16+
Графическая версия сайта
Зарегистрировано –  127 084Зрителей: 69 615
Авторов: 57 469

On-line30 385Зрителей: 6072
Авторов: 24313

Загружено работ – 2 177 515
Социальная сеть для творческих людей
6 РёСЋРЅСЏ 2025, РџС‚ 00:02
  

Композиционная структура и её отсутствие.

Форум / Для музыкантов / Композиционная структура и её отсутствие.

08 августа ’2022   11:15

Вопрос, который мне часто приходит в голову и на который ответа законченного я найти не могу. С одной стороны мы знаем, что классическая структура современного музыкального произведения строится по принципу вступление-куплет-припев-куплет-припев-бридж-припев-припев, например. Инструментальные композиции также чаще всего структурированы по числу тактов, гармонических фрагментов и т.д.

Всё это правильно.

Однако, существуют примеры аморфных произведений, где отсутствует строгая ритмическая сетка, уж я молчу об атональных треках. И вот тут вопрос: Может ли кто привести примеры несомненных хитов с аморфной ритмической сеткой и атональных произведений? Стравинский делал нечто подобное, но его мы сейчас не рассматриваем. Спасибо!

08 августа ’2022   18:01

Первое, что приходит на ум: "Богемская Рапсодия" QUEEN. В ней нет никакой математической логики и стандартной структуры. Но, в целом, неподготовленным ухом - такие произведения воспринимаются с трудом. Массовому слушателю нужны два прихлопа, три притопа и текст, который он сможет запомнить, а главное понять, хотя бы с третьего раза...

10 августа ’2022   19:25

Уважаемые профессионалы. Мне думается, что музыкальные курьезы, встречаются довольно часто. Неподдельный юмор и остроумие присущи музыкантам очень.Сейчас самой жизнью диктуется возрождение самобытной русской вокальной школы. Этюды, композиции для простых любителям музыки или Хит? Сейчас внешний эффект не столь дорог. Главное искренность в творчестве и в исполнительстве. Желаю Вам успехов всем. ( Мнение не профессионала).


08 августа ’2022   11:29

Композиция, это наука логического взаимоотношения частей и подчинения целому.
Ключевое слово "наука".
Творческая деятельность может быть, как с использованием этой науки, так и без неё.
О структуре можно рассуждать только если композиция наличествует. Если нет, то результат является случайностью, хотя имеет право на существование.

08 августа ’2022   14:04

Это какой то нонсенс. Аморфная ритмическая сетка и атональность хитом не могут быть по определению. Хит - это мейнстрим, а не андеграунд.

08 августа ’2022   14:07

а зачем вообще эти хиты нужны? Слушайте, то что нравится. У меня вообще свой хит парад и там много экспериментальной музыки.. Внутренний безумный хит парад) Где нет ни рамок ни условий. А эти все хиты уже набили оскомину, мне например скучно такое слушать. Хотя стандартную музыку я люблю, тот же хеви метал или пауер, но чаще слушаю группы ровные и без ярких хитов, такие больше мне нравятся.

08 августа ’2022   18:30

Обратил внимание на интересную деталь: Когда в наше время кто-то пытается возродить музыку в стилях популярных песен второй половины 80-х годов, - это воспринимается чуть ли не как плагиат. Мелодии вроде другие, но ощущение вторичности и плохого копирования портит всё впечатление. Дискотека 80-х за душу не берет, а вызывает какую-то тоску, даже не ностальгию. Многие рок-группы, сохранившиеся с тех времен порой и сегодня столь же хороши, но то что они делают, все равно напоминает плагиат.

Причина вероятно, кроется как раз в том, что хиты тех времен, да впрочем и большинство сегодняшних составляются так, что слушая начало и доходя до середины, ты уже знаешь, какой будет вторая и заключительная части песни.

В этом плане, безусловно, хорош пример, который здесь привели по поводу Богемской Рапсодии. Да, действительно, композиция довольно сложная, структурно несимметричная и запоминается не сразу, но зато когда её расслушаешь, действительно звучит свежо и интересно и по нынешним временам.

