Сообщения пользователя Restrykt: Какой правитель нужен России

Ну что и требовалось доказать. Будьте здоровы, господин "историк"

Ну так я только того и жду. Пройдитесь по уровню моей компетентности. У нас в распоряжении такой выход к источникам о котором любой ученый раньше мог только мечтать. Что ж вы так быстро сломались? Или вы боитесь нанести удар своей слепой убежденности. Для историка, каким вы себя заявляете это крайне трусливый и некомпетентный шаг. В таком случае я буду вправе объявить вас лгуном.

Ва м не кажется что именно ваша позиция гораздо менее доказательна? Я предлагаю в дискуссии обосновываться на фактах, а вы простите стараетесь ограничиться голословными, невесть откуда взявшимися утверждениями.
Давайте покопаемся в документах, благо их сейчас несопоставимо больше нежели в период когда вы получали свое "историческое" образование. А оценки будем выносить позже. Вы готовы?

Вы специально из себя клоуна изображаете? Что б никто не мог вас упрекнуть в глупости? В таком случае могу отметить, что имидж вами выбран очень удачно.

Ну я рад что вы заканчиваете беседу уже менее ажиотированным чем начали. А мы только слегка коснулись этой большой темы.
Кстати Сталин учился в семинарии. Писал стихи которые до революции были включены в хрестоматию грузинской поэзии. Это к освещению некоторых личных качеств. Стихи тоже можно найти в инете))
Кстати мы еще о войне не поговорили. Могу обещать что узнаете много неожиданного для себя.

А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?.
Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте.
Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было))

Ну а если меняли то где они?

Стоп, вы почему так уверенны, что данные никто не менял?

Так в то м то и дело что данные есть. И никто их не изменил несмотря на возможность это сделать в 90х. Видимо не на что менять было? Это ли не самый лучший аргумент? А сейчас почему архивы не откроют?

Ну вот вам перестроечные данные. В это время уже активно велась антисталинская пропаганда.
Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[105].
Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел.[112]
По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.[113]

Ну будьте логичны. Входа к архивам у них не было. И как всерьез можно относиться к данным с погрешностью 12-39 млн.??!

Эта цифра в докладе Хрущева. Что вам непонятно? Другой нет.
ПРОСТО НЕТ.

В общем констатируем. Никаких других точных данных кроме тех что приведены официально НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Все прочие данные не просто неточны, а просто высосаны из пальца. И это факт! Никто из Мемориала в архивах не работал, иначе не было бы столь бредовой погрешности. и даже во времена Ельцина не посчитали нужным их открыть. Видимо цифра не впечатляла.

Да. И как видите в ней есть ссылки и на данные Мемориала. А в данных Мемориала есть ссылка на доклад Хрущева?

Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[

и вот эта разница в 27 миллионов и есть ваша статистика? Чем она отличается от Солженицинского вранья? Сколько хотели столько и написали.


А вот архивные данные.Примерно такие же были озвучены Хрущевым.Цифры Хрущева НИКОГДА не менялись. Его доклад можно найти в интернете. http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt
И не Хрущеву я верю, а архивным данным, собранным по его указанию,
для приведения в качестве основных аргументов на докладе посвященном культу личности.
Как вы понимаете, на том докладе Хрущев скорей был заинтересован в преувеличении
жертв репрессий чем в их преуменьшении.
Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[105].

Restryct, нашли на кого ссылаться - на Мемориал. Вы что, не знаете, что все правозащитные организации финансируются и направляются вашинхтонским и лондонским обкомами ? :(

Договорим до конца и помогу.

Мне кажется вы должны обосновать свои утверждения, что бы вас не назвали болтуном и вруном. Так что извольте ссылку.

Дайте мне пожалуйста ссылку на данные Мемориала))Поговорим предметно)

Дайте мне пожалуйста ссылку на данные Мемориала))Поговорим предметно)

Не знаю какой вы там историк, но цифрами вы явно не владеете, если начинаете со сплетен Солженицина. Он в своем запале доходил до 66 миллионов репрессированных. Еще раз...цифры есть. Они были озвучены в докладе Хрущева на 20 сьезде. Ознакомьтесь и больше не болтайте глупостей.
Теперь дальше. Что за бред о неоправданно завышенных потерях в войне? А какие потери на ваш взгляд были бы оправданы?))))
Насчет троек. Я прекрасно понимаю что ваш призыв сравнить приговоры троек и европейских судов это блеф. Цифр у вас нет никаких. А вот сравнить количество заключенных по годам мы можем. В самый пик репрессий, 37 год, количество заключенных в процентном отношении было меньше чем в нынешней России, и уж точно меньше чем в США.
Теперь насчет интеллигенции, господин историк. А кто по вашему создавал советскую науку, строил тысячи новых предприятий, электростанции, сотни институтов? Кто вырастил плеяду выдающихся ученых которые накануне войны создали опережающие весь мир образцы вооружений, а потом соверши ли прорыв в космос? Конечно же люмпен пролетариат)))
Так что, как сами понимаете, огорчить меня вам не удалось)) Окей?))

Не знаю какой вы там историк, но цифрами вы явно не владеете, если начинаете со сплетен Солженицина. Он в своем запале доходил до 66 миллионов репрессированных. Еще раз...цифры есть. Они были озвучены в докладе Хрущева на 20 сьезде. Ознакомьтесь и больше не болтайте глупостей.
Теперь дальше. Что за бред о неоправданно завышенных потерях в войне? А какие потери на ваш взгляд были бы оправданы?))))
Насчет троек. Я прекрасно понимаю что ваш призыв сравнить приговоры троек и европейских судов это блеф. Цифр у вас нет никаких. А вот сравнить количество заключенных по годам мы можем. В самый пик репрессий, 37 год, количество заключенных в процентном отношении было меньше чем в нынешней России, и уж точно меньше чем в США.
Теперь насчет интеллигенции, господин историк. А кто по вашему создавал советскую науку, строил тысячи новых предприятий, электростанции, сотни институтов? Кто вырастил плеяду выдающихся ученых которые накануне войны создали опережающие весь мир образцы вооружений, а потом соверши ли прорыв в космос? Конечно же люмпен пролетариат)))
Так что, как сами понимаете, огорчить меня вам не удалось)) Окей?))

Ну напомните мне количество репрессированных. Эта цифра давно хорошо известна. Интересно известна ли она вам?

А 27 миллионов погибших в войне это Сталин что ли лично из наградного оружия перестрелял??? Что у вас с головой то?

Что касается троек, то количество оправдательных приговоров ими выносившимися было значительно выше чем в нынешних судах.

Насчет тупых псов системы то кто нибудь походя имеет такое же основание назвать вас самого тупым и немытым. Это конечно будет несправедливо и вы вправе возмутиться. Поэтому будьте сдержаны в подобного рода определениях.
Это вкратце, надеюсь следующие ваши аргументы будут более продуманы.