Сообщения пользователя OAZIS: Это человек создал искусство или искусство создало Человека?!

Приветствую Вас,diaanbek.
Это было адресовано мне. Я, случайно, удалил свои комменты и не стал их восстанавливать, так как не считаю нужным, для себя, с этой дамой общаться.
То что я грубый и не культурный - сам под этим распишусь!
А создавшееся, провакационное впечатление её - думаю, всем понятно!

ИНТЕРЕСНО!!!
Никогда серьёзно об этом не задумывался, и относительно Искусства, ходил возле понятий: вкус, творчество, и тд..
То есть если поменять название темы так - "Это человек создаёт Искушение или Искушение создаёт человека?!" - многое в корне меняет и есть над чем задуматься!
Спасибо vasilissa, Сильную и Серьёзную мысль подали!!!

))))).....Ничего не понимаете?!
Причём здесь размеры текстов? Я говорю о их сути.
Если собрать все Ваши тексты по темам то, во многом, по глупости, самоопровержению друг друга, оскорблениям, и их размерами с Вами никто не сравниться. В этом Вы первый.
И в первую очередь ими движет самопиар, где Вы не гнушаетесь ничем, вплоть до клеветы на человека, а где нужно и "подлизнуть". - В этом Вы фальшивый, с ног до головы.

Что же касается "библиотеки" - учитесь сами, достаточно того, что я дал ориентиры. Вам ещё не поздно учиться, быть может перестанете прикрываться примитивными цитатами Жванецкого.
Гнуть пальцы и от меня что то требовать, в том числе меня "пасти" у Вас не получиться.

И ещё, есть тема: - "Собачий ринг", со своими пасквилями перейдите туда, там я может Вам и отвечу, если найду время.
Здесь отвечать больше не буду.

de Kalaveras
Прежде чем что-то отвечать, и не выглядеть смешным, изучите Историю Искусств. Или, хотя бы, живопись Германии, Италии, СССР период 1925-1940гг.
Ваш пример с мандарином - дет-сад и говорит о том, что Вы находитесь не на плоскости обсуждаемого вопроса, а под плоскостью. Вам про Ивана,а Вы про Барана.
О философии с Вами и говорить не приходится. Вся Ваша "философия" вытекает из собственного самопиара и для подпорок своих картинок, чтобы они савсем не обвалились.
Пока эмоции я вижу только у Вас, как только затронут Вашу неприкосновенность, сразу начинаете Бесноваться.
Я то вот сижу, тихо занимаюсь своим делом, попивая чай, и иногда заглядываю в инет, а там Вы с глупостями, кто то должен же на них ответить.)))

( К сожалению, было у меня пару дней, чтобы отвечать на Ваш бред. Вы конечно человек на пенсии, но мне надо работать, так что пока пиартесь без меня.)

_________________________________________________________________
Приношу свои искренние извинения, автору этой темы, за то что мои посты так задели "Важную особу", который превратил очередную тему в балаган.

Ну Вот...
Опять огромный и пышный Торт, с большим цветком-кремом в центре, обставленный флажками и транспарантами, вместо свечей.
Конечно если в нём поковыряться, то можно найти и что-то сьедобное. Но, так как сладкого не всем и всегда можно, а украшение топора и дома происходит по многим причинам, и Искусство это не только цветочки, бабочки, рюшечки, бантики и ленточки, скажу Вам это: -
Любовь создаёт Искусство!? - Согласен!
Любовь разная - Искусство разное.
Любит человек Бога - отсюда Вам и религиозное Искусство - по Вере разное.
Любит Сатану - получите "Рога и копыта".
Любит Женщину или Мужчину - перечислять можно бесконечно, причём не зависимо от пола художника.
Полюбил Мамона - получаем соответственное. И тогдалее...
Но, это лишь одна сторона, (грань).

Вот Вам и другая: -
Не нужно забывать, что в зависимости от событий, происходящих в том или ином "местечке", рождается и сопутствующие этому Искусство.
Наступило перемирие, (тишина), от междоусобиц в одном месте: - пожалуйста Вам - Фламандское и Голандское Искусство.
Зажили "сыто" - окружили себя Барокко и Рококо.
"Когда говорят пушки, музы молчат".-
Музы может быть и молчат, а вот Искусство то Нет.
Накрыл Фашизм Европу - отсюда Фашистское и АнтиФашиское искусство.
Допустили Социализм - получаем СоцАрт.
Попустили Садоме с Гаморой - получили ГомоАрт, и тд..

У каждого художника происходят, те или иные, события в личной жизни - отсюда, часто, и то, что он делает. (Примеров много из Истории искусств.) - это Вам и другая грань.

Я думаю, что если считать, что Бог создал человека, то кроме всего прочего он его наделил и Тем, что кто то называет это геном Творца, можно называть это Талантом, можно Вторым Сердцем и тд..
Не знаю для чего Он это дал человеку???
Быть может, для одних - чтобы совсем не оскотинились, для других - чтобы не так скучно жить было, другим для роста, кому то для самовыражения, кому-то для сублимации и тд..
Но, вот что точно известно - одним Бог дал это, (для себя я это буду называть - "Вторым Сердцем") настолько большое, что многие возле него греются, а некоторые, присасываясь к нему, за счёт этого живут и выживают.

Мне кажется, что ответы к вопросу темы нужно искать в Знаке Бесконечности -

-ЧЕЛОВЕК(а)-СОЗДАЁТ-ИСКУССТВО-СОЗДАЁТ-ЧЕЛОВЕК(а)-СОЗДАЁТ-ИСКУССТВО-и тд..

_____________________________________________________

Что то Вы, батенька, нас потчуете то огурцом солёным с чесноком, теперь вот сладенькое подали,...Нехорошо...)))
Я вот предпочитаю салаты.)))

Часто бывает, и это видно из истории искусств, что само Искусство разрушает и убивает самих Художников.
Это происходит по разным причинам.
НО, думаю, что одна из первых - Когда художник Искренен и Не Фальшив в своём творчестве. К сожалению, отдавая и оставляя Часть Себя в произведениях, автор сам ускоряет приближение дня своей смерти.

de Kalaveras

Ваше дешёвое амплуа здесь - "Липовый Зевс" - меня только веселит!

de Kalaveras
Пока всё что я пишу, так или иначе, косается темы, или же ответами на Ваши глупости.

Вы же как обиженная мадам, у которой затронули её неприкосновенность, пытаетесь ответить оскорблениями. Это Ваши последнии аргументы???

Не будьте ворчливой Старухой!
Отвечайте по теме!

de Kalaveras

Ошибся!!!
Бывают исключения, когда на самодуров ничто не влияет.
В таких случаях, как Ваш, говорят: - "Горбатого могила исправит".

Да уж!!!
Вот уж точно, кто здесь и занимается подменой понятий, во всём, так это de Kalaveras.
И Гитлера, из под тишка подсунет, и Эзопа, вдруг кто то клюнет и прокатит.
Вы, хоть, иногда думайте, что пишите.

- Ещё хочу добавить - В те времена у Сахарова никто не спрашивал, хочет он этим заниматься или нет. Это была его работа.
Тем более это было после Херосимы.

И правильно сделал, что создал!!!

Кто-то скажет - "Жесть".
Кто-то - "Сила Мысли".
Кто-то восхититься "храбрым" воином - рубит с плеча, в борьбе за "истину".
Я же скажу - "Обычное Совковое сознание." - "дряхлые", "стариковские" мысли, прущие из всех щелей.
Всё это Кухонный трёп!
Вот что я заметил, - Чем больше человечек был прищемлён Совком, тем больше, "освободившись", он пользуется Совковыми методоми. Вплоть до того - Стать главным вахтёрам темы, где он может устраивать свой Фейс-контроль.

Вот уж точно, на таких Искусство никогда не повлияет, сколько бы они возле него не околачивались.

Даже в Ваши годы не поздно быть самокритичным.
Неожидал.
Видимо у Вас ещё не всё потеряно и есть надежда, что Вы справитесь со своей дурью!

"..., ПО ДРУГОМУ, НЕ ПОВТОРЯЯ, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО, БЕЗ УПОМИНАНИЙ, ВСЕ ЗНАЮТ."
- Прочтите всё это в контексте моего поста от 12/3-2012/18:21., и Вы поймёте мой вопрос.
Тогда и не придется выдумывать себе угрозу и выставлять себя придурком.

Честно говоря Вы мне уже надоели своими детскими глупостями. Слишком часто лупите руками по воде.
Успокойтесь уже, тем более, что меня абсолютно не трогает Ваш лай, и скажите что-нибудь по существу темы, если есть что сказать, не разводя базар.

))))))))))))....

de Kalaveras
Вы настолько предсказуемы!
Неужели Вы серьёзно думаете, что я поддамся на Ваши "Черви" и забыв о реальном в жизни, брошу всё и ввяжусь с Вами в полемику здесь.
Тем более что Вы такой любитель себя постоянно доставать из горшка.
И "обезьяны" с игрушечной гранатой, прыгающие по форумам мне не интересны, как впрочем и их "песок".

Приветствую, Вас, Александр!!!

БОМБА - ИСКУССТВО?!!
Согласен!
А Вы говорите не влияет!
Здесь уже вопрос о СОДЕРЖАНИИ и НАЧИНКЕ, - во многом это и сдерживает новые "Последствия Херосимы".
Но, какова тогда роль человека в этом Искусстве, когда он может разрушить свой Мир, не Создавая его???

de Kalaveras
Умейте правильно или, по крайней мере, внимательно читать!!!
Иначе, действительно, придётся говорить с Вами на языке вашего времени, о котором Вы так часто вспоминаете и пытаетесь в него втянуть любого, даже не родившегося в Стране - Совдепии.

"...,по другому, не повторяя То, что изначально, без упоминаний, Все знают."
- Вам что, это не понятно???
И укажите мне, где я Человека ровняю с БОГОМ???
Если я и говорю о Творце, так только в контексте человеческой деятельности.

Что же касается чашечки кофе.
Большого Вы о себе мнения, оставайтесь частью пыли в Космосе.
Слежу, по возможности, за форумом, не буду скрывать, некоторые художники и их мысли мне интересны.

Неужели Вы думаете, что я не читал биографии о Женщинах-Художниках???
НО, многие Мужики-Художники подобны старым кокеткам, ностальгирующих о былой молодости у зеркала, и припудривающих свои морщины и трещины, ворчащих на Всё и Вся.

Почти все свои высказывания обратите прежде всего к себе, что я и сам часто делаю со своими, быть может посмотрите на многие вещи другими глазами.

Не спешите удолять тему, огромная просьба!
Тема Ваша очень интересная.
А агрессия и тд.., всё это ерунда, НО!!! в спорах рождается истина.

Многие люди, рассуждающие о Искусстве, подобны слепым из Индийского придания, где каждый слепой, ощупывая отдельные части слона, составлял своё представление о том, как выглядит это животное.

"... Тот слепой, который нащупал ногу и ступню слона, сравнил животное со столбом (с колонной), а тот, который потрогал его живот, уподобил животное скале. Слепой, ощупав хобот слона, заметил сходство его с драконом, а тому, которому удалось погладить его клыки, показалось, что слон состоит всего лишь из двух костей. Слепой, ощупавший хвост слона, сравнил его со змеёй. Другой, сумевший дотронуться до головы, уподобил слона вершине горы, и тд...
Каждый из них, ощупав какую-нибудь его отдельную часть, решил, что теперь знает всё об этом существе. И имел своё мнение о слоне, которое, хотя, и было ошибочно или правдивым, но не давало общего представление о животном.
Мудрый философ, хорошо знавший слонов, не стал осуждать слепых, поняв, что они знают лишь то, что им дано знать в меру своей слепоты..."
.......

- Очень похоже на предсмертную агонию маленького человечка, неудовлетворённого своей жизнью и оправдывая себя, тыкаясь, с соплями с кровью своей мордой в Грудь БОГА и хныкать, причитая: - "Все такие."

Так можно дойти и до того, что Человек это отхожий материал БОГА, который ОН смывает по канализациям "Ада" и "Рая".

Что-то, дорогой, Вам чашечка кофе не помогла, может попробовать с коньяком?!!)))
И посмотреть на Мир, взбодрившись, по другому, не повторяя То, что изначально, без упоминаний, Все знают.
Вы это можете, иначе не понятно зачем Вы разводите всю эту демагогию, в разных темах, о "Высоком" в Искусстве и предназначении Художника, или это очередной переплёт Вашего "Вранья", о котором Вы постоянно говорите?!!

Относительно Места Женщины в Искусстве.
Как только подумаете о том, что Все эти Гении от Искусства: - Данте, Леонардо, Микеланджело, Бах, Моцарт, ..., и тд., появились на Свет благодаря Матери, сразу будет понятно Роль и Место Женщины в Искусстве, где она может "отдыхать", благодаря своим Детям.

СЛАВА ЖЕНЩИНЕ - МАТЕРИ!!!
МОЛИТВЫ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЕ!!!

Паралелльно идёт тема - "Свободный Художник".
Думаю, что Художник прежде всего должен освободиться от самого понятия "Художник" и прилипающих к нему "образов" о художнике.
Кому-то перестать высокопарно рассуждать о Искусстве, поучая Всех. Кому-то постричься налысо, сбрить бороду, отмыться и переодеть "одежды". Кому то бросить бухать и причитать о "сложной" и "непонятной" личности художника и тд.. (образно, не о ком)
И стать просто ЧЕЛОВЕКОМ и что-то Творить, иногда оглядываясь назад, смотря вперёд.

Без ТВОРЧЕСТВА и ИСКУССТВА человеку только и остаётся в этом Мире - Жрать, Гадить и Размножаться, подыхая мухой.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЧЕЛОВЕК - ТВОРЕЦ - СОЗИДАТЕЛЬ!!!