, но и создал послевоенный пояс союзников, практически вассалов. Причем из территорий которые НИКОГДА не были нашими союзниками!!! Чем подобным может похвастаться хоть один политический деятель старой России? Так что камни в развале державы можно кидать куда угодно, но только не в том направлении.

А насчет того что систему построили на крови...ЛЮБОЕ государство создается на крови. Вначале его создания стоит либо захватническая либо освободительная война. СССР вышел из первой мировой, потом гражданская, в которой государство чудом выжило, потом вооруженные конфликты 30х где мы отвоевывали себе место под солнцем и укрепляли авторитет в мире. В те времена все дышало ожиданием мировой катастрофы. И отношения были другие. Нам многое сейчас трудно представить.

Трибуналы были всегда. И сейчас за невыполнение боевой задачи отдадут под суд. Мы вроде не вели разговор на уровне что у кого было в советское время. Ибо тогда логично встал вопрос, а что у кого было до советской власти и что у кого стало после? И тогда понятней стали бы и мотивы революций 17 года и нынешние социальные волнения. Но наш с вами разговор носит поверхностный характер и я сознательно не ухожу в детали. Но даже на этом уровне вы сами видите как перестают работать ваши аргументы. Что касается меня, то я не мажор. Мои родители служащие и сам я всю жизнь работаю. Но я много видел, слышал, читал и умею сопоставлять и делать выводы.

Я так понимаю что несколько тысяч большевиков мобилизовали на войну за себя ВСЮ СТРАНУ? В таком случае это самая необычная власть за всю историю человеческой цивилизации)
Что касается эвакуации завода, то в войну эвакуировали на восток тысячи заводов. И все они давали продукции еще не имея крыши над головой. Вон он репрессивный аппарат... И несчастные подневольные рабочие рыдали представляя как выпускаемые ими танки и катюши громят несчастных немцев. А в это время угнетенные безоружные бойцы, шли в атаки на немецкие пулеметы, погоняемые лютыми комиссарами и энкаведешниками. Ну да, жить то хочется....

И вдохновленные подобными примерами несчастные обманутые рабочие и угнетенные крестьяне разгромили белое движение, казачьих атаманов, японских милитаристов, среднеазиатских эмиров и закавказских князей, а заодно и украинских националистов и союзников в виде Антанты. И принесли победу коварным большевикам, и те стали продолжать мучить народ принудительным обучением и непрерывными строительствами промышленных предприятий и прочих электростанций. Вот он, антинародный режим. Нет что б хапнуть побольше и свалить за границу, как наше славное дворянство. Нет, им подавай великую державу. Поистине угнетатели....

У Достоевского в Бесах много чего написано. А что именно вы имеете ввиду?

Это известный факт. Война тоже работа.

А что сейчас слабая пропаганда? Да говори что хочешь и кому хочешь. Это в России рабочих было три человека и пол большевика на них. И 90% населения всей остальной страны крестьяне, как следует из ваших постов, нереально довольные своей зажиточной жизнью. И стойкие матросы грудью ставшие на защиту самодержавия, но коварно пораженные большевиками в самое уязвимое место.
Ну а потом само собой напоили всю страну чтоб она за них с белым движением воевала, да с интервентами и прочими Петлюрами-Пилсудскими. Ну и немцев под пьяную руку прихлопнули видимо.
Грамотность вообще страшная штука. На этом сами большевики и погорели. Стали всех учить, школ-институтов понаоткрывали. Народ стал сплошь грамотным, умным и начал рассуждать. Нет чтоб землицу возделывать без лишних вопросов, как в золотое времечко царя батюшки.

То есть неграмотные крестьяне, начитавшись работ русских правдоборцев, сделали революцию? Прикольно))

Вот и представьте насколько мощным был режим, который сумел выстоять в единоборстве с одной из сильнейших армий в истории, которой до той поры никто в мире не смог противостоять. Выстоять несмотря на две предшествующие революции, на две страшнейшие войны.(В то время как царский режим рухнул после первых же сильных ударов немцев в первую мировую. Начался разброд в армии, населении и царя принудили к отречению).Выстоять несмотря на массовое предательство своих граждан. Поднять с нуля промышленность и создать одно из мощнейших в мире государств. И после кровопролитнейшей в истории войны, в течение всего лишь 5 лет, полностью восстановить разрушенную промышленность и еще через 12 лет, первыми в истории человечества, обогнав самые развитые страны мира выйти в космос. Впечатляет? Или вы предпочитаете вспоминать миллион предателей? Отщепенцев, идеологические потомки которых потом развалили страну. Я так говорю, потому что уже после перестройки потоком пошли статьи в прессе и передачи на ТВ, задачей которых была оправдать власовцев. Теперь вы продолжаете это неоднозначное дело. А на путь позора и предательства НИЧТО повернуть не может. Остальное население страны продолжало работать и воевать с немцами. Я думаю там тоже было много пострадавших в постреволюционном процессе, но это были граждане своей страны и они победили.
А предатели были и в других странах. Во Франции, после войны, преследование коллаборационистов приняло характер массовой охоты. Да и практически во всех странах покоренной Европы находились люди вставшие под знамена СС. Против нас воевали и поляки и испанцы и французы. Кстати только пленных французов у нас было больше чем всех тех кто воевал за нас. Им то что было у нас делать? Из нашей "белой кости" бежавшей после гражданской, много нашлось подобной публики. А вот генерал Деникин, как вам известно, отнесся к этому как и должен относиться патриот своей страны.

Вот что особенно противно. Вы здесь набираете отрывочных фактов. Подкрепляете их необоснованными слухами и в перевернутом виде подаете как какую то истину. А кто из вас согласится на серьезную дискуссию, без криков и эмоций, без громких заявлений? Просто поэтапно, оперируя только однозначными аргументами проследить то или иное событие? Болтунов и горлопанов сейчас много. Вам правда нужна или просто покричать охота?

Ну понятно...аргументы кончились, сейчас начнем меряться "достоинствами". Будьте счастливы. Всего вам доброго.

Ну о чем я и говорил....вам нужны декларации, а не дискуссии. Можно долго перечислять разные надерганные слухи и домыслы. Только объективную картину они не дадут. Я вам предложил поразмышлять над каждым фактом, разобрать со всех сторон, выстроить причинно - следственную связь. Увы, похоже это не для вас. Думаю с УЧИТЕЛЕМ вам будет о чем поговорить, у вас с ним схожий подход.

Немцы не были дебилами. Кстати их военные успехи напрямую связывают с их, почти поголовным, средним образованием. Согласитесь, образованный солдат воюет по другому. Еще Бисмарк писал что войну с Францией в 1870 году выиграл прусский учитель.(разумеется не тот "УЧИТЕЛЬ" с которым я имел честь перемолвиться здесь на форуме)))

Отвечу отбросив пока вторую половину вашего поста.
Что касается преимуществ атакующего то они безусловны. Только добавлю, что не было у немцев превосходства ни в технике ни в людях. Просто их войска были сконцентрированы на нужных направлениях. В результате чего на участках прорыва у них было локальное превосходство в силах. Но это основы тактики и стратегии.
Теперь о развитии промышленности в России. С какой стати ей развиваться если в самих реформах Столыпина (ныне нежно любимого) заложено развитие России как аграрной страны? Ну убили Столыпина но тенденции то не изменились. С чего можно предполагать что империя вдруг внезапно начнет переселять крестьян в города, вводить всеобщее образование, потому что безграмотный человек не может работать на современных предприятиях? Начнет строить десятки тысяч предприятий и необходимых для них электростанций, вложив в это все имеющиеся в стране деньги и ценности, и даже поставив страну на край голода (я про 32-33 года) Кто в Российской империи мог за это взяться? Да и кто вообще собирался браться за это? Не слышал я об этом.

Полный анализ и ответ на ваш пост займет огромное место)) но если вам интересно я готов рассмотреть все события вами перечисленные)))