Сообщения пользователя Ecce-cor-meum: НУЖЕН ЛИ ТВОРЦУ КРИТИК?

Не все так думают, к сожалению.

Я имел ввиду чистый объект.
Критик не считает творца творцом, он объект ищет. Потом устанавливает с ним связь. Потом уверяет в своей жизненной важности. Потом поглощает. Потом ищет новый объект.
Критик паразитирует, он - творческий импотент.
Творец, в свою очередь, чувствует себя неполноценным без критики, без взгляда со стороны. Но в глубине души всё равно знает, что он прав, что он просто служит пищей критику.
Все критики дьявольски обольстительны, от них трудно избавиться. Поэтому творец выбирает меньшее из зол - сожительствовать с критиком, носить его в себе. К сожалению, подобные симбиозы имеют печальный финал.

Но в целом я согласен с Вашим постом ниже.
И вообще: с момента создания этого форума я уже несколько раз поменял своё отношение к критике)))))

Знаете,Роман,обычно ведь никто и не спрашивает.
А так просто заходят сапогами потоптать.
И ладно бы ещё возникал какой-то конструктивный диалог,но нет - пнули и дальше пошли бороздить пространство инета - самоутверждаться за чей-либо счёт.

На одних внутренних резервах далеко не уедешь.
Одним постом выше человек как раз про это и сказал.
И потом,что значит "всё нормально"?
Работа критика в том и заключается,чтобы искать "ненормальности".
Гений и критик вообще антиподы,на мой взгляд.
Если бы Маяковский,к примеру,слушал своих критиков,то и застрелился бы лет на десять раньше.
У гения всё не так,всё "ненормально".
Хороший критик гения разглядит,плохой - нет.
Образно говоря,критик - это тот,кто всё время вставляет палки в колёса,но без которого и телега не едет.

Мне как раз недавно один такой и попался.
С хамством трудно бороться,если только хамством в ответ.
Но не все же хамы,слава Богу.

А судьи очень часто недосягаемы.
Судейская мантия - как броня.
И одно слово прокурора часто перевешивает десять адвокатских.
Вот почему так?

Как говорил Жеглов: "Так вот пистолет-то,Володя,сильнее десяти тысяч твоих улик".

SEVENTH,хорош флудить на моём форуме!
Три одинаковых сообщения,отправленные разным людям,я расцениваю как флуд или спам.
И не стоит переходить на личности в общении со мной.
Лучше подумайте о своих мозгах,чем в чужих копаться.
Говорите по теме и желательно не на ломаном русском.

SEVENTH,судя по количеству Ваших неадекватных комментов,Вам точно нужен...врач.

Ну слава Богу,и о читателе вспомнили!
Где он там,бедный?
В уголок забился,притих...
А ведь для него в первую очередь и творим (или во вторую?....поправьте,плиз!) - читателя,слушателя,зрителя ищем.

А критика звать да искать не надо.
Сам на огонёк забежит...по стаканчику да тысчонку до гонорара занять...

Я в курсе,Ольга.
Имел недавно некоторый опыт.

Но,конечно,я с Вами согласен.
И Вы,безусловно,правы.
Здесь очень многие люди высказали свои потрясающие мысли.
И это мне очень помогло.
Хороший урок на будущее.

Спасибо Вам за эти слова,Руслан!
Вы даже не представляете,как Вы мне помогли!
И я тоже,тоже верю...
Вот только слово толпа мне не очень нравится.
Я,как и Вы,верю в личность,но ведь личность - это же антипод толпы...
Личности всегда разобщены по определению.
А толпа безлика и поэтому сильна.
Как личностям объединиться и побороть толпу,как властвовать над толпой?
Или продолжать в одиночку,каждому в своём углу и надеяться на то,что это копится где-то,собирается...и в какой-то момент рванёт! пробьёт непробиваемое!
Вот как-то так.

Извините,если не совсем верно понял Вашу мысль.
Но верить...я готов просто верить,как и Вы.

Да так же,в принципе,как и ты,отношусь.
Пусть критикуют...технику...что угодно.
Ведь главное,что бы поняли,в конце концов.
Чтобы не говорили,вас,мол,много развелось и вы занимаете чьё-то место.
Глупо это.
Вот на конкурсе "Родинка на карте" были грамотные,адекватные критики.
Хотя это и не основное их занятие.

Согласен...
Но ведь по-любому саморазрушающийся.
Отдаёшь себя - значит,разрушаешь.

А критик - из другого теста.
Он копит...вампИрит...
Это возвращаясь к личности,извините...

Всё-таки мне кажется,что личность от рождения...стержень должен быть.
Просто размыто сейчас всё...слишком много всего...Всемирный потоп информации.

Ведь надо ПРОДАВАТЬ...некогда ТВОРИТЬ.

Всё стало игрушкой...Вы заметили?
Большой Ребёнок победил.
А что делает ребёнок,когда его ругают?
Плачет,просит отдать игрушку...

Критика могла бы помочь,безусловно...
Но критикующего скорее всего спросят: "А ты вообще кто такой?"
А что ответит критик?
Про методологию будет объяснять...про основы критического анализа...
Его оппонент заснёт на пятой минуте...если на третьей не побьёт.

А Вы,я смотрю,строго к себе относитесь...очень строго.

А возрождение,конечно,будет...
Его не может не быть.
Разброд и шатание не вечны.
Вечны люди,которые чувствуют в себе потребность делиться прекрасным...частичкой божественного в себе.

Для Руслана

Вот Вы же сами говорите,что разрушен институт критики,что процесс никем не направляется.
А какова вообще роль критики в свободном обществе?
Не мешает ли просто критик зарабатывать деньги?
Тем более в связи со спецификой России.
Я имею ввиду взятки и так далее.
Народ просто упивается свободой...черпает её полной ложкой.

Цензуры нет!
Критики нет!

И потом,я же не против научно обоснованной критики...
Только где она?
Поэтому почти со всеми Вашими восклицательными знаками я согласен.

Но поставить творчество в критические рамки...одеть на него кандалы анализа...
Отвыкли...
Не поймут...

Крик один: "Не мешайте мне самовыражаться!"
Помните разгул и хаос девяностых?
Он как бы ещё продолжается...

А почему к личности свёл,Вы спрашиваете...
Так лично хочу понять,узко...тогда и весь процесс станет понятен.
От частного,так сказать,к общему.

Творец и критик,в общем-то,антиподы...
Возможны,конечно,варианты...но в целом,мне кажется так.

И потом,творец ведь процесса в целом не видит...он видит свою картину,песню,роман...
И вдруг ему говорят: Ваше место такое-то...
А он себя гораздо выше ставил,к примеру.
Нестыковочка.
Конфликт.
Запой.
и так далее.

Да уж конечно нужен.
Критик за творцом,как нитка за иголкой.
Объект нужен.
При этом творца он может таковым и не считать.

Или вот,например,один человек сказал тебе,что твоё творение никуда не годится.
Ты отмахнулся.
Потом ещё один.
Ты задумался.
Потом ещё десять сказали то же самое.
Ты возмутился - чего,мол,пристали...
Потом сто...
И ты понимаешь: всё,надо завязывать...
Открываешь печку,кидаешь туда рукопись...а это - второй том "Мёртвых душ"...

Можно,конечно,и так подумать.
Злой следователь,добрый следователь...
Но ведь всё равно же посадят.

А почему такое мнение сложилось...
Наверное потому,что всё-таки чаще ругают,чем хвалят.
Ведь человек склонен думать,что всё,что он делает,хорошо.
Или,как минимум,не бесполезно.
Трудно разубедить.
Видимо,для нормального состояния психики важно чередовать хулу и похвалу.
Тут поругали,там похвалили,а в итоге - баланс.
И самокритику,кстати,тоже никто не отменял.

Спасибо!
Посмотрел.
Активность участников темы низковата...как и следовало ожидать.
Всё-таки критику народ не любит,ох не любит...
Да и на сайт,видимо,не за тем приходят.
Потусоваться,развлечься,зарядиться позитивом.
Ведь критика - это негатив,как ни крути.

Адресок темы не подскажете?

А ты их?
Ну ладно...странный вопрос...

Для nlo

Друзей я знаю,верю им,как Вы правильно заметили.
А остальные...я могу их представлять...но я их не знаю.
Ведь это может быть кто угодно.

Друг хлопнет по плечу и скажет: "Даа...ну и наворотил ты,брат..."
И останется после этого другом.
А критик...ведь априори - это враг.
Представитель чужого мира.
Но это же всё абстракция,nlo...
Мы живём в мире абстракций,но жаждем конкретного...а когда получаем желаемое,то уже не можем быть им довольны.
Так и с критикой.
Критика - это убийственный взгляд из темноты чужого сознания.

А что касается гигантов мысли,таких,как упомянутые Вами...
Думаете,все понимали их значение...все их любили,прислушивались к ним?
Или великого творца критикой не испортишь...
А мелкота...да и хрен с ней...
Ведь надо же периодически очищать авгиевы конюшни искусства...

А кем тогда?
Если без пафоса.

Просто личность творца я себе хорошо представляю,а личность критика только пытаюсь смоделировать.
Пока получается кукла вуду.

Вы нашли такого?

А если вспомнить советские времена...
Критики были орудием тоталитарной системы,их спускали как собак с цепи.
Они помогали организовывать травли,фактически состояли на службе в КГБ...
Вспомним травлю Пастернака,Бродского...
"Критики" даже не читали их произведений.
Да что там говорить...весь советский народ был критиком.
"Осуждаем!" "Выгоняем!"
Лес рук...
Отстрел жертв...


Но если подумать,кто такой критик?
Главным образом,НЕСОСТОЯВШИЙСЯ.
Несостоявшийся ТВОРЕЦ.

Но мало того,критик - это ещё и несостоявшийся читатель,слушатель,зритель.
У него как-то иначе устроены органы чувств.
Из всех маний преобладает мания величия.
Из всех страхов - боязнь толпы.
Критик угрюм и одинок.
Он законченный мизантроп.
Он ненавидит искусство,но полагает,что без его кипучей деятельности всё рухнуло бы в тартарары.
Любой критик - гурман,ведь главная его обязанность - это отделять мух от котлет.

Что-то как-то мрачно выходит...
Возражения будут?

Привет,Лена!
А тебя критики любят?

Так на сайте нормальных критиков-то и нет.
Не выживают.
Вероятность неадекватного ответа со стороны критикуемого приближается к 100%.

Щас критики набегут,раскритикуют!
Вы думаете,критику важнее всего сущность и смысл?
Ему достаточно факта.
В огромной Вавилонской библиотеке появился новый том!
И не важно,чем он наполнен.
Но прореагировать надо.
Ведь ни у одного критика нет чувства юмора.
А больше всего критик боится пропустить ЯВЛЕНИЕ,то есть действительно чего-то стоящее.
Он боится оказаться вторым...вторым критиком этого явления.

Да,Володя...
Критика не должна оставлять после себя развалины.
Ведь на развалинах ещё кому-то жить...

"Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы,оглядываясь,видим лишь руины."
Взгляд,конечно,очень варварский,но верный."

Иосиф Бродский.