08 августа ’2022   19:20

Богемская Рапсодия сложная для муз безграмотных, но пытающихся заниматься "музыкой". Слушатель подобным не заморачивается, сложно - несложно.
Музыкальный язык может быть разным, лишь бы слушателю нравилось.
Queen - One Year Of Love попсовенько и предельно просто

08 августа ’2022   21:35

Цитата:  petrov70, 08.08.2022 - 19:20
Богемская Рапсодия сложная для муз безграмотных, но пытающихся заниматься "музыкой". Слушатель подобным не заморачивается, сложно - несложно.
Музыкальный язык может быть разным, лишь бы слушателю нравилось.
Queen - One Year Of Love попсовенько и предельно просто
Давайте обойдёмся без высокомерия. Если люди тянутся к прекрасному, - пусть тянутся и развиваются. Критерии сложности могут быть у всех разными. Касаемо сложности Рапсодии речь идет именно в контексте ее сравнения с большинством образцов популярной музыки. Понятно, что при определенном навыке и тренировке человеку ее выучить и сыграть гораздо проще, чем 46-минутный концерт Иоганна Себастьяна Баха.

09 августа ’2022   00:14

Цитата:  VitoRuzzini, 08.08.2022 - 21:35
Давайте обойдёмся без высокомерия. Если люди тянутся к прекрасному, - пусть тянутся и развиваются. Критерии сложности могут быть у всех разными. Касаемо сложности Рапсодии речь идет именно в контексте ее сравнения с большинством образцов популярной музыки. Понятно, что при определенном навыке и тренировке человеку ее выучить и сыграть гораздо проще, чем 46-минутный концерт Иоганна Себастьяна Баха.
Критерии сложности могут быть разными у рядовых слушателей. Для людей с музыкальным образованием, Queen - это не сложно. Скорей подойдут другие эпитеты, красиво, оригинально, интересно. Ведь придумать что то простое, но одновременно интересное, это ох как не просто.
Меня в последнее время интересует именно такая проблема. Это по молодости хотелось что-то навернуть заковыристое.

09 августа ’2022   10:35

Цитата:  petrov70, 09.08.2022 - 00:14
Цитата:  VitoRuzzini, 08.08.2022 - 21:35
Давайте обойдёмся без высокомерия. Если люди тянутся к прекрасному, - пусть тянутся и развиваются. Критерии сложности могут быть у всех разными. Касаемо сложности Рапсодии речь идет именно в контексте ее сравнения с большинством образцов популярной музыки. Понятно, что при определенном навыке и тренировке человеку ее выучить и сыграть гораздо проще, чем 46-минутный концерт Иоганна Себастьяна Баха.
Критерии сложности могут быть разными у рядовых слушателей. Для людей с музыкальным образованием, Queen - это не сложно. Скорей подойдут другие эпитеты, красиво, оригинально, интересно. Ведь придумать что то простое, но одновременно интересное, это ох как не просто.
Меня в последнее время интересует именно такая проблема. Это по молодости хотелось что-то навернуть заковыристое.
Немного удаляясь от основной темы нашей дискуссии, хочу отметить, что я очень уважаю консерваторское образование и тех, кто прилежно и с любовью к своей работе его получал. Однако, на мой взгляд, не стоит идеализировать тех, кто учился в Консерватории, поскольку есть немалый процент откровенных бездарей с дипломом, которые толком ничему так и не научились. Мне довелось видеть таких не раз. Уши вянут от их пения и игры. Поэтому, я Вашей уверенности по данному вопросу не разделяю. Всё-таки в музыке определяющим фактором является талант. Одного трудолюбия и образования недостаточно.

09 августа ’2022   14:05

Цитата:  VitoRuzzini, 09.08.2022 - 10:35
Немного удаляясь от основной темы нашей дискуссии, хочу отметить, что я очень уважаю консерваторское образование и тех, кто прилежно и с любовью к своей работе его получал. Однако, на мой взгляд, не стоит идеализировать тех, кто учился в Консерватории, поскольку есть немалый процент откровенных бездарей с дипломом, которые толком ничему так и не научились. Мне довелось видеть таких не раз. Уши вянут от их пения и игры. Поэтому, я Вашей уверенности по данному вопросу не разделяю. Всё-таки в музыке определяющим фактором является талант. Одного трудолюбия и образования недостаточно.
В музыке определяющим фактором являются талант + трудолюбие + образование. Талант без последних двух, пшик. Талант нужно ещё как то реализовать.
И потом, не стоит консерваторок пользовать не по назначению. У них узкая специализация.
Если нужен скрипач, дай ему ноты и он сыграет всё как надо. Нужен композитор, и он сделает свою работу, как надо. А если оперному певцу ставить задачу спеть экстрим вокал, он точно не справится.
https://www.youtube.com/watch?v=gaNfZwprBv4&list=PLQtqTMmRSduumJvC6p2JlTK0oXW0XGufZ&index=5


09 августа ’2022   10:32

Хит - переводится как удар. Хитом может быть любой аритмичный - ритмичный трек. А вот шедевром не станет.

09 августа ’2022   10:56

Сейчас модно стало говорить "На вкус, звук и цвет..."

-Вам нравится Бетховен? -Да, особенно его стихи.

(c) Ринго Старр

09 августа ’2022   12:57

Хит ещё переводится как "боевик". Помнится, как по голосу Америки во время передачи про рок-музыку (концерт 1 и концерт 2) ведущий (или ведущая) говорил, а сейчас мы передаем новый боевик Элтона Джона (или кого-то ещё) "Прощай жёлтая кирпичная дорога"! (или какую-нибудь другую песню).))

09 августа ’2022   14:12

Хит переводится как - удар, попадание, удача.
И далеко не каждый ритмичный\аритмичный трек ждёт удача, что бы попасть на вершину хит парада. Шедевр - уникальное, непревзойденное творение, высшее достижение искусства, мастерства. Здесь данная тема не затрагивается.

10 августа ’2022   10:41

Цитата:  Pushkaryov, 09.08.2022 - 10:32
Хит - переводится как удар. Хитом может быть любой аритмичный - ритмичный трек. А вот шедевром не станет.
Вопрос о шедевральности того или иного произведения носит субъективный характер в зависимости от целевых предпочтений той слушательской аудитории, на которую это произведение было рассчитано. Критерии у всех свои, особенно во времена засилья формата. Тема не совсем об этом. Хотелось бы услышать конкретные примеры того, о чём я написал вначале темы. Спасибо!


10 августа ’2022   18:05

Друзья, давайте рассмотрим что такое музыкальный этюд и что такое собственно музыкальная позиция!Без обид конечно!!!

10 августа ’2022   23:59

Цитата:  CoverBOY, 10.08.2022 - 18:05
Друзья, давайте рассмотрим что такое музыкальный этюд и что такое собственно музыкальная позиция!Без обид конечно!!!
Давайте!


03 июля ’2023   20:23

структура построения композиции тесно связана с творческим началом человека,само возникновение этого вопроса говорит о недостатке в генетике творческого начала,не дано,да и не нужно знать о тонких материях,во избежании проблем с головой,просто отдайте на студию свое неизвестно-гениальное произведение,там люди сделают за отдельную плату все,что пожелаете желать.

04 июля ’2023   16:30

Атональные Хиты есть!!!
=Сони Корпарейшн= - Мировой лидер по производству таких хитов...
Если кто помнит игры на =Денди= и =Сега=,тот поймёт о чём я говорю.

09 апреля ’2025   05:34

This is a great discussion about song structure! I often wonder about the evolution of these common forms. It's fascinating how the verse-chorus model dominates so much popular music. Makes me think about breaking free from those patterns, kind of like the Dinosaur Game, constantly dodging the same obstacles to find new creative space. Are there specific artists or genres you feel best exemplify (or defy) this structure? https://dinosaurgamefree.com/

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи


Трибуна сайта
ЕДУ К МОРЮ.⛵🌞🐬FRANZ

Присоединяйтесь 



Наш рупор
Оставьте своё объявление, воспользовавшись услугой "Наш рупор"

Присоединяйтесь 






© 2009 - 2025 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal
Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft