-- : --
Зарегистрировано — 123 565Зрителей: 66 630
Авторов: 56 935
On-line — 9 227Зрителей: 1799
Авторов: 7428
Загружено работ — 2 126 082
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Осторожно, самоиграйка!
 10 августа ’2023  10:43Надеюсь не стоит пояснять, что есть - самоиграйка?
Вот когда мы играем в команде, и каждый участник сам придумывает свою партию, это считается нормой, а если "я" написал партию гитары, а всё остальное (бас, ударные, пианино...) сделал с помощью самоиграйки, это считается моветоном. По крайней мере в среде опытных музыкантов. Отсюда и вопрос форума! Как вы относитесь к самоиграйкам? Помощники они, соавторы, или кандидаты на то, что бы взять весь творческий процесс на себя, заменив тем самым самого человека? Сам я, из "автоматического", использую в основном только арпеджиатор (куда в электронике без него?) встроенный в синт, сымлы ударных и перкуссии. |
|
|
10 августа ’2023 13:45 Цитата: Schwarzengold, 10.08.2023 - 12:10 Вот это вообще странно! Все равно каждый из участников должен понимать концепцию от чего творить. иначе я играю классику на гитаре, бас играет джаз, а ударник рок.. ну они правы, они же сами придумывают и слышат примерный результат) покажите мне такой ансамбль))) я такого не встречал! А кто сказал, что каждый из участников не понимает концепцию? Группа, это коллектив единомышленников, по определению! |
|
|
10 августа ’2023 18:22 Цитата: petrov70, 10.08.2023 - 10:43 Как вы относитесь к самоиграйкам? Помощники они, соавторы, или кандидаты на то, что бы взять весь творческий процесс на себя, заменив тем самым самого человека? Самоиграйка - один из инструментов. Надо - используешь, не надо - так лежит. |
|
|
10 августа ’2023 19:13 Цитата: Alex_VK, 10.08.2023 - 18:22 Цитата: petrov70, 10.08.2023 - 10:43 Самоиграйка - один из инструментов. Надо - используешь, не надо - так лежит. Нормальное мнение нормального музыканта ... ещё раз |
|
|
10 августа ’2023 12:19 Что неужели еще в ходу самограйки? Или вы под ними понимаете.... VST-инструменты? Значит так...В ХОРОШЕЙ команде каждый из ее участников просто обязан сам сочинять партию для своего инструмента. И чем талантливее этот музыкант, тем более интересные, и более грамотно сделанные партии будут звучать в аранжировке. А теперь представьте, что в команде пять-шесть таких высокопрофессиональных музыкантов. Представили? И у каждого свой почерк, своя манера игры, свое звукоизвлечение, и к тому же свои уникальные фишки. И , по большому счету, таким ребятам надо просто , послушав варианты партий друг- друга, прийти к общему решению, какие из этих вариантов будут максимально интересными. А какие нуждаются либо в корректировке, либо, проигрывая наиболее интересному , летят в топку. Но такие высококлассные команды ,скорее исключения, и потому аранжировку каждой новой вещи, приходится делать самому грамотному из коллектива. Но....Этот музыкант, чаще всего, клавишник, не может знать всех тонкостей звукоизвлечения духовых инструментов, или гитарных фишечек, и потому придуманные им партии дудок иль гитары, будут заметно уступать партиям придуманным хорошим духовиком или гитаристом. И значит ,в любом случае будут корректироваться другими музыкантами команды, под свои возможности. А теперь переходим к существу вашего вопроса. Мы - домашние сочинители творим ОДНИ, нам никто не помогает ни с идеями, ни с корректировкой придуманных нами партий инструментов, которые мы вводим в свои аранжировки. И как быть? А представим, что у вас есть ВИРТУАЛЬНАЯ команда СЕССИОННЫХ высокопрофессиональных музыкантов. И их количество неограниченно. Хоть три музыканта , хоть сотня. И каждый из них может вам предложить десятки вариантов обыгрыша придуманной вами гармонии. И только вам решать, кого из этих музыкантов вы приглашаете в свой проект, и какие придуманные ими партии вы вставите в аранжировку. Более того, в случае, если вас что-то смущает в придуманных ими партиях, вы можете сами подкорректировать их на свой вкус.
Так вот, ВСТ инструменты и выполняют роль таких СЕССИОННЫХ ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ музыкантов, которые без гонора, без жалоб на похмелье, без вечных опаздываний на репетиции, без интриг, скулежа по поводу малых заработков, без угроз уйти из проекта, быстро, грамотно, и максимально интересно делают свое дело. Иметь в своем распоряжении такой безотказный, высокопрофессиональный , и при этом почти бесплатный для вас "коллектив", разве это не мечта любого руководителя? Не говоря уж о нас, домашних сочинителей? И вот эта мечта, с развитием технологий, интернета и пиратских сайтов стала доступной:)) И что вас смущает? Что не лично вы придумали и собственными ручками обыграли каждую партию своей аранжировки? Ну, так флаг вам в руки. Сидите, десятилетиями изучайте всевозможные инструменты, нюансы их звукоизвлечения, ставьте пальчики, развивайте дыхалку, моторику, скорость и точность исполнения и годам к семидесяти, возможно и сможете самостоятельно делать все. Но...прогресс не стоит на месте, и разве не может случиться, что инструменты, на изучение которых вы убъете годы, выйдут из моды? И их звучание в аранжировках будет считаться моветоном. Или же станут востребованы другие, более МОДНЫЕ инструменты со сложным звукоизвлечением? Что? По новой засядите за их изучение? А вдруг вы сломаете пару пальчиков, или , не дай Бог, артроз скрутит их? Как же вы тогда будете исполнять и записывать свои нетленки? |
|
|
10 августа ’2023 12:44 1000% Придумай мелодию, заверни её в красивую гармоническую обёртку, потом выбери из тысячи музыкантов (VSTi) тех, которые исполнят твои самые смелые задумки и они профессионально выполнят свою работу,=== без гонора, без жалоб на похмелье, без вечных опаздываний на репетиции, без интригантства, и скулежа по поводу малых заработков, без угроз уйти из проекта, быстро грамотно максимально интересно сделают свое дело===
 |
|
|
10 августа ’2023 14:12 По первой части манускрипта.
Что то мне сложно представить, что Лорд, как клавишник, и наверно самый грамотный в группе, расписывал партии Блэкмору, Гловеру, Пейсу. И я, в каких группах не играл, такого не наблюдал, что бы кто-то что-то расписывал. Зачем вообще группе гитарист, которому нужно говорить, как и что играть? Если он конечно не сессионный. Здесь я могу допустить подобный вариант. Что касается виртуальной команды сессионных профессиональных... Хоть я и не против самоиграек, но я понимаю, что их профессионализм сильно ограничен количеством пресетов. Какие то шаблонные моменты в аранжировке им поручить можно (бас картошкой по аккордовой последовательности), но и только. Креатив самоиграйка не выдаст. Это всё ветки. Корень, вопрос форума - Как вы относитесь к самоиграйкам? Помощники они, соавторы, или кандидаты на то, что бы взять весь творческий процесс на себя, заменив тем самым самого человека? |
|
|
10 августа ’2023 15:09 С пресетами всегда можно покреативить. Отредактировать, накрутить под свои нужды, склейка, монтаж нескольких пресетов в один, да масса вариантов. Даже с нередактируемыми (по миди) и то можно "нахимичить" кучу всего. Было бы желание, и полёт фантазии. А у кого всё упирается только в пресеты, ..тут, как говорится - ни что не поможет.
Мой ответ: Помощники. |
|
|
10 августа ’2023 16:54 Петрову. Дип Перпл- не самый удачный пример опровержение моей мысли. Читайте ее внимательнее и будет вам... прозрение:)) Из моего поста следует, что я рассматриваю ВСТишки, как помощников высочайшего профессионализма. И ограниченность их пресетов мнимая. Я в своей жизни не встречал например гитаристов, которые бы могли играть чёс 150 тью вариантами:) А посмотрите количество миди- библиотек, скажем, инструментов Toontrack. Десятки библиотек!!! И для баса, и для барабасов, и для фоно. И в каждой- сотни вариаций. Так что сейчас любой аранжировщик может быть во всеоружии.
|
|
|
10 августа ’2023 18:53 На счёт неограниченности самоиграек, это всё относительно. Любой гитарист скажет, что любая гитарная самоиграйка, фуфло. Тоже саме скажет и пианист, про самоиграйки пианино, и т д по списку. Разумеется, гитарист про пианинные самоиграйки такого не скажет, и наоборот.
В любом случае любая самоиграйка, это костыли, а не полноценный член. И приходится ими пользоваться, как костылями. Лучше костыли, чем ползать на брюхе. badmando, если Дип Пёрпл пример не удачный, то хотелось бы узнать про удачный. Общие фразы ни о чём не говорят. У кого были аранжировщики, у Лед Зеппелин, Йес, Кинг Кримсон, Куин. "Но такие высококлассные команды ,скорее исключения, и потому аранжировку каждой новой вещи, приходится делать самому грамотному из коллектива." Что за коллектив, и кто там самый грамотный, после которого гитарист корректирует партию? |
|
|
10 августа ’2023 18:53 Так и было в супер группе QUEEN и не только в ней. Кто-то подавал идею, являясь автором, а развивали её и доводили до ума - все участники группы. На поздних альбомах команды даже не указывался конкретный автор. Под авторством композиций стояло: music and lyrics QUEEN...
|
|
|
10 августа ’2023 19:22 Цитата: SID37F, 10.08.2023 - 18:53 Так и было в супер группе QUEEN и не только в ней. Кто-то подавал идею, являясь автором, а развивали её и доводили до ума - все участники группы. На поздних альбомах команды даже не указывался конкретный автор. Под авторством композиций стояло: music and lyrics QUEEN... Так в любой группе. Коллективное ТВОРЧЕСТВО. Один подбрасывает идею, и пошли скопом её развивать. Есть варианты с генератором идей. Может быть один человек, два, три, четыре.... |
|
|
10 августа ’2023 19:29 Петров, мне очевидно надо разжевывать свою мысль? Ну, что же...Я писал, что в высококлассных командах, каждый музыкант умеет не только хорошо играть на своих инструментах, но и сочинять партии для них. Как вы думаете, перечисленные вами группы относятся к высококлассным командам? Если да, то к чему спрашивать меня кому из своих музыкантов ( Блэкмору, Гловеру, Пейсу)сочинял партии Лорд? Максимум что он мог сделать, так это подсказать ребятам какую-нибудь интересную на его взгляд фразу, риф или ритмический рисунок. И уже их дело принять подсказку во внимание или нет.
|
|
|
10 августа ’2023 19:33 Цитата: SID37F, 10.08.2023 - 18:53 Так и было в супер группе QUEEN и не только в ней. Кто-то подавал идею, являясь автором, а развивали её и доводили до ума - все участники группы. На поздних альбомах команды даже не указывался конкретный автор. Под авторством композиций стояло: music and lyrics QUEEN... ... в целом поддерживаю У QUEEN это Фредди М. У DP это Блэкмор У Uriah Heep это Кен Хенсли У Chicago это Панков У Добрых Молодцев (или кого там ещё)это Юрчик Антонов |
|
|
10 августа ’2023 20:03 Цитата: badmando, 10.08.2023 - 19:29 Петров, мне очевидно надо разжевывать свою мысль? Ну, что же...Я писал, что в высококлассных командах, каждый музыкант умеет не только хорошо играть на своих инструментах, но и сочинять партии для них. Как вы думаете, перечисленные вами группы относятся к высококлассным командам? Если да, то к чему спрашивать меня кому из своих музыкантов ( Блэкмору, Гловеру, Пейсу)сочинял партии Лорд? Максимум что он мог сделать, так это подсказать ребятам какую-нибудь интересную на его взгляд фразу, риф или ритмический рисунок. И уже их дело принять подсказку во внимание или нет. Ладно, делаю скидку на возраст. Проехали. |
|
|
10 августа ’2023 16:10 Пользую и самоиграйки и лупы, когда это нужно и мне как-то все равно, моветон это или нет. У меня все в дело идет. Главное, что меня лично устраивает результат.
|
|
|
10 августа ’2023 19:49 Все зависит от условий, возможностей и амбиций, тем более сейчас. Можно быть, скажем так, не вертуозным музыкантом но имея бабки придти в студию, где сессионные музыканты и профессиональные аранжировщики из сочиненной тобой мелодии или песни сделают конфетку, в том жанре, в каком ты пожелаешь. Если на студию бабок нет, но есть желание и амбиции можно вложиться в собственную домашнюю студию и все делать самому при помощи компа и прог. С тем или иным участвием собственной персоны как музыканта (гитариста, клавишника и т.д.. И здесь возникает вопрос, а итоговый продукт в обоих случаях собственно чей? Но это не главное. Работа с прогами имеет свои плюсы и минусы. И тут Петров и другие участники дискуссии в равной степени правы. При всем обилии библиотек возможности прог тем не менее имеют свои пределы и в той или иной степени ограничивают возможности автора. Особенно когда бюджет не позволяет развернуться и нетерпячка мучает, то есть не хватает терпения долго и вдумчиво заниматься аранжировкой, сведением и т.д. С другой стороны, за счет библиотек и возможностей прог можно делать аранжироовки в том числе и сольные партии, сыграть в живую котрые сможет не каждый. Что касаемо коллектива... Да по разному там бывает. Все упирается и в уровень исполнительского мастерства, и в способности. Я имею ввиду, одно дело сыграть то что для тебя написано, ражевано, пояснено и другое придумать партию для своего инструмента самому. Опять же есть проблема авторского видения. То есть задумывая композицию автор имеет пердставление как она должна звучать, в каком стиле. жанре, темпе, примерно как должна выглядеть аранжировка. Другие члены коллектива могут видеть эту композицию иначе. И тут кто кого переборит или как придут к общему знаменателю. Поэтому как раз говорить фи тем кто пользуется самоиграйкой моветон. Да и что то подсказывают профи тоже пользуются ее услугами в той или иной степени и ситуации. Это примерно тоже самое что и пользоваться фонограммой по нынешним временам. Все нос воротят но....
|
|
|
11 августа ’2023 08:38 Возможности программ увеличиваются год от года. Более того, они становятся все более удобными для пользователя, и к их апргрейду привлекаются
не только лучшие программисты, но и лучшие и вполне успешные музыканты. И не один, не два, а с десяток. И что-то мне подсказывает, что их профессионализм ничуть не уступает навыкам лучших доморощенных гениев. Которые снисходительно рассматривают их продукт, как убогие костыли. Дай Бог, каждому из нас владеть хотя бы одним инструментов так, как это делает каждый приглашенный для создания софта музыкант. Снисходительно считать их продукт "костылями" может лишь подлинный гений. Но никак не мы, обычные никому не известные сочинители-музыканты. Коих в Мире пруд пруди. Так что поменьше снобизма уважаемые коллеги. И побольше уважения к чужому и во многих случаях никак не оплачиваемому нами ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ труду. |
|
|
11 августа ’2023 09:30 Цитата: badmando, 11.08.2023 - 08:38 Возможности программ увеличиваются год от года. Более того, они становятся все более удобными для пользователя, и к их апргрейду привлекаются Я и не спорю. Но как написал выше, все упирается в возможности ( втом числе и финансовые), задачи, амбиции и терпение. Причем терпение порою не мене важно чем амбиции и возможности. Не у всех его хватает для того что бы довести до ума задуманное. И я тут в том числе и о себе самом.С остальными вашими словами целиком и полностью согласен. |
|
|
11 августа ’2023 11:42 badmando наверно не знает, что такое бизнес, и как огромен рынок софта, и сколько денег в нём крутится. Приглашённый к созданию софта музыкант, это рекламная акция, и лишний заработок для самого музыканта. Сатриани учувствовал в создании виртуальных гитарных, и цифровых процессоров, но сам почему то, предпочитает традиционный педалборд с аналоговыми приборами. И усилители с кабинетами у него точно, даже не цифровые, не говоря уже про виртуальные.
Существует сотня библиотек роялей, для сэмплера Контакт, но настоящий пианист всё одно выберет живой рояль. Весь встэшный рай годится только для поп-музыки, особенно для электронной. Серьёзные музыканты, badmando, твой виртуальный энтузиазм вряд ли оценят. Все самоиграйки весьма ограниченны в своих возможностях, и для серьёзного творческого полёта мысли пока не годятся. Если говорить по существу, они всего лишь воспроизводят шаблонные наработки популярных исполнителей. Посему хорошо годятся для кабаков, корпоративов, свадеб, и уличного музицирования. И это не снобизм, а реальность. |
|
|
11 августа ’2023 18:47 Цитата: petrov70, 11.08.2023 - 11:42 badmando наверно не знает, что такое бизнес, и как огромен рынок софта, и сколько денег в нём крутится. Приглашённый к созданию софта музыкант, это рекламная акция, и лишний заработок для самого музыканта. Сатриани учувствовал в создании виртуальных гитарных, и цифровых процессоров, но сам почему то, предпочитает традиционный педалборд с аналоговыми приборами. И усилители с кабинетами у него точно, даже не цифровые, не говоря уже про виртуальные. Всё верно, хотя и чересчур категорично.Существует сотня библиотек роялей, для сэмплера Контакт, но настоящий пианист всё одно выберет живой рояль. Весь встэшный рай годится только для поп-музыки, особенно для электронной. Серьёзные музыканты, badmando, твой виртуальный энтузиазм вряд ли оценят. Все самоиграйки весьма ограниченны в своих возможностях, и для серьёзного творческого полёта мысли пока не годятся. Если говорить по существу, они всего лишь воспроизводят шаблонные наработки популярных исполнителей. Посему хорошо годятся для кабаков, корпоративов, свадеб, и уличного музицирования. И это не снобизм, а реальность. Думаю badmando всё знает и понимает. Роялей для КОНТАКТа миллион но из моей практики на живую халтуру клавишник принесёт какой нибудь NORD а дома будет делать музыку для кино, рекламы или телепередачи (т.е. за неплохие деньги) пользуя Keyscape хотя там рояли не очень а всё остальное чудесно. А барабанщик принесёт кит на который нужно 10 микрофонов  а дома будет зарабатывать неплохие деньги используя какой нибудь Addictive Drums.Фил Коллинз сделал какой то свой альбом пользуя драм-машинку, да и такое сплошь и рядом у людей "серьёзного творческого полёта мысли" Кстати здесь на Гении наткнулся на очень приличную работу с очень хорошим звуком, оставил лестный комент и спросил на чём автор делал. Он ответил что на какой то Ямахе (что то в районе $1000) |
|
|
13 августа ’2023 12:26 Петрову. Вы меня, право, смешите своей безаппеляционностью Вот, взять хотя бы такую вашу фразу. Из последних. " Существует сотня библиотек роялей, для сэмплера Контакт, но настоящий пианист ВСЁ ОДНО выберет живой рояль". Ой, ли? Вы, Петров, уверены в сказанном? Не погорячились случаем? Видел на Ютубе десятки видео, где хорошие пианисты -исполнители музицировали на софтовых инструментах, хотя рядом с ними стояли и настоящие рояли. Как вы думаете, почему? Может быть потому, что далеко не каждому даже "настоящему" пианисту удается иметь у себя дома классный и потому страшно дорогой инструмент? А не тот дешевенький роялишко, который он может себе позволить? Вы, хотя бы в курсе, сколько стоит приличный инструмент? А может еще и потому, что для записи настоящего инструмента в домашних условиях нужны и микрофоны,и усилители, и микшерский пульт и приличная аудиосистема? И где на все это удовольствие нацарапать деньжат? А софт вот он, рядом, зайди на известный сайт и качай сколько душе угодно. Кстати, у нас на сайте НГ есть самый настоящий пианист, с большой практикой гастролей по всему Союзу и России. Спросите его на чем он играет и записывает свои вещи. Дать ссылку на его страницу? Думается, после общения с ним вам придется отказаться от утверждения об, якобы, отсутствии желания у "настоящих" пианистов играть на софтовых инструментах.
|
|
|
13 августа ’2023 14:45 badmando
Странная логика, по-видимому апелляционная. Если нет денег на хороший инструмент, значит встэшный, что в разы дешевле, ничем не хуже. Я не знаю что там на видео, по ютубу, но я знаю, что все всэшные эмуляции делают с хороших роялей. Хочу заметить, ЭМУЛЯЦИИ. В общем, за небольшие деньги вам предлагают резиновую Зину, вместо живой. Согласен, кончить наверно можно, но уверен, ощущения не те. Во вторых, речь на форуме идёт не про сэмплерные библиотеки, а про самоиграйки. Любая самоиграйка проигрывает живому исполнителю. Надеюсь не стоит говорить почему? Если ты музыкант, ты должен это знать. Мы пользуемся vst и всэшными самоиграйками потому, что они дешевле, а не потому, что они аналогичны. Не стоит смешивать тёплое, и круглое. Мне трудно представить гастроли Марты Аргерих с миди клавой под мышкой, и ноутбуком с сэмплером Контакт. Основное преимущество vst самоиграек, и не только, это дешевизна, доступность. На этом преимущества перед реальным инструментом, и музыкантом заканчиваются. Вот Нильс Фрам с ума сходит. На сцене полно синотов, прочей электроники, а он зачем то ещё и рояль на сцену приволок. Он наверно с badmando не посоветовался. |
|
|
13 августа ’2023 15:00 Вот ещё два дурачка с пианино
Они наверно не в курсе, что есть великолепные библиотеки роялей под Контакт весом под 200Гб. И зачем то сами заморачиваются, когда есть EZkeys. Хочу заметить без иронии, весьма не плохая самоиграйка. |
|
|
13 августа ’2023 18:50 Цитата: badmando, 13.08.2023 - 12:26 ... меня, право, смешите своей безаппеляционностью ... Может быть потому, что далеко не каждому даже "настоящему" пианисту удается иметь у себя дома классный и потому страшно дорогой инструмент? ... потому, что для записи настоящего инструмента в домашних условиях нужны и микрофоны,и усилители, и микшерский пульт и приличная аудиосистема? Да, согласен с вами, порой от категоричности заявлений вполне увереных в себе смешит По роялям. Дело даже не в том что иметь пианисту дома классный рояль. Просто если зайти в магазин на западе(да и в Москве наверное есть)продающий рояли то увидишь как мин. 10 разных моделей:ямахи, стэйнвэй, итальянские, каваи и т.д. ВСЕ с разным звуком и все дорогие! Какой купить то   Поэтому у профи.пианистов дома какой нибудь ямаха для души(и когда время не поджимает) ... но работает с Кeyscape, Pianoteq, Garritan Abbey Road ну или чё ещё там контакты и другие нэйтив инструменты да и просто клавиши пиано Roland ну Kurzweil там. |
|
|
13 августа ’2023 19:09 Цитата: Slava-2_A, 13.08.2023 - 18:50 Да, согласен с вами, порой от категоричности заявлений вполне увереных в себе смешит На счёт категоричности заявлений вполне увереных в себе смешит, согласен на все сто. По роялям. Дело даже не в том что иметь пианисту дома классный рояль. Просто если зайти в магазин на западе(да и в Москве наверное есть)продающий рояли то увидишь как мин. 10 разных моделей:ямахи, стэйнвэй, итальянские, каваи и т.д. ВСЕ с разным звуком и все дорогие! Какой купить то Поэтому у профи.пианистов дома какой нибудь ямаха для души(и когда время не поджимает) ... но работает с Кeyscape, Pianoteq, Garritan Abbey Road ну или чё ещё там контакты и другие нэйтив инструменты да и просто клавиши пиано Roland ну Kurzweil там. А на счёт профессионалов, и что у них дома не живой рояль или пианино, а пианотек с ямахой, сомневаюсь. У меня когда дочка по классу флейты занималась, преподаватель ей сказал что нужно пианино. Я ему, больно дорогое удовольствие, и не на пианиста она учится. Говорю, у меня псрка есть. Он так поморщился. Говорит, можно на помойках поискать, люди выбрасывают за ненадобностью. У меня приятель так с помойки пианино притащил. А вы мне тут про профессионалов с Кейскейп задвигаете. Эстрадник вполне может на Корге с Роландом лабать, а академист вам в рожу плюнет за такое предложение. |
|
|
13 августа ’2023 21:17 Цитата: petrov70, 13.08.2023 - 19:09 Цитата: Slava-2_A, 13.08.2023 - 18:50 ... согласен на все сто.А на счёт профессионалов, и что у них дома не живой рояль или пианино, а пианотек с ямахой, сомневаюсь. У меня когда дочка занималась... нужно пианино. ... приятель так с помойки пианино притащил. ... а академист вам в рожу плюнет за такое предложение.  НО!!!1.Читай внимательно. У профи или пианино или рояль имеется всегда .... но они(профи) не гнушаются Кискейпами(так произносится) когда пахнет быстрыми деньгами. Рояль Yamaha C7 очень красивый, мне нравится на него смотреть  2.В СССР в муз.образовании ф-но была обязаловка. Не знаю как щас в России. 3.Нам с тобой никто не посмеет плюнуть в рожу лица патамушта у меня нет таких академистов(некому плюнуть), а ты его сразу на спарринг   и все дела ... он в другой раз подумает.  |
|
|
14 августа ’2023 14:13 Цитата: badmando, 13.08.2023 - 12:26 Существует сотня библиотек роялей, для сэмплера Контакт, но настоящий пианист ВСЁ ОДНО выберет живой рояль". Ой, ли? Вы, Петров, уверены в сказанном? Не погорячились случаем? Видел на Ютубе десятки видео, где хорошие пианисты -исполнители музицировали на софтовых инструментах, хотя рядом с ними стояли и настоящие рояли. Как вы думаете, почему? Заступлюсь за Петрова...хотя он и не пианист,но на подсознательном уровне дискутирует в правильном направлении. я тоже не =Настоящий пианист=... когда то мечтал им быть...лет 40 назад. Репутация Лабуха-клавишника меня вполне устраивает. Поэтому с удовольствием что то музицирую на VST-шных роялях,наслаждаясь их звучанием. НООООООО,,,,,,, чую....что то не то....чуйка не подвела... Клавиши синтезаторов,Миди клавиатур -почему то не дают такого приложения физических усилий,как настоящие рояли и пианины. Нет =драгоценных педалей=,без которых любой =настоящий= пианист,будет чувствовать себя не комфортно. Звук,исходящий из помещения,где стоит рояль и звук из колонок монитора даже суперпуперского - не сравним... одни словом - гавнозвук. студийные микрофоны =отсекают= кайфовые обертоны,от которых,когда сидишь за =живым= инструментом,начинают действовать эндорфины. ...Гитаристам этот кайф от звучания акустики, должен быть тоже известен. Видеоролики =настоящих= - эт Для =показухи=,для рекламирования =бренда=, для работы над созданием Библиотек для того же =контакта=,для Миди-партий для того же EZkey...(аудио перевести в Миди - не проблема) =Настоящие= пианисты,так же как и настоящие Ударники(EZDrammer),так же как и настоящие Гитаристы,участники в создании =Реал гитар=,=Ample Saund=,наверно гордятся тем что вошли в Историю развития технологий. НОООООООО.... =По настоящему=,на концертах или в =сессиях=,они будут играть на тех инструментах,на которых им играть =в кайф=... на =живых= |
|
|
14 августа ’2023 19:10 Цитата: varelik, 14.08.2023 - 14:13 =По настоящему=,на концертах или в =сессиях=,они будут играть на тех инструментах,на которых им играть =в кайф=... на =живых= Валер, ты сам себе немного противоречишь. Когда речь идет об акустике, не важно классика или рок, это одно, хотя и тут нюансы, а именно, помещение. Где нибудь в небольшом зале без подзвучки еще можно услышать обертона.А если большая сцена или стадион, все равно нужна позвучка, которая, как ты и описал,сводит на нет все услилия и кайф живого звука. Все остальное (классический рок, попса и т.д.) это уже электроника, как тут ни крути и не изгаляйся. Гитары звук через звукосниматели , примочки и ту же акустическую систему вкупе с усилителями. Вот скажи ты сильно выделяешь звук той же живой рояли в рок композиции если не идет сольная партия или вступление с ее участием? |
|
|
14 августа ’2023 19:26 Цитата: bezzakonov, 14.08.2023 - 19:10 Вот скажи ты сильно выделяешь звук той же живой рояли в рок композиции если не идет сольная партия или вступление с ее участием? В миксе я выделяю только присутствие инструмента....эквализация... удаление резонансов... компрессия. вся =живность= улетучивается,ка ни крути. ... про стадионы то же самое. звукооператор =режет= всё под микс... это про звук. а про игру - ни какого противоречия. будь то стадион или зал филармонии,музыканту комфортнее играть на =живом= инструменте. |
|
|
14 августа ’2023 19:41 Цитата: varelik, 14.08.2023 - 19:26 В миксе я выделяю только присутствие инструмента. Ок, со звуком разобрались. ...эквализация... удаление резонансов... компрессия. вся =живность= улетучивается,ка ни крути. ... про стадионы то же самое. звукооператор =режет= всё под микс... это про звук. Цитата: varelik, 14.08.2023 - 19:26 а про игру - ни какого противоречия. Если это акустический концерт, спору нет. Но... условно Лорд и Блекмор на каких живых инструментах играли? Происходит подмена понятий, если речь идет об акустике то смысла про самоиграйки и VST говорить вообще нет, только в плане насколько их звук близок к акстическим инструментам. Со звуком мы вроде разобрались.будь то стадион или зал филармонии,музыканту комфортнее играть на =живом= инструменте. |
|
|
14 августа ’2023 20:06 Цитата: bezzakonov, 14.08.2023 - 19:41 Если это акустический концерт, спору нет. Но... условно Лорд и Блекмор на каких живых инструментах играли? Происходит подмена понятий, если речь идет об акустике то смысла про самоиграйки и VST говорить вообще нет, только в плане насколько их звук близок к акстическим инструментам. Со звуком мы вроде разобрались. Я наверно скажу кощунственную вещь, но электрогитара, это живой инструмент. Эмуляция эл гитары так же сложна, как и акустических инструментов. В плане технике звукоизвлечения. Про приемлемость встэшного звучания можно говорить, когда эмулируют какой нить синт. Или просто встэшный синт типа Спайер. Шикарный звук! |
|
|
14 августа ’2023 20:52 Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 20:06 Я наверно скажу кощунственную вещь, но электрогитара, это живой инструмент. Эмуляция эл гитары так же сложна, как и акустических инструментов. В плане технике звукоизвлечения. Почему же кощунственная...? Тогда давайте и электроскрипку, электронные пиано, и прочее прочее на чем тоже играть надо а не мышкой в проге, будем считать живиыми инструменами. Способ звукоизвлечения то одинаковый, те же струны, клавиши и тд.Про приемлемость встэшного звучания можно говорить, когда эмулируют какой нить синт. Или просто встэшный синт типа Спайер. Шикарный звук! |
|
|
14 августа ’2023 23:37 Цитата: bezzakonov, 14.08.2023 - 20:52 Почему же кощунственная...? Тогда давайте и электроскрипку, электронные пиано, и прочее прочее на чем тоже играть надо а не мышкой в проге, будем считать живиыми инструменами. Способ звукоизвлечения то одинаковый, те же струны, клавиши и тд. Нет, живой инструмент, и живое исполнение несколько разные вещи. Звукоизвлечение на электрогитаре значительно разнится, от звукоизвлечения на электропиано. Если на каком нить синте, несколько музыкантов сыграют одно и тоже, и на одном и том же пресете, разницы практически не будет. Но сколько гитаристов, столько и вариантов. Вот как пример, если знакомый мне гитарист сыграет незнакомую мне вещь, я скажу кто играет. Есть своя манера, свой почерк. Но клавишников, я не определю. Где есть ярко выраженный свой почерк в технике игры, там и живость. Вот эту технику передать в вст и проблема. В электрогитаре много индивидуальных нюансов. Наклон медиатора, удар по струне в амлитуде грифа, бэнды всякие (индивидуальные), глушение струн, рэйк, слайд, ... можно перечислять. Толщина струн, высота струн, углубления ладов, как у Блэкмора. В общем, куча всего индивидуального. В синте такого нет. Там только динамика, колесо питча, и модуляция. |
|
|
15 августа ’2023 02:20 Цитата: bezzakonov, 14.08.2023 - 19:41 Если это акустический концерт, спору нет. Но... условно Лорд и Блекмор на каких живых инструментах играли? Происходит подмена понятий, если речь идет об акустике то смысла про самоиграйки и VST говорить вообще нет, только в плане насколько их звук близок к акстическим инструментам. Со звуком мы вроде разобрались. Сергей!!!я комментировал цитату - =...настоящий пианист ВСЁ ОДНО выберет живой рояль - Ой ли???"...= При чём здесь Лорд или Блекмор. Они играли =в живую=... не на ПК. тут понятия - =играть в живую= и на =живом инструменте= - не подменяются. речь шла об акустическом инструменте и его эмулятора в виде VST - на чём удобнее играть =настоящему пианисту= кстати... почему то Блекмор под старость лет выбрал акустические инструменты |
|
|
15 августа ’2023 03:20 Цитата: bezzakonov, 14.08.2023 - 20:52 Тогда давайте и электроскрипку, электронные пиано, и прочее прочее на чем тоже играть надо а не мышкой в проге, будем считать живиыми инструменами. Способ звукоизвлечения то одинаковый, те же струны, клавиши и тд. нет...давайте не будем менять лексику музыкантов. =живой= инструмент - баян,гитара скрипка и т.д - звучит сам за счёт резонатора. к электро инструменту - баян гитара.скрипка и т.д. - нужен усилитель с колонками(можно комбик) ... сообщаю... появилось некое чудо...-что то среднее между =живым= и электро...наверно ЛГБТ-шники постарались. =Трансакустическая гитара= |
|
|
15 августа ’2023 09:14 Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 23:37 Нет, живой инструмент, и живое исполнение несколько разные вещи. с этим я и не спорю. Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 23:37 Звукоизвлечение на электрогитаре значительно разнится, от звукоизвлечения на электропиано. Я имел ввиду другое, игра на электрогитаре и электропиано техничеки ничем не отличается от игры на акустической гитаре и пианино. Тоже механической воздействие на струны и клавиши, которыйе, в свою очередь, тоже воздействуют на струны. С остальным я не спорю. Хотя думаю специалисты услышать свои нюансы и в игре клавишников, не принципиально это живые клавиши или электронные. Но... все это как раз и нивелирует саму тему - осторожно самоиграйка. Колективы играющие в живую не будут использовать самоиграйки, разве что в достаточно ограниченных случаях, когда не хватате инструменталистов. Например в композиции есть несколько партий клавишника,а клавишник один. Самоиграйка возьмет на себя функцию второго. Или допустим нет духовых, а в композиции они нужны. Иное дело если исполнител одиночка, Валера достаточно подробно ситуацию описал. Лабух может быть вокалистом и клавишником, гитаристом, духовиком и даже барабанщиком, всех остальных участников группы заменит самоиграйка. Сюда же записть в домашней студии индивидуальных проектов. То есть самоиграйка это ни хорошо и не плохо все зависит о ситуации и целей. |
|
|
15 августа ’2023 09:27 Цитата: varelik, 15.08.2023 - 02:20 Сергей!!! Лорда и Блекмора я упомянул только в контексте инструментов на которых они играли. Относятся ли они к живым инструментам. Электрогитара в известной степена - да. Есть струны на которые нужно оказывать механическое воздействие и звук исходит от них хотя и пропускается через звукоснимающие датчики а не через естественный резонатор как на акустике. Но в любом случае это не эелектронная эмуляция, как в случае с электропиано. Да там есть клавиши на которые нужно тоже оказывать механическое воздействие, но звукоизвлечение происходит не за счет ударов молоточком по стурнам как акустических клавишных, а за счет электронной эмуляции звука. я комментировал цитату - =...настоящий пианист ВСЁ ОДНО выберет живой рояль - Ой ли???"...= При чём здесь Лорд или Блекмор. Они играли =в живую=... не на ПК. тут понятия - =играть в живую= и на =живом инструменте= - не подменяются. речь шла об акустическом инструменте и его эмулятора в виде VST - на чём удобнее играть =настоящему пианисту= Цитата: varelik, 15.08.2023 - 02:20 кстати... почему то Блекмор под старость лет выбрал акустические инструменты Выбор акустических инструментов обусловлен не ностальгией или любовью к акустике а стилем музыки, композиции. И ты сам это прекрасно знаешь. Врадли бы он звезду автострады стал лабать на акустиеской гитаре. |
|
|
15 августа ’2023 11:49 Цитата: bezzakonov, 15.08.2023 - 09:27 Относятся ли они к живым инструментам. Электрогитара в известной степена - да. Есть струны на которые нужно оказывать механическое воздействие и звук исходит от них хотя и пропускается через звукоснимающие датчики а не через естественный резонатор как на акустике. ...чёт зациклились на инструментах...ушли от темы.Я исхожу от терминологии,которой пользуются музыканты,что бы подчеркнуть важность инструмента. ...на примере гитар... по маркетинговому запросу - 2 категории - акустическая гитара и электрогитара... полуакустическая и электроакустическая. в разговорной речи - -=живой звук= - издают гитары, резонатор которых,из натуральных древесных пород. -=металлический звук= - гитара Добро. -=пластик= - дешёвая Китайская акустика. ...ни чего нового и познавательного. эт для =чайников=,которые читают наши опусы. |
|
|
15 августа ’2023 12:04 Цитата: bezzakonov, 15.08.2023 - 09:14 Лабух может быть вокалистом и клавишником, гитаристом, духовиком и даже барабанщиком, всех остальных участников группы заменит самоиграйка. Сюда же записть в домашней студии индивидуальных проектов. То есть самоиграйка это ни хорошо и не плохо все зависит о ситуации и целей. Да, самоиграйка, это и не хорошо, и не плохо, но точнее сказать, это лучше чем ничего!Сейчас активно выходят на сцену, и конкурируют с самоиграйками сэмплы-лупы. По крайней мере на живых выступлениях многие электронщики используют сэмплы-лупы (сами их создают), а не самоиграйки. |
|
|
15 августа ’2023 12:48 Цитата: petrov70, 15.08.2023 - 12:04 Сейчас активно выходят на сцену, и конкурируют с самоиграйками сэмплы-лупы. По крайней мере на живых выступлениях многие электронщики используют сэмплы-лупы (сами их создают), а не самоиграйки. да...использовать сэмплеры - это норма даже в составе рок группы.но они вне конкуренции с =пластмассовыми= самоиграйками,т.к. даже среди клавишников бытует мнение,что выходить на сцену в составе группы с самоиграйкой - западло. раньше были - =корг М1=, =Эносоник=, =Курсвел=, =ДХ 7= - =рабочие станции= с возможностью создавать свой неповторимый звук.... но не самоиграйки. сейчас в почёте у клавишников - линейка =Nord Stage= не знаю,за каким инструментом сидят в студиях И.Крутой,Ю.Антонов,Д.Маликов.Р.Паулс,нооооооо.... на =Юбилейных= концертах, они играют за роялем. Но есть клавишники - любители поюзать на концерте,наверно,всю линейку синтов,которые лежали на полках магазина. этот чувак меня просто вдохновляет... унего много разного видео. самоиграйка - это помощник аккомпаниатора на свадьбе,юбилее,банкете,в кабаке,в школе,ДК. ... а так же - помощник для композитора\аранжировщика. |
|
|
15 августа ’2023 12:53 Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 23:37 В синте такого нет. Там только динамика, колесо питча, и модуляция. Это не так. На самом деле в продвинутых инструментах есть и реакция изменения на силу нажатия, есть и реакция на послекасание, т.е. смысл в том, как вы начинаете манипулировать каким то НАЗНАЧЕННЫМ миди контроллером на ЗАДАННЫЙ сэмпл. Миди контроллеров только в GM 127 штук. Естественно программа этого инструмента должна всем этим управлять и иметь к ним доступ, а исполнитель физический доступ. Педали в том числе. Т.е. при эмуляции того же пресловутого рояля мы ему назначаем на включенную левую педаль сэмпл, записанный на живом рояле с этой левой педалью. В других инструментах на ту же педаль мы можем назначить какое то другое действие, ограниченное только фантазией исполнителя и производителя. В некоторых инструментах глубина слоёв сэмплов достигает десятков и на каждый можно НАЗНАЧИТЬ свой контроллер и им соответсвенно управлять. Можно и переназначить и стандартные контроллеры модуляции и питча, если они вам не нужны на другой эффект или действие. В этом собственно и сила vst, но здесь вступает в силу практика игры и соответственно другая техника ) Не все это понимают и далеко не все этим пользуются. Вообще забавно наблюдать, когда пианист по первости садится за синт и наоборот когда клавишник садится за рояль ))) Ну это и понятно, другая техника игры, другая тактильность, другие действия... В общем здесь очень широкое поле для экспериментов и новые фишки, однако надо их ЗНАТЬ и грамотно ими пользоваться. |
|
|
15 августа ’2023 13:25 Цитата: varelik, 15.08.2023 - 12:48 раньше были - =корг М1=, =Эносоник=, =Курсвел=, =ДХ 7= - =рабочие станции= с возможностью создавать свой неповторимый звук.... но не самоиграйки. Правильней наверное Курцвейл. DX7 и сейчас живее всех живых ) По крайней мере частенько вижу на концертах. Её с нордом объединяет одно: широкие возможности руления звуком и параметрами. Ну и звук конечно уже стал некоей нормой, хотя 16 бит, FM модуляция, чо в ней такого? Ан нет ) Норд вообще чемпион по части руления звуком! Почему так активно и используется. Правда, чтобы научиться рулить им потребуется немалые усилия, но оно этого стоит.сейчас в почёте у клавишников - линейка =Nord Stage= |
|
|
15 августа ’2023 13:42 Цитата: varelik, 15.08.2023 - 11:49 ...чёт зациклились на инструментах...ушли от темы. Да темы уже в общем то и не осталось.Осталось просто поговорить. Ты достаточно верно сформулировал что такое самоиграйка и ее назначение. С этим в общем то никто тут и не спорит. Относятся к самоиграйке vst инструменты тоже в целом имеется консенсус в известной степени - да. Нужны самоиграйки в том или ином виде? Тоже в общем то все согласны. В определенных ситуациях нужны и активно используются. могут ли самоиграйки заменить живые инструменты, тоже в общем то понятно, глобально - нет, по ситуации - да. С твоей квалификацией муз. инструментов тоже в общем то никто и не спорит. Как и с тем что живой инструмент и это не совсем одно и тоже что живое исполнение. А скорее даже не одно и тоже. |
|
|
15 августа ’2023 13:47 Цитата: petrov70, 15.08.2023 - 12:04 Да, самоиграйка, это и не хорошо, и не плохо, но точнее сказать, это лучше чем ничего! Так с этим вроде никто тут и не спорит? тут только одна проблема, в понимании что такое самоиграйка. Валера достаточно точно сформулировал что можно считать самоиграйкой в условно классическом варианте. В более расширенном варианте к самоиграйкам можно отнеси и vst.Сейчас активно выходят на сцену, и конкурируют с самоиграйками сэмплы-лупы. По крайней мере на живых выступлениях многие электронщики используют сэмплы-лупы (сами их создают), а не самоиграйки. |
|
|
15 августа ’2023 13:49 Цитата: varelik, 15.08.2023 - 12:48 не знаю,за каким инструментом сидят в студиях И.Крутой,Ю.Антонов,Д.Маликов.Р.Паулс,нооооооо.... Как по мне, это скорее для картинки.на =Юбилейных= концертах, они играют за роялем. |
|
|
15 августа ’2023 13:52 Цитата: KerosinOFF, 15.08.2023 - 12:53 Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 23:37 В синте такого нет. Там только динамика, колесо питча, и модуляция. Это не так. На самом деле в продвинутых инструментах есть и реакция изменения на силу нажатия, есть и реакция на послекасание, т.е. смысл в том, как вы начинаете манипулировать каким то НАЗНАЧЕННЫМ миди контроллером на ЗАДАННЫЙ сэмпл. Миди контроллеров только в GM 127 штук. Естественно программа этого инструмента должна всем этим управлять и иметь к ним доступ, а исполнитель физический доступ. Педали в том числе. Т.е. при эмуляции того же пресловутого рояля мы ему назначаем на включенную левую педаль сэмпл, записанный на живом рояле с этой левой педалью. В других инструментах на ту же педаль мы можем назначить какое то другое действие, ограниченное только фантазией исполнителя и производителя. В некоторых инструментах глубина слоёв сэмплов достигает десятков и на каждый можно НАЗНАЧИТЬ свой контроллер и им соответсвенно управлять. Можно и переназначить и стандартные контроллеры модуляции и питча, если они вам не нужны на другой эффект или действие. В этом собственно и сила vst, но здесь вступает в силу практика игры и соответственно другая техника ) Не все это понимают и далеко не все этим пользуются. Вообще забавно наблюдать, когда пианист по первости садится за синт и наоборот когда клавишник садится за рояль ))) Ну это и понятно, другая техника игры, другая тактильность, другие действия... В общем здесь очень широкое поле для экспериментов и новые фишки, однако надо их ЗНАТЬ и грамотно ими пользоваться.Это всё изменение параметров звука. И потом, играть и одновременно крутить ручки, просто не реально. Это всё большше подходит для работы с сэмплами, а не для живой игры. Представляю чела, который играет полёт шмеля и крутит все 128 |
|
|
15 августа ’2023 14:51 Цитата: petrov70, 15.08.2023 - 13:52 Миди контроллер не относится к звукоизвлечению. К нему можно подключить хоть водобочковый инструмент, и крутить 128 контроллеров. Я уже не говорю про подключение к нему того-же рояля, или гитару. Ну как это не относится ) Вы же крутите физически ручку громкости, а это ПАРАМЕТР звука ) Причём не знаете даже, каким способом этот параметр управляется физически ) И этот праметр можно крутить, можно управлять клавишей, а можно и тупо забить в консоли цифровое значение. А результат будет ОДИН - изменение амплитуды звука, доходящего до ваших ушей ) Что тут непонятного ? Про полёт шмеля мощЬно сказано конечно ) Но при детальном рассмотрении нет ничего невозможного. Главное задаться целью. Другое дело финансовая сторона ) Зачастую гораздо проще и ДЕШЕВЛЕ! играть на реальном инструменте, чем на его эмуляции. Но я так вижу, что потихоньку, потихоньку виртуальное вытесняет физическое, но опять же результат зависит от того кто играет на этом инструменте. От его таланта и возможностей. Ну и так, навскидку, можно посмотреть на миди игрушки-контроллеры, коих полно. Они и для обучения и наверное где то уже применяются в другой области ) Кто знает...)Это всё изменение параметров звука. И потом, играть и одновременно крутить ручки, просто не реально. Это всё большше подходит для работы с сэмплами, а не для живой игры. Представляю чела, который играет полёт шмеля и крутит все 128 |
|
|
15 августа ’2023 20:18 Цитата: KerosinOFF, 15.08.2023 - 13:25 Цитата: varelik, 15.08.2023 - 12:48 Правильней наверное Курцвейл.Мой K2000 сдох, а какие классные звуки там были, нет таких ни в Контактах и вааще нихде. Nord у всех клавишников нынче. .....хотя и курцвейл тоже понятно о чём речь, но опытные люди могут спутать с куршавелем  А то проклятыеПропендосы сразу вычислят по акценту |
|
|
15 августа ’2023 23:21 Походу товаристч не в курсе, что есть звукоизвлечение. Ручки какие то, контроллеры.....
|
|
|
16 августа ’2023 00:49 Цитата: Slava-2_A, 15.08.2023 - 20:18 Нет, не правильней. ну вот куда вы лезете, а ? Я просто оставлю здесь ),_%D0%A0%D1%8D%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4 "Рэймонд Курцвейл (англ. Raymond Kurzweil; род. 12 февраля 1948, город Нью-Йорк, США) — американский изобретатель и футуролог." Собственно, вы бы хоть денег что ли дали, за то, что я расширяю ваш кругозор ) Вы почитайте про этого Курцвейла. Он австрийский еврей, носил немецкую фамилию ну проще говоря, немец тот же, и с вашим (может быть) тайным знанием аглицкого вы сели в лужу ) Я немецкий учил в школе. Вы хоть перепроверяйте что ли себя, прежде чем писать отсебятину ) Ну да ладно... Фраза мне понравилась в статье вики : "На тестах музыканты были неспособны отличить Kurzweil K250 в режиме пианино от настоящего пианино" Занавес.... |
|
|
16 августа ’2023 01:20 Цитата: KerosinOFF, 16.08.2023 - 00:49 Цитата: Slava-2_A, 15.08.2023 - 20:18 Нет, не правильней. ну вот куда вы лезете, а ? Я просто оставлю здесь ),_%D0%A0%D1%8D%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4 "Рэймонд Курцвейл (англ. Raymond Kurzweil; род. 12 февраля 1948, город Нью-Йорк, США) — американский изобретатель и футуролог." Собственно, вы бы хоть денег что ли дали, за то, что я расширяю ваш кругозор ) Вы почитайте про этого Курцвейла. Он австрийский еврей, носил немецкую фамилию ну проще говоря, немец тот же, и с вашим (может быть) тайным знанием аглицкого вы сели в лужу ) Я немецкий учил в школе. Вы хоть перепроверяйте что ли себя, прежде чем писать отсебятину ) Ну да ладно... Фраза мне понравилась в статье вики : "На тестах музыканты были неспособны отличить Kurzweil K250 в режиме пианино от настоящего пианино" Занавес.... К завтрашним нравоучениям подготовься как следует вот тут: 0:30, 0:36, 0:52 ну и так далее ежели захошь .... в конце то концов ты музыкант (хоть какой нибудь) или где? Ухи то маеш али ничого не бачиш ни слухаеш? |
|
|
16 августа ’2023 02:20 Цитата: KerosinOFF, 16.08.2023 - 00:49 ну вот куда вы лезете, а ? Я просто оставлю здесь ) Не обращай внимания на нашего гостя,весёлого гитариста из Канады.Занавес.... пусть чуток =пошалит= это не так важно. главное - все поняли о каком инструменте идёт речь |
|
|
16 августа ’2023 02:31 Цитата: varelik, 16.08.2023 - 02:20 Цитата: KerosinOFF, 16.08.2023 - 00:49 ну вот куда вы лезете, а ? Я просто оставлю здесь ) Не обращай внимания на нашего гостя,весёлого гитариста из Канады.Занавес.... пусть чуток =пошалит= это не так важно. главное - все поняли о каком инструменте идёт речь Просто я о том что человек говорит "так правильней". Но мы ж музыканты любим точность, ну типа нужную нотку в нужное время, ... али как? ... ну да ладно, пошалили и будэ  |
|
|
16 августа ’2023 02:44 Цитата: petrov70, 15.08.2023 - 23:21 Походу товаристч не в курсе, что есть звукоизвлечение. Ручки какие то, контроллеры..... Андрей!!!КеросинОФ пытается тебе...да и нам всем, донести очень важную информацию,связанную с автоматизацией... ...ты его =не слышишь= посмотри ссылку на моё фото скан. Вроде бы один синт,а управлять в процессе можно кучей =доступных= параметров автоматизации для миди контролеров.... их можно добавить - целая портянка выйдет. ...использование простое... добавил - рисуешь =кривую= в нужном такте. у кого есть внешний =Миди контролер= - крутит ручки и выставляет параметр автоматизации - =чтение= или =запись= не надо одновременно играть =полёт шмеля= и крутить ручки контролера. записываешь автоматизацию в нужном такте и во время игры на самоиграйке,подключённой по МИДИ к VST-инструментам,она(автоматизация) сработает автоматически. я сегодня специально юзал =Фрукт= кроме базовых параметров для автоматизации в пианороле не обнаружил. ...это вобщем тебе ответ на твой вопрос - =Скажу честно, я очень ленивый человек, и зол на сомоиграйки...Может это из-за неопытности...= Прикрепленное изображение:  |
|
|
16 августа ’2023 03:13 Цитата: Slava-2_A, 16.08.2023 - 02:31 Просто я о том что человек говорит "так правильней". Я просто буквы =Ц= и =Й= не выговариваю...  лень было переключаться на =инглиш= поэтому и написал =Курсвел=  ... правильно сделал что поправил.. |
|
|
16 августа ’2023 09:17 Цитата: varelik, 16.08.2023 - 03:13 Цитата: Slava-2_A, 16.08.2023 - 02:31 Просто я о том что человек говорит "так правильней". Я просто буквы =Ц= и =Й= не выговариваю... лень было переключаться на =инглиш= поэтому и написал =Курсвел= ... правильно сделал что поправил.. Ausweis Sennheiser Kurzweil ... это сообщение для КеросинОФФа, передай при случае плиз  |
|
|
16 августа ’2023 10:44 Цитата: Slava-2_A, 16.08.2023 - 09:17 ... это сообщение для КеросинОФФа, передай при случае плиз кто-нибудь передаст.я чё,....у него по утрам керосином заправляюсь??? у меня АИ-95. |
|
|
16 августа ’2023 12:05 Цитата: varelik, 16.08.2023 - 02:44 Андрей!!! Валера, что есть автоматизация многие в курсе. Вопрос в звукоизвлечении, в контексте форума. Самое сложно в самоиграйках, это передача звукоизвлечения эмулируемого инструмента. Всё что рулица контроллерами, и кривыми автоматизации в самоиграйках можно передать, цифровая природа везде одинаковая. КеросинОФ пытается тебе...да и нам всем, донести очень важную информацию,связанную с автоматизацией... ...ты его =не слышишь= посмотри ссылку на моё фото скан. Вроде бы один синт,а управлять в процессе можно кучей =доступных= параметров автоматизации для миди контролеров.... их можно добавить - целая портянка выйдет. ...использование простое... добавил - рисуешь =кривую= в нужном такте. у кого есть внешний =Миди контролер= - крутит ручки и выставляет параметр автоматизации - =чтение= или =запись= не надо одновременно играть =полёт шмеля= и крутить ручки контролера. записываешь автоматизацию в нужном такте и во время игры на самоиграйке,подключённой по МИДИ к VST-инструментам,она(автоматизация) сработает автоматически. я сегодня специально юзал =Фрукт= кроме базовых параметров для автоматизации в пианороле не обнаружил. ...это вобщем тебе ответ на твой вопрос - =Скажу честно, я очень ленивый человек, и зол на сомоиграйки...Может это из-за неопытности...= Передай мне в самоиграйке технику Блэкмора, или Джефа Бека. Это пока не реально. Вот в чём вопрос. |
|
|
16 августа ’2023 13:52 Цитата: petrov70, 16.08.2023 - 12:05 Передай мне в самоиграйке технику Блэкмора, или Джефа Бека. Это пока не реально. с этим ни кто не спорит.Вот в чём вопрос. даже не каждый гитарист может передать в живом исполнении технику Блэкмора.... чё уж говорить о =базовых= параметрах автоматизации VST. я затеял этот дискус для поднятия твоего духа и других электронщиков. представь... ты выбрал вст-инструменты,создал на них партии,сделал микс. вроде всё нормалёк... звучит чистенько,ровненько и приятно. но... мёртво,уныло,предсказуемо. теперь добавим немного автоматизации... где то в каком то такте... -фазера-портаменто-среза частот-панорамку из одного уха в другое-бенда и ова ля... твой электронный микс ожил. из играющей шарманки превратился в продуманную композицию. ... признай факт,что не дураки придумывали миди контролеры и параметры автоматизации... кому то это очень не хватало,что готов был вложиться в программирование алгоритмов сего =чуда= |
|
|
16 августа ’2023 14:17 Намёк понял. Поработаем больше с автоматизацией.
|
|
|
16 августа ’2023 14:28 Цитата: varelik, 16.08.2023 - 02:44 КеросинОФ пытается тебе...да и нам всем, донести очень важную информацию,связанную с автоматизацией... Да, да, это так. Для меня сейчас музыка только хобби, но я как то не понимаю людей у которых в руках аппарат, а они не знают основ, как им более полно пользоваться. Не, я понимаю, музыканты далёкий от техники народ ) Интересно, что и сам petrov70 не так давно всех призывал пользоваться мастерингом, крутить ручки туда-сюда и заниматься прочим непотребством ) Ну да ладно. В твоём посте упомянута "автоматизация", но это только часть. Ничто не мешает физическими контроллерам рулить программными в РЕАЛЬНОМ времени, при наличии такого девайса. Где то ты упомянул о портянке миди контроллерров, я тут попытался поюзать такой инструмент AUGMENTED STRINGS...Рассчитан больше на классику, эпик и прочие ништяки классического плана. Звук завораживает. Так вот, такого количества параметров, допускающих манипулирование контроллерами, как в этом инструменте, я ещё не видел, на скрине только ЧАСТЬ! )...ты его =не слышишь= "Самоиграйка", с имитиацией реальных приёмов игры на скрипичных, применительно к теме, там также присутствует ) И всё бы было хорошо, НО! Мой ноут, который я ещё считал актуальным, i9 12900H, 32 гига памяти тупо не тянет этот инструмент ( Тем более в миксе, приходится убавлять полифонию, после чего этот шикарный инструмент превращается в тыкву ( Кстати, это заметно и на видеодемках с этим инструментом, где звук тупо крэшится. Буду надеяться, что допилят ) P.S. Есть ещё Arturia Augmented Grand Piano из той же оперы. Посмотрел демо. Вставляет по качеству, но сдаётся мне такие же проблемы с железками будет |
|
|
16 августа ’2023 15:24 Цитата: Slava-2_A, 16.08.2023 - 09:17 Тоже логично, но немецкие "ei" произносятся как русское "ай" ... как например в словах Слушай, нехристь ) Логично заправлять тебе ангельским изЫгом, а в немецком немного другие правила и произношение, хоть и относится он к англосаконам. Понял, лапоть )Ausweis Sennheiser Kurzweil ... это сообщение для КеросинОФФа, передай при случае плиз |
|
|
16 августа ’2023 18:21 Цитата: varelik, 16.08.2023 - 10:44 Цитата: Slava-2_A, 16.08.2023 - 09:17 ... это сообщение для КеросинОФФа, передай при случае плиз кто-нибудь передаст.я чё,....у него по утрам керосином заправляюсь??? у меня АИ-95. |
|
|
16 августа ’2023 18:28 Цитата: KerosinOFF, 16.08.2023 - 15:24 Цитата: Slava-2_A, 16.08.2023 - 09:17 Слушай, нехристь ) англосаконам. Понял, лапоть |
|
|
10 августа ’2023 21:37 Цитата: petrov70, 10.08.2023 - 10:43 Надеюсь не стоит пояснять, что есть - самоиграйка? Судя по ответам - надо.Самоиграйка - клавишный инструмент с запрограммированными в нём стилями с готовыми аранжировками. надо выбрать интересующий стиль-аранжировку... включить =старт=....левой рукой =бродить= по аккордам,а правой рукой играть какую нибудь мелодию. Моветон - для ударника,гитариста,бас-гитариста. Для клавишника-пианиста - =чудо техники= или ... =моя прелесть=. Самоиграйка самоиграйке - рознь. любительская сильно отличается от профессиональной. Я с 2006 по 2014 отыграл и отпел в кабаке на =корг-па 50=... 5 часов с перерывами на 15 минут. И вот что я скажу - все =заказные= песни заряжены в эти самоиграйки. отсюда вопрос из серии =что было первым - яйцо или курица=. что было первым - сыгранная(аранжированная) песня музыкантами или услышанный ими стиль =самоиграйки=,а потом сыгранные партии аранжировки =вживую=. про =Великие= рок группы не будем... Про =Неприкасаемые- - Ольге,Напои меня водой Г.Лепс - Натали,Рюмка водки Бутырка- =Запахло весной=,=Атестат= М,Кредо- Долина,Сегодня в танце...= это яркие примеры ресторанных хитов... про =в стиле= боса-нова,аля =Машина=,латинос и -полька-бабочка - не буду... там только заменяй один инструмент на другой,меняй темп и будет уже другая песня. ................................. помимо всего перечисленного,в Профессиональной самоиграйке есть свой Секвенсор... можно так же как и на ПК - творить... делать собственные аранжировки. Что касаемо звука)))) ну да....=пластмасса= чувствуется,потому что обьём памяти сэмплов в тыщща раз меньше обьёма одной библиотеки =Контакта= Но.... есть двусторонняя коммутация с ПК. Создавай Миди-команды в секвенсоре =самоиграйки= для DAW на ПК и вперёд... самоиграйка превращается.... самоиграйка превращается.... в элегантную =машину управления= DAW. Эт я всё к чему. Моветон - не моветон. Самоиграйка - это образ жизни клавишника\аранжировщика. Вне Группы он этим живёт. А в группе - =...Ты мне мотивчик напой...= В группах и клавиши другие - типа =Nord Stage 2=... частенько в =Квартирник у Маргулиса= наблюдаю у разных групп. |
|
|
11 августа ’2023 09:38 Валер, ты собственно верно описал что такое самоиграйка в ее, если можно так сказать, первозданном виде. Кстати, именно поэтому песни сделанные при помощи самоиграйки на слух сразу выделяются. И дело не только в звуке, есть нечто общее между ними и в аранжировках и стилях. Но я так понимаю, Петров расширил понятие самограйка распространив его и на сделаное на компах.
|
|
|
11 августа ’2023 11:46 Цитата: bezzakonov, 11.08.2023 - 09:38 Валер, ты собственно верно описал что такое самоиграйка в ее, если можно так сказать, первозданном виде. Кстати, именно поэтому песни сделанные при помощи самоиграйки на слух сразу выделяются. И дело не только в звуке, есть нечто общее между ними и в аранжировках и стилях. Но я так понимаю, Петров расширил понятие самограйка распространив его и на сделаное на компах. Да, к самоиграйкам я отношу всё, что при нажимании аккорда играет само, и чем больше всего играет тем самоиграйка самоиграистей. |
|
|
10 августа ’2023 23:33 Самоиграйка - хорошая штука. Лично мне нравится, так, помузыцировать иногда. Кто-то играет на трубе, кто-то на расческе, кто-то на самоиграйке. О вкусах не спорят. Самоиграйки стали критиковать за пластмассовый звук. Просто самоиграйку надо брать не ниже Рабочей станции, тогда и звук будет нормальный. И то, не всегда. У меня два Корга, но работаю в Cubase, там возможностей больше, да и привык уже. Для меня самоиграйка - это уже больше история...хотя вещь хорошая.
Прикрепленное изображение:  |
|
|
11 августа ’2023 00:51 Для меня компьютер и есть самоиграйка, только ему нужно объяснить что играть.
В чём осторожность то? |
|
|
11 августа ’2023 00:59 Тогда и любой муз инструмент самоиграйка, только ему нужно объяснить что играть.
Никакой осторожности, иди смело, это так.... |
|
|
11 августа ’2023 01:05 Цитата: petrov70, 11.08.2023 - 00:59 Тогда и любой муз инструмент самоиграйка, только ему нужно объяснить что играть. Вот и я о том.Никакой осторожности, иди смело, это так.... Шарманка к примеру, крути как мясорубку одной рукой, а второй держи шляпу для бабла. |
|
|
11 августа ’2023 16:28 Ещё можете (в качестве жеста отрицания прогресса) воспроизводить мелодию при помощи постукивания камней.. что, несомненно, намного естественней чем электронные примочки... да и труда требуют немалого (повод для гордости)
Так что выбор за вами. |
|
|
11 августа ’2023 22:26 Не знаю уж каким там "моветоном" считаются "самоиграйки", но я лично к ним очень хорошо отношусь. Как к хорошему, качественному инструменту. Ну, серьёзно, их ведь (самоиграйки, сиречь, vst-сэмплеры) профессионалы делали, сэмплы в них с хорошим качеством, мимо нот и метронома они не лабают... Ну так почему бы и нет? В смысле, почему бы их не юзать?
Я вот такой случай расскажу: Пришёл я как-то с "Ежами" в студию песню записывать. Ну, записали, всё норм. На другую сессию приходим, а хозяин нам говорит: "Я тут послушал ваш песняк и на куплеты вам другой штрих попробовал сделать в "Strummed Acoustic", мне кажется, он лучше подойдёт". Слушаем. А он, и вправду лучше. Ну и перезаписали партию гитары под него, а саму синтезированную дорожку из сэмплера, которую он на самоиграйке наваял, тоже удалять не стали, просто подложили под электрогитару и получилось очень даже ничего себе, саунд плотнее стал. Во-о-от |
|
|
11 августа ’2023 23:39 Типичный пример, когда нужен шаблонный штрих, самоиграйка вполне себя оправдывает.
С вот таким штрихом, с таким звукоизвлечением самоиграйка не справится. А ведь здесь нет ничего сложного. Всё предельно просто. |
|
|
12 августа ’2023 00:31 Цитата: petrov70, 11.08.2023 - 23:39 С вот таким штрихом, с таким звукоизвлечением самоиграйка не справится. А ведь здесь нет ничего сложногоwatch. А вот и неправда. Справится. Session Guitarist может и нет, а вот самоиграйки Ample Sound точно ДА! Серьёзно, попробуй. Есть в них strumm режим, есть picked. Да чего уж там... они даже партии записанные табами с файла умеют читать. Пишешь партию в Guitar Pro или в Sibelius, грузишь в прогу, а сэмплер её играет. А уж насколько она сложная будет - зависит только от тебя самого. И гитар разных у Ample Sound море (и не только гитар). А насчёт качества результата я сейчас тебе смешную историю расскажу: Вот я такой нарядный, только открыл для себя Ample Sound и его фишку с табами... А у меня есть большой, на пару гигов, архив в табах в формате для GP. Ну я решил поэкспериментировать, выбрал наобум прикольную гитарную пьеску. Она называется "Twelve", написал её некий Christophe Maerten. Я сделал её (кстати, всю на разных самоиграйках) и залил на SoundCloud. И от кого ты думаешь, мне прилетел самый первый лайк? От этого самого Кристофера Маертена, автора пьесы! Он, оказывается, сам на SC тусуется. И ему, блин, понравилось! Заостряю: самому автору пьесы понравилось исполнение её на САМОИГРАЙКАХ! А он, на минуточку, джазмен и сам всё исключительно вживую пишет. Вот и думай сам и делай выводы. _________________ |
|
|
12 августа ’2023 10:58 Цитата: LexxVisart77, 12.08.2023 - 00:31 Цитата: petrov70, 11.08.2023 - 23:39 С вот таким штрихом, с таким звукоизвлечением самоиграйка не справится. А ведь здесь нет ничего сложногоwatch. А вот и неправда. Справится. Session Guitarist может и нет, а вот самоиграйки Ample Sound точно ДА! Серьёзно, попробуй. Есть в них strumm режим, есть picked. Да чего уж там... они даже партии записанные табами с файла умеют читать. Пишешь партию в Guitar Pro или в Sibelius, грузишь в прогу, а сэмплер её играет. А уж насколько она сложная будет - зависит только от тебя самого. И гитар разных у Ample Sound море (и не только гитар). А насчёт качества результата я сейчас тебе смешную историю расскажу: Вот я такой нарядный, только открыл для себя Ample Sound и его фишку с табами... А у меня есть большой, на пару гигов, архив в табах в формате для GP. Ну я решил поэкспериментировать, выбрал наобум прикольную гитарную пьеску. Она называется "Twelve", написал её некий Christophe Maerten. Я сделал её (кстати, всю на разных самоиграйках) и залил на SoundCloud. И от кого ты думаешь, мне прилетел самый первый лайк? От этого самого Кристофера Маертена, автора пьесы! Он, оказывается, сам на SC тусуется. И ему, блин, понравилось! Заостряю: самому автору пьесы понравилось исполнение её на САМОИГРАЙКАХ! А он, на минуточку, джазмен и сам всё исключительно вживую пишет. Вот и думай сам и делай выводы. _________________ Кристофер Маертен снисходительно похлопал по плечу, за популяризацию его гения. Я бы тоже похлопал, если бы кто сделал кавер на мою нетленку, пусть даже коряво. А самоиграйки Ample Sound уж точно не справятся. Ноты воспроизведут, но звукоизвлечение, нет. Этим и отличается хороший музыкант, от посредственного. По нотам шпарить, не так сложно научить, но звукоизвлечение.... У самоиграек это слабое место. |
|
|
11 августа ’2023 23:57 Цитата: LexxVisart77, 11.08.2023 - 22:26 Не знаю уж каким там "моветоном" считаются "самоиграйки", но я лично к ним очень хорошо отношусь. Как к хорошему, качественному инструменту. Ну, серьёзно, их ведь (самоиграйки, сиречь, vst-сэмплеры) профессионалы делали, сэмплы в них с хорошим качеством, мимо нот и метронома они не лабают... Ну так почему бы и нет? В смысле, почему бы их не юзать? Дудка хорошая Во-о-от Всю погоду делает. Клёво. |
|
|
12 августа ’2023 00:44 Цитата: Slava-2_A, 11.08.2023 - 23:57 Дудка хорошая Ну, само собой, это ж фолк-рок. Всю погоду делает. Клёво. |
|
|
13 августа ’2023 13:17 Цитата: bezzakonov, 11.08.2023 - 09:38 Но я так понимаю,Петров расширил понятие самограйка распространив его и на сделаное на компах. А я так понимаю,что кроме =ЁЖей=,у которых присутствует коллективное творчество,остальным из присутствующих, композиторам\аранжировщикам =55\60 +=,без =пластмассовых= и VST-шных самоиграек просто не обойтись.клацать =мышью= каждую ноту в партии ударных, баса, гитары, клавишных при современных =самоиграющих= технологиях - это.... короче... не тот уже отрезок жизни впереди... да и время на =отработку заказа= - 3-5 дней или 2-4 недели - разница по =бабкам= есть. |
|
|
13 августа ’2023 19:18 Валера, это всё понятно. Если ног нет, сядешь на коляску и поедешь. Но, есть уникумы, которые втирают, что коляска ничем не хуже, чем свои собственные ноги. Встэшный рояль не хуже чем Бехштейн, а пианинная самоиграйка не хуже Рихтера слабает, и всё в том же духе.
Да, самоиграйки полезные и нужные, особенно тем, кто струментом не владеет. Они помощники. Пусть с ограниченными возможностями, но это лучше чем ничего. |
|
|
14 августа ’2023 11:42 Цитата: petrov70, 13.08.2023 - 19:18 Валера, это всё понятно. Если ног нет, сядешь на коляску и поедешь. Но, есть уникумы, которые втирают, что коляска ничем не хуже, чем свои собственные ноги. Встэшный рояль не хуже чем Бехштейн, а пианинная самоиграйка не хуже Рихтера слабает, и всё в том же духе. Андрей!!!Да, самоиграйки полезные и нужные, особенно тем, кто струментом не владеет. Они помощники. Пусть с ограниченными возможностями, но это лучше чем ничего. 1-про VST-шные рояли,ты в общих чертах - прав. так как игра идёт на Миди клаве - вся тренировка техники игры на этих эмуляторах - коту под хвост. нужна ещё и специальная Миди клава,которая =эмулирует= силу удара клавишного механизма. Поясню. Потренироваться в технике игры Рахманинова, Шуберта, Шопена - можно,что б не тревожить соседей по квартире и =домашних=. но... выйти на сцену и сыграть тоже самое даже на школьной =Ласточке= или =Аккорде= - не получится. мышцы кисти не будут слушаться. PS внизу упомянули про =педаль=... конечно... как же без неё пианисту. нужен ещё и Эмулятор педалей рояля(их 3),что б отрабатывать моторику - мозг-руки-клавиши-педаль 2 - надо всё таки признать полезный факт использования самоиграек в студиях(домашних\комерческих) ... не всё же зациклилось на Роке с коллективным творчеством. 3 - надо признать полезный факт использования самоиграек в =Художественной самодеятельности= Это очень помогает худрукам в подготовках к местечковым концертам. ... обыграть тот же детский танец или песню - дорогого стоит. =вечно молодой-вечно пьяный= баянист для таких репетиций - не подойдёт. 4 - ну и на закуску... Парадоксально,но - факт. Молодой Лётчик,прежде чем сядет управлять самолётом - много часов просидит за Эмулятором. Музыканты - наоборот... С юношеских лет,наигравшись на =живом= инструменте,к старости лет почему то =пересаживаются= за Эмуляторы. Самолёт - единый организм... им надо учиться управлять,что бы =удачно= приземлиться Виртуальный оркестр\группа музыкантов - тоже единый организм. Им надо учиться управлять,что бы =удачно= Взлететь. |
|
|
13 августа ’2023 21:40 Смешали всё в кучу, кони, люди...) Как то в своё время уже сделали мем - самоиграйка, для относительно дешёвых клавиш с функциями арпеджиатора и автоаккомпанимент. Ну, на этом можно было и закончить. Но тут вылез petrov70, в качестве мессии ( да чего уж тут - самого бога) и приговорил vst, да и все электромузыкальные инструменты ))) Вы ещё Synclavier объявите самоиграйкой, ага ) И заодно прокукарекайте десяткам и сотням групп и исполнителей, что они лохи и должны играть на роялях и чисто на акустике, а клавиши и электрогитры с микрофонами и усилителями выкинуть в окно! Кстати Synclavier стоил в своё время дороже всех стенвэев, ямах и прочих инструментов )
|
|
|
13 августа ’2023 23:52 Слово Бог, пишется с большой буквы.
Странные ты сделал выводы из вышеизложенных мной комментариев. Я ничего ни к чему не приговаривал, а всего лишь изложил очевидные факты. Я нигде не писал, что такое хорошо, и что такое плохо. Неужели ты будешь спорить с тем, что самоиграйка не уступает живому музыканту, и даже группе музыкантов, и что эмуляция рояля, ничем не хуже самого рояля? Если что то хуже, не факт, что это не нужно использовать. Как говорится, от каждого по возможностям. И зачем выбрасывать то, чего нет в акустическом исполнении? |
|
|
14 августа ’2023 13:02 Цитата: petrov70, 13.08.2023 - 23:52 Слово Бог, пишется с большой буквы. Я неверующий, мне можно ) Но могу поправить - божок )Выражаясь вашим же языком, где я говорил, что акустика это плохо ?! И что эмуляция рояля лучше самого рояля ?! ))) Просто не надо перебарщивать своими умозаключениями. Ну, а для примера, лично я, да и многие другие, и ты - Петров, в том числе на слух , в слепом тесте, на данный момент не отличишь В ЗАПИСИ (а практически весь саунд доходит на данный момент в ЗАПИСИ) оригинальный это инструмент, или виртуальный, при условии, что он записан действительно МУЗЫКАНТОМ, высококачественным сэмплированным, со всеми контроллерами и игрой, учитывающей все контроллеры ) Кстати говоря, завсегадатай этой ресурса, пианистка, как он себя позиционирует, некая Багира, несколько раз, на моей памяти путала виртуальный и настоящий рояль в конкурсах ) Вот ты, Петров, когда играешь на клавишах, vst рояля, пользуешься ли педалями ?! |
|
|
14 августа ’2023 14:02 Цитата: KerosinOFF, 14.08.2023 - 13:02 росто не надо перебарщивать своими умозаключениями. Ну, а для примера, лично я, да и многие другие, и ты - Петров, в том числе на слух , в слепом тесте, на данный момент не отличишь В ЗАПИСИ (а практически весь саунд доходит на данный момент в ЗАПИСИ) оригинальный это инструмент, или виртуальный, при условии, что он записан действительно МУЗЫКАНТОМ, высококачественным сэмплированным, со всеми контроллерами и игрой, учитывающей все контроллеры ) Кстати говоря, завсегадатай этой ресурса, пианистка, как он себя позиционирует, некая Багира, несколько раз, на моей памяти путала виртуальный и настоящий рояль в конкурсах ) Вот ты, Петров, когда играешь на клавишах, vst рояля, пользуешься ли педалями ?! Согласен, не перебарщивай!Я гитарист, и сужу с позиции гитариста. На слух определю, где эмуляция, где нет, если конечно партия не шаблонная брынь, брынь, и на втором плане. Моё отношение к гитарным самоиграйкам, наверняка такое же, как и у пианиста к пианинным самоиграйкам. Виртуальный рояль от не виртуального отличить сложно. Речь не об этом, а о том, что виртуальный рояль ограничен в возможностях звукоизвлечения. Вот с какими возможностями его записали, такими и пользуйся. Для эстрады это не существенно. Я об этом уже писал. |
|
|
14 августа ’2023 14:43 Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 14:02 Виртуальный рояль от не виртуального отличить сложно. Речь не об этом, а о том, что виртуальный рояль ограничен в возможностях звукоизвлечения. Вот с какими возможностями его записали, такими и пользуйся. Для эстрады это не существенно. Я об этом уже писал. С гитарой сложнее, да. Игра на гитаре отличается от игры на клавишных кардинально. А так для клавишных, для примера, эмуляция практически того же рояля практическая полная. Начиная от механического и тактильного ощущения, до эмуляции звука, но повторяюсь, только в ЗАПИСИ. При игре в натуральных условиях, как то, ставим на сцене натуральный рояль и его эмуляцию. Почему ? А потому что звук, в натуральных условиях, идёт к нашим ушам напрямую, минуя посредников в виде звукоусилительного тракта, микрофона, громкоговорителей, которые вносят искажения. Но! Опять же, в ЗАПИСИ, всё становится равноправным ) Поскольку натуральный рояль всё равно надо записать и потом усилить и воспроизвести. Так что здесь разницу в ЗАПИСИ заметить очень сложно...По крайней мере, как я заметил, многие пианисты и музыканты не видят разницы, при условии, как я говорил относительно полной эмуляции, в виде самого инструмента, действительно качественного сэмпла и задействования всех контроллеров. Далеко не случайно, что действительно качественные vst инструменты стоят немалых денег. Это не прихоть и не жадность. это действительно практически полная эмуляция, со всеми нюансами. А почему так делается ? А потому что, как выше написал varelik. Я конечно не гитарист, да я и играть то не умею, от слова совсем ) но некоторые примеры игры на виртуальных гитарах доставляют ) Я как то разницы, в отдельных случаях не услышал. И да, как то на выставке, видел и слышал, как эмулировали духовые, рекламируя контроллер для них. Впечатлило неизмеримо ! Многие тоже как то терялись ) Так что я как то не стал бы говорить,что vst инструменты это "помощники". Это равноправные инструменты, которые только расширяют возможности, при прямых руках и действительно качественном исполнении, как впрочем и реальные инструменты. Это давно поняли действительно крутые музыканты, ещё со времён Synclavier. Их всех и не сосчитать, просто по памяти Меркури, Стинг, Заппа, Джексон, которых просто как то смешно сравнивать с лошками, при условии, что они всегда играли на натуральных инструментах ) А Synclavier всего лишь предшественник vst. Из 80-х годов. |
|
|
14 августа ’2023 15:13 По большому счёту, это всё разговоры из области личных ощущений. Музыкант рассуждает несколько иначе, он чувствует струмент!
Профессионалы учатся играть, всю жизнь. Консерватория, это только начальный этап. Читать с листа по нотам, это не проблема. Всё остальное, это звукоизвлечение, техника. Я тут мастер классы смотрел, по виолончели, роялю,... высшая математика. Так вот, отцифровать каждую клавишу, и её динамику, не так сложно. Но рояль, слишком сложный в техническом плане инструмент, что бы можно было оцифровать, все нюансы. Только часть. С гитарой тоже самое. Вот когда любой из концертов Рахманинова пианист захочет играть на миди клаве, тогда можно будет и закрыть тему. А пока, это всё разговоры в пользу бедных. Почему то тема скатилась к обсуждению vst струментов. Тема про САМОИГРАЙКИ!!!!!!!!!!!! Если про эмуляции можно спорить, то про равнозначность музыканта и самоиграйки, по моему, просто глупо! |
|
|
14 августа ’2023 15:23 Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 15:13 Почему то тема скатилась к обсуждению vst струментов. Так вроде ты же сам и начал...! )))Тема про САМОИГРАЙКИ!!!!!!!!!!!! Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 15:13 Если про эмуляции можно спорить, то про равнозначность музыканта и самоиграйки, по моему, просто глупо! Ну тут без вариантов - тупо помощник на первое время. Опять же, как писал выше varelik - быстро, дёшево, сердито. Иногда вообще то получается забавно, особенно когда допиливают напильником ) |
|
|
14 августа ’2023 15:27 Начал badmando, я парировал, и понеслось...
|
|
|
14 августа ’2023 16:03 Цитата: KerosinOFF, 14.08.2023 - 15:23 Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 15:13 Почему то тема скатилась к обсуждению vst струментов. Так вроде ты же сам и начал...! )))Тема про САМОИГРАЙКИ!!!!!!!!!!!! Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 15:13 Если про эмуляции можно спорить, то про равнозначность музыканта и самоиграйки, по моему, просто глупо! Ну тут без вариантов - тупо помощник на первое время. Опять же, как писал выше varelik - быстро, дёшево, сердито. Иногда вообще то получается забавно, особенно когда допиливают напильником )-для Лабухов. -для худруков -для домашнего музицирования -для прослушивания сочинённой песни в =базовой= аранжировке,что бы в дальнейшем подобрать стиль,темп и набор подходящих инструментов. Когда нет под рукой данного =чуда-самоиграйки= и нет возможности её поюзать,то можно отрицать всё что угодно. Андрей!!! Если б тебе,как создателю электронной музыки,дать на недельку поюзать сэмплер AKAI MPC Live,ты на 180 изменил бы своё мнение о самоиграйках. каждому своё... мне как бывшему пианисту,по душе =Корги= серии =ПА= и VST-шные самоиграйки Электронщики ссут кипятком от Семплеров и грувбоксов. Диджеи - от своих станций. Объединяет их одно - над их созданием работали - ПРОФЕССИОНАЛЫ. Поэтому,=равнозначность= уходит в пользу =создателей= самоиграек и VST.... так как любой первоклассник,может нажать кнопку =Старт=,что то мурчать под нос.а за него всё окучится и аранжируется -Если копать глубже,то равнозначность определянтся в сравнении - базовая =комплектация= и полученный результат при умелом использовании той или иной самоиграйки. в любом случае - за штурвалом - музыкант. тот кто управляет и тот кто участвует в создании =штурвала= |
|
|
14 августа ’2023 16:13 Валера, фундаментально подошёл к вопросу!
|
|
|
14 августа ’2023 16:40 Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 16:13 Валера, фундаментально подошёл к вопросу! Это вечный спор,который порождает ссоры в =командах= и сломанные судьбы музыкантов старшего поколения.началось всё в 90-е с драм машин... ударники остались =за бортом=. потом каснулось остальных(поступенчато,не сразу)... в том числе и клавишников,т.к. сейчас самая лучшая самоиграйка - это =караоке система= и =минусовка на ноутбуке=. лично я,как =старый Лабух= - в ахуе от происходящего на сцене ДК или кабака. НОООООО,,,,, клавишники,в большинстве своём - выжили и развились до студийного уровня музыкантов.... стали композиторами\\аранжировщиками. Остальные - кому как повезло. гитарист и бас гитарист, с кем работал 10 лет в ресторане,уже на кладбище. Кто то из =бывших=,посмотрев на меня,сам занялся =домашне\\студийной= работой. в общем - типичная история =бывших= PS у =молодых= есть выбор - =волшебная кнопка= или =командный= труд. мы не смогли устоять перед соблазном развития технологий. PS а если ещё раньше,то в фильме =шляпа= 1981г, есть описание развития феномена =синтеза звука= и трагиконцом =Героя= |
|
|
14 августа ’2023 18:10 А ещё есть фильм, Зимний вечер в Гаграх.
"Никто не нужен, ни оркестр, ни аранжировщики, только ты, и машина! Чистое творчество" |
|
|
14 августа ’2023 18:24 Скажу честно, я очень ленивый человек, и зол на сомоигрйки. Они практически всё время выдают то, что мне не нужно. Приходится кардинально переделывать предложенные варианты, или вообще от них отказываться, или оставлять из-за безвыходности.
В отдельности, вроде звучит не плохо. Вставляю в трек, блин, пластик, механика. Это я про гитары. Автоаранжировщики, это вообще беда. Нужна к примеру ритмическая партия синта. Или примитив выдаёт, или сплошной диссонанс. Может это из-за неопытности. Одним словом приходится практически всё делать самому. |
|
|
14 августа ’2023 18:33 Ещё момент не обсудили
такой.Живой рояль без каких либо видов обработки после записи звучит жёстко (как и все живые инструменты, в этом их прелесть). НО!!! Такой звук в современной попсе не катит и потому используют ВСТ, сэмлы и другую дурь патамушта эта дурь софтовая звучит мягко/приятно для ушей рядового потребителя и лучьше звучит в миксе. Если джаз обычный (не эксперименты со звуком) то естественно настоящий рояль или даже upright(пианино) со скрипом педали и иногда даже стула на котором сидит пианист ... а ещё лучьше пианистка  У меня Кискейп и я часто использую педаль ... но вот зараза она не скрипит. Миллион раз записывал дорогие и дешёвые рояли.  |
|
|
14 августа ’2023 18:43 Не сказал бы, что софтовая дурь звучит мягче. Наоборот, звучит жёстче, потому и пробивает попсовый микс.
Живой инструмент очень богат обертонами, и что бы его втиснуть в трек, приходится делать сильную эквализацию, резать по живому координально. Мне на слух приятней слушать живой рояль, скрипку, виолончель, гитару.... чем софтовые. |
|
|
14 августа ’2023 18:54 Цитата: petrov70, 14.08.2023 - 18:43 Не сказал бы, что софтовая дурь звучит мягче. Наоборот, звучит жёстче, потому и пробивает попсовый микс. софтовых скрипок и виолончелей которые можно слушать не существует Живой инструмент очень богат обертонами, и что бы его втиснуть в трек, приходится делать сильную эквализацию, резать по живому координально. Мне на слух приятней слушать живой рояль, скрипку, виолончель, гитару.... чем софтовые.  , хотя East West очень достойные. Я не имею в виду пады скрипичные и другие красивости.Софтовых гитар которых можно слушать(именно гитар) тоже не сучествует Никогда не пользовался Virtual Guitarist или подобной хренью, т.к. умею сам на гитарах любых, балалайках любых и мандолинах ... на бандуре нэ можу |
|
|
14 августа ’2023 20:35 Цитата: Slava-2_A, 14.08.2023 - 18:33 У меня Кискейп и я часто использую педаль ... но вот зараза она не скрипит. Что то я засомневался в ваших "дорогих и дешёвых роялях" ...У рояля ведь 3! Карл педали ) Ну никак не одна ) Миллион раз записывал дорогие и дешёвые рояли. |
|
|
14 августа ’2023 21:03 Цитата: KerosinOFF, 14.08.2023 - 20:35 Цитата: Slava-2_A, 14.08.2023 - 18:33 У меня Кискейп и я часто использую педаль ... но вот зараза она не скрипит. Что то я засомневался в ваших "дорогих и дешёвых роялях" ...У рояля ведь 3! Карл педали ) Ну никак не одна ) Миллион раз записывал дорогие и дешёвые рояли. Имею дело с .wav записаных на других (больших) студиях роялей. Записывал и пианино и рояли разные и разных исполнителей. Записывал парой AT4050 или 4041 или парой Oktava 012 пару раз писал дешёвыми MXL604 Чё ещё? Шоб вы не сомневались я сходил на вашу страничку и послушал ваши работы.  .... а как у вас с чуйством юмора? |
|
|
14 августа ’2023 21:48 Цитата: Slava-2_A, 14.08.2023 - 21:03 Развею ваши сомнения Не, не развеяли ) Эта педаль (мидиконтроллер) носит название SUSTEIN, а она только дополняет 3 основных педали рояля ) а именно левая - PIANO, средняя - SUSTENUTO и правя - FORTE. Вообще то это азы, которым учат в музыкальной школе...Ну это конечно сейчас не приговор, но как то на что то намекает. В принципе ничего страшного нет и можно просветиться что делает каждая педаль рояля, альсо также советую просветиться, что делают соответствующие миди контроллеры,, которые конечно же продаются, как отдельный девайс и даже встроены в некоторые модели цифровых пиано ) если вы этого не знали и у них, есть соответствующее действие, если конечно оно поддерживается vst инструментом или самим инструментом ) Понимаете, очень многие музыкальные ноты ПРЯМО! Карл, указывают, когда следует нажать эту педаль. Вы наверное удивитесь ещё больше, когда откроете для себя что делает РЕАЛЬНО каждая педаль в механизме фортепиано и как это влияет на звукоизвлечение. Смею вас уверить, что точно также меняет звук и vst инструмент. Это я так вас так бесплатно просвещаю, да ) Вы уж не обижайтесь там, всуе ) Я честно говоря не понимаю, как вы там рулите "дешёвыми и дорогими роялями", если не знаете как работают 3 педали рояля... |
|
|
14 августа ’2023 22:03 Цитата: KerosinOFF, 14.08.2023 - 21:48 Цитата: Slava-2_A, 14.08.2023 - 21:03 Развею ваши сомнения ... так бесплатно просвещаю,... Я честно говоря не понимаю, как вы там рулите ... если не знаете как работают 3 педали ... А в целом ... Не пудри людям мозги парниша, не нравится как я рулю (или не понимаешь) так слазь ... с темы. Я ж тебя не спрашиваю чё ты там и как рулишь Но, наберусь наглости и спрошу. А ты играешь на пианино/рояле на должном уровне шоб пользовать все 3 педали? |
|
|
14 августа ’2023 22:33 Цитата: Slava-2_A, 14.08.2023 - 22:03 Ты што шофёр? Эт я про педали Вы меня извините, если я оскорбил ваши религиозные чуйства, но то, что я вам выше "шоферил" проходят в музыкальной школе ) Кстати, вы никогда не наблюдали как играют настоящие пианисты !? В частности, как вы выразились "шоферят" ) то есть работают педалями, добиваясь ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТИ, которая и делает их профессионалами. Это касается ВСЕХ музыкантов, когда они они хотят использовать свой инструмент на полную катушку, а не гонять гаммы в четыре угла. Да даже гамму или арпеджио можно сыграть так, что некоторые заплачут от восторга ))) Но вообще я это всё к чему всё говорю... Очень мало кто пользуется и знает к чему приводит те же азы звукоизвлечение и меня очнь удивляет то отношение, когда люди говорят о музыке и звукорежиссуре, но не зна0ют как работает звукоизвлечение изначально на многих инструментах. И результат мы видим воочию, когда вместо того, чтобы поработать мидиконтроллерами, крутят ручки АЧХ с компрессорами, вместо того, чтобы настроить атаку, срез, частотку сэмпла ) Качают себе терабайты сэмплов, чтобы поиграть дефолтными пресетами и т.д. и т.п. Не, я не строю из себя профи и прочее, просто как то вспоминаю работу инжинегра и чему меня учили когда то...Ну, а вы продолжайте дальше!) А в целом ... Не пудри людям мозги парниша, не нравится как я рулю (или не понимаешь) так слазь ... с темы. Я ж тебя не спрашиваю чё ты там и как рулишь |
|
|
14 августа ’2023 22:47 Цитата: KerosinOFF, 14.08.2023 - 22:33 Цитата: Slava-2_A, 14.08.2023 - 22:03 Вы меня извините, если я оскорбил ваши религиозные чуйства, но то, что я вам выше "шоферил" проходят в музыкальной школе ) Кстати, вы никогда не наблюдали как играют настоящие пианисты !? В частности, как вы выразились "шоферят" ) то есть работают педалями, добиваясь ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТИ, которая и делает их профессионалами. Это касается ВСЕХ музыкантов, когда они они хотят использовать свой инструмент на полную катушку, а не гонять гаммы в четыре угла. Да даже гамму или арпеджио можно сыграть так, что некоторые заплачут от восторга ))) Но вообще я это всё к чему всё говорю... Очень мало кто пользуется и знает к чему приводит те же азы звукоизвлечение и меня очнь удивляет то отношение, когда люди говорят о музыке и звукорежиссуре, но не зна0ют как работает звукоизвлечение изначально на многих инструментах. И результат мы видим воочию, когда вместо того, чтобы поработать мидиконтроллерами, крутят ручки АЧХ с компрессорами, вместо того, чтобы настроить атаку, срез, частотку сэмпла ) Качают себе терабайты сэмплов, чтобы поиграть дефолтными пресетами и т.д. и т.п. Не, я не строю из себя профи и прочее, просто как то вспоминаю работу инжинегра и чему меня учили когда то...Ну, а вы продолжайте дальше!)Я всё понял  Ты, КеросинOFF есть настоящий, педантичный и нудный немец Задвинь ка лучше трактат про "самоиграйки". У меня их не было и я ни бум-бум в них  Или ... раз ты инженер, про Алана Парсонса и была ли у него "самоиграйка" и ваще как он разруливал 3 педали  Ну а мы (музыканты) пойдём дальше  |
|
|
14 августа ’2023 22:49 Цитата: Slava-2_A, 14.08.2023 - 22:47 С чего ты решил что я религиозный? Али тебя прёт по мелочности? Хе-хе-хе ))) Спасибо! поржал!!! )))Я всё понял Ты, КеросинOFF есть настоящий, педантичный и нудный немец Задвинь ка лучше трактат про "самоиграйки". У меня их не было и я ни бум-бум в них Или ... раз ты инженер, про Алана Парсонса и была ли у него "самоиграйка" и ваще как он разруливал 3 педали Ну а мы (музыканты) пойдём дальше |
|
|
14 августа ’2023 23:15 Цитата: KerosinOFF, 14.08.2023 - 22:49 Цитата: Slava-2_A, 14.08.2023 - 22:47 Хе-хе-хе ))) Спасибо! поржал!!! ))) |
|
|
14 августа ’2023 23:48 Цитата: Slava-2_A, 14.08.2023 - 23:15 На здоровье! А как у тебя с английским? Если дружишь, то я дам сайт там со всего мира дискуссии. Там всякого уровня люди. И есть немало маститых акул-звукоинженеров и музыкантов, а есть и начинающие. Ты б там был как рыба в воде среди себе подобных ... но нужен англ Так и вижу картину маслом...Тайная вечеря на англосаксонском ресурсе иностранного агента KerosinOFFa c пагаными пиндосскими и не менее пагаными гейропейцами акулами-звукоинжинеграми сотоварисчи...))) Ни дождётесь!!! |
|
|
15 августа ’2023 00:04 Цитата: KerosinOFF, 14.08.2023 - 23:48 Цитата: Slava-2_A, 14.08.2023 - 23:15 На здоровье! А как у тебя с английским? Если дружишь, то я дам сайт там со всего мира дискуссии. Там всякого уровня люди. И есть немало маститых акул-звукоинженеров и музыкантов, а есть и начинающие. Ты б там был как рыба в воде среди себе подобных ... но нужен англ Так и вижу картину маслом...Тайная вечеря на англосаксонском ресурсе иностранного агента KerosinOFFa c пагаными пиндосскими и не менее пагаными гейропейцами акулами-звукоинжинеграми сотоварисчи...))) Ни дождётесь!!!  |
|
|
15 августа ’2023 00:13 Что за ресурс? Я знаю только Реддит. Все обо всём, и о музыке в том числе.
|
|
|
15 августа ’2023 01:40 Цитата: petrov70, 15.08.2023 - 00:13 Что за ресурс? Я знаю только Реддит. Все обо всём, и о музыке в том числе. https://gearspace.com старое название было gearsluts мне больше ндравилося  Вот один из популярнейших форумов на нём А вот отсюда можно выбрать |
|
|
15 августа ’2023 11:34 Вот за это тантас грациас!
|
|
|
16 августа ’2023 16:49 Когда у меня встал вопрос о замене акустики пианино на цифровое, то все мои друзья песенники советовали купить синтезатор. Я даже попросила мне на пару недель дать поиграть, понажимать. Но мне и 2 часа хватило, чтобы понять, что это не мое. Но я не делаю песни, поэтому Yamaha Arius 164 для меня отличный выбор. Кстати выбирала искл звук, чтобы под мой инструмент старый подогнать. 2 года рядом стояли 2 инструмента, боялась, что не смогу. Но выбор очевиден - для живой записи через шнур без помех - сказка. На акустике так не записать. Все свои вещи играю руками. Что касается самоиграек, то всему свое время и место. Почему бы и нет, если это грамотно обработано, разбавлено и облагорожено руками. Но это надо уметь делать. Примитив он везде слышен.
|
|
|
16 августа ’2023 17:02 Немного почитала про акустику и цифру. Не спорьте, все зависит от зала и марки. Я играла на пианино, которому за 100 лет, репетиционный раритет, на котором разыгрывались все заезжие гастролеры в нашу филармонию. Черный с канделябрами стейнвей. Ну и что? Ну и то, что для дома оно норм, а для творчества и записи другое надо. Здесь выбор цели. У нас в муз шк зале стоит белый рояль. Звук
 пианиссимо вообще нереально, там хоть умри, но не получится. В Москве делают Так мне такое и даром не надо. Касио дешевле, но китайцам пока далеко. Петрову |
|
|
16 августа ’2023 19:39 Ребяты и девчаты, мне интересно, на каком электрическом аппарате такое можно сбацать?
Хоть на вст, хоть на цифровом железе.... Хоть не в живую. Подключите хоть тысячу контроллеров с огибающими, нихрена у вас не получится. Вот она прелесть живого инструмента. Обратите особое внимание на технику (звукоизвлечение). |
|
|
17 августа ’2023 01:04 Андрей!
ну ты же понимаешь,что это для картинки и количества просмотров. в аудио формате,ты бы от данной игры не восхищался... наоборот. много диссонансов и резонансов. идея с использованием лупера-сэмплера - не новая... есть ребята и по круче лупер кстати тоже можно отнести к разряду самоиграек. ... я тут вспомнил про =полёт шмеля= ...нашёл... чувак успевает покурить и кофе попить во время игры. на концертах народ требует =хлеба и зрелища= музыканты изощряются =кто во что горазд= от студийных композиторов\аранжировщиков - требуют - приятной для слуха мелодии и красивой обёртки,обрамлённой в качественное звучание.. =не посвящённые= даже не увидят,не определят на слух и не поймут кропотливую работу над автоматизацией или применение миди-контролеров. PS |
|
|
17 августа ’2023 11:17 Не знаю Валер, мне всё нравится, и резонансы с диссонансами. В встэшном исполнении я такого не слышал. И лупер тут совсем не причём. Мне нравится как она пальчиками ноты высекает. Резкие, мягкие звуки, тихие, громкие, призвуки, и вообще, общая музыкальная атмосфера красивая. Я люблю такую музыку. Мой слух ласкает сам звук.
|
|
|
17 августа ’2023 13:28 Цитата: petrov70, 17.08.2023 - 11:17 Не знаю Валер, мне всё нравится, и резонансы с диссонансами. В встэшном исполнении я такого не слышал. И лупер тут совсем не причём. Мне нравится как она пальчиками ноты высекает. Резкие, мягкие звуки, тихие, громкие, призвуки, и вообще, общая музыкальная атмосфера красивая. Я люблю такую музыку. Мой слух ласкает сам звук. Андрей!!!на ударном механизме ф-но или рояля приёмов звукоизвлечения не так уж и много все они связанны с ударной техникой. сильнее - слабее короткие - длинные ноты. акценты-крещендо диминуэндо - всё это эмулируется на VST... правда муторно долго...легче и быстрее обыграть просто надо чувствовать - в каком месте,каким пальцем,надо применить ту или иную технику мутирование струн от молоточкового механизма пальцами или посторонними предметами,конечно не предусмотрено при создании VST-роялей. так же как и не предусмотрены канцелярские кнопки,наклеенные на молоточки и прикрывание струн газетами. последнее - эт я про себя в 12 лет. ну и ,конечно,ни кто не отрицает,что даже без =цирковых трюков=,ни один VST эмулятор не заменит его аналога для первозданного его предназначения. пианино - для обучения рояль - для концертов. VST эмуляторы - для студийной работы PS ну что мы,=домушники=,тут спорим... как буд то пишем партии Роялей для Мацуева???? так... что бы обозначить присутствие того или иного струмента... мазнул кистью - колор подошёл... не подошёл - заменил на другой цвет как то так |
|
|
17 августа ’2023 14:00 и ещё... в качестве живого эксперимента.
ты... гитарист. попробуй на столе -средний палец правой руки зафиксируй на столе. ...зафиксировал... теперь 2-м и 4 пальцем начинай ударять по столу равномерно 16-ми нотами. уверен - без тренировки не получится. а на VST-шном рояле,ты нарисуешь данный приём за несколько секунд. эксперимент - 2 на том же столе... правой рукой поочерёдно пальцами - 1-3-5-3\1-3-5-3\ продолжай .одновременно левой рукой,на столе изобрази триоли... не получится... а на VST-шном рояле,ты нарисуешь мышкой это за пару минут... вот для чего нужны VST-шные инструменты. так же и мне...не гитаристу. аккорд левой рукой я поставлю,а вот ровненько,без =зацепов= сыграть перебор - надо тренироваться...долго...быстрее на VST-шном эмуляторе. ...про скрипку и губную гармошку вооще молчу |
|
|
17 августа ’2023 15:42 Цитата: varelik, 17.08.2023 - 13:28 на ударном механизме ф-но или рояля приёмов звукоизвлечения не так уж и много Ну понятно что с ударной. Я когда с пианинкой баловался, мне казалось, что как бьёшь по клавише тоже имеет значение, подушечкой пальца, или сверху. Сразу уберёшь палец, или чуть задержишься. Всё это в сочетании с педалями, не так уж и мало. все они связанны с ударной техникой. Про гитару тоже можно так сказать, чпокнул медиатором по струне, и всё. Нюансов много. Иногда смотришь на пианиста, то просто сильно ударит по клавишам, то аж подпрыгнет, то чуть ли не лежит под крышкой. |
|
|
17 августа ’2023 17:38 Цитата: petrov70, 17.08.2023 - 15:42 Цитата: varelik, 17.08.2023 - 13:28 на ударном механизме ф-но или рояля приёмов звукоизвлечения не так уж и много Ну понятно что с ударной. Я когда с пианинкой баловался, мне казалось, что как бьёшь по клавише тоже имеет значение, подушечкой пальца, или сверху. Сразу уберёшь палец, или чуть задержишься. Всё это в сочетании с педалями, не так уж и мало. все они связанны с ударной техникой. где то прилагаешь усилия на пальцы =от плеча= где то =от локтя= кисти сами по себе не играют. на одной руке одни пальцы отвечают за мелодию... их выделяешь акцентом другие пальцы той же руки отвечают за аккомпанемент,как продолжение движений от левой руки. мелодия может пересекаться между руками,переходить из одной в другую. ...это техника игры... а звукоизвлечение обыкновенное - удары по клавишам-ударному механизму - форте\пиано. амплитуда удара =от плеча= - фортиссимо. локти прижал - пианиссимо взгляд со стороны - кажется,что играет =больной на голову= |
|
|
17 августа ’2023 18:48 Цитата: varelik, 17.08.2023 - 17:38 взгляд со стороны - кажется,что играет =больной на голову= Так и есть. Играл у нас в группе один пианист, не долго. Мы когда его прослушивали, это было нечто. Стоны, всхлипы, движение тела... Зато, классика, джаз... Музыкант с большой буквы, не то что был наш дворовый уровень. Врубался во всё с лёту. Подвернулась ему одна работа за рубежом, уехал. Девяностые годы. |
|
|
18 августа ’2023 15:38 Андрей, а где что-то выдающееся?
 шоу и не более того. Репетиция тоскливая, не стала до конца слушать, времени жаль. Все банально с пианистической точки. Ну прижала войлок и что? В чем красота-то? Хотя о вкусах не спорят. Можно и попробовать. Меня больше разница пианино и рояля заинтересовала и все. Ну так это естественно. |
|
|
18 августа ’2023 15:56 Цитата: _BagIRA_, 18.08.2023 - 15:38 Андрей, а где что-то выдающееся? Вопрос исполнения подобного на vst. Здесь нет ничего выдающего. Всё банально просто. шоу и не более того. Репетиция тоскливая, не стала до конца слушать, времени жаль. Все банально с пианистической точки. Ну прижала войлок и что? В чем красота-то? Хотя о вкусах не спорят. Можно и попробовать. Меня больше разница пианино и рояля заинтересовала и все. Ну так это естественно.Я вообще люблю девчонок за пианино, в популярной музыке. |
|
|
18 августа ’2023 22:01 А, тогда понятно) Таки никто не мешает и дальше любить. А мне вот полураскрытое пыльное пианино жалко. В этом есть некое потребительское использование. Лично у меня инструмент - это член семьи, кроме нот и карандаша для пометок ничего не должно быть. Никаких цветов и мишек на крышке. Хотя сейчас на ямахе стоит статуэтка овцы за роялем - ученик подарил)) А чтобы пыль вот так была видна - это знак нехороший. Как она играет на пыльном инструменте, пальцам каково?
|
|
|
18 августа ’2023 22:03 Вот еще подумала: если нравятся такие девчонки, так надо завести
 и да прибудет на душе щастье и гармония |
|
|
18 августа ’2023 22:57 Цитата: _BagIRA_, 18.08.2023 - 22:03 Вот еще подумала: если нравятся такие девчонки, так надо завести Надо в муз училище поступить на любой(хоть на трубу) и дождаться кажется третьего курса когда пойдёт игра с аккомпаниатором (обычно пианистки). Видимо у них (пианистов) такой предмет есть, учится аккомпанировать (т.е. слушать внимательно что солист играет и как, а не просто с листа читать). Моя специальность в училище была балалайка и дали мне девочку сказали она будет тебе аккомпанировать. Аккомпанировала пару месяцев. и да прибудет на душе щастье и гармония Девочек пруд пруди, щастье и гармонии каки хош выберет  |
|
|
17 августа ’2023 01:28 Да, я тоже ничего не понял про технику ... ну я вижу что техники много всякой стоит
... ну а звукоизвлечение????? Петров, в каком месте то тебя заинтересовало звукоизвлечение???Но в целом с удовольствием посмотрел и послушал и "лайк" поставил. Такой музыки много в иранском фолклоре(именно народное, не попса). Ну а продакшен конечно суперовый и чёрно-белое видео помогает продать продукт ... команда поработала на славу  Я вообще если что то мне новое присылают с коментом типа "Во классно, посмотри" отворачиваюсь от экрана и слушаю аудио сначала и если понравилось то смотрю видео. |
|
|
17 августа ’2023 01:32 Цитата: Slava-2_A, 17.08.2023 - 01:28 Петров, в каком месте то тебя заинтересовало звукоизвлечение??? Во всех местах. На встэшном пианино я такого не слышал. Если есть пример для сравнения, с удовольствием послушаю, и лайк поставлю. |
|
|
17 августа ’2023 01:53 Цитата: petrov70, 17.08.2023 - 01:32 Цитата: Slava-2_A, 17.08.2023 - 01:28 Петров, в каком месте то тебя заинтересовало звукоизвлечение??? Во всех местах. На встэшном пианино я такого не слышал. Если есть пример для сравнения, с удовольствием послушаю, и лайк поставлю. Да надо бы и ВСТ подобрать соответствующее и контроллер 88 с рояльным давлением на клавиши ... ну и потренироваться с месяц наверное ... вобщем не знаю, уйма всего тут. Всё таки ВСТ для скорости(выполнения проекта) а техника ... 6 часиков кажный день на настоящей пианине Спроси пианистов. |
|
|
17 августа ’2023 10:58 Я не пианист, терминами и приёмами не владею. Руководствуюсь своим слухом. Мне очень нравится. Мнение "авторитетов" меня мало интересует.
|
|
|
17 августа ’2023 16:18 Про звукоизвлечение и технику игры, в дополнение...Это надо и слышать и видеть. Это Хироми.
|
|
|
17 августа ’2023 01:43 ... просто для информации... |
|
|
17 августа ’2023 14:47 Петрову.
Не совсем понял полёт твоей мысли. Мне тоже очень нравится и я тоже в принципе не пианист хотя и закончил дет.муз.школу по ф-но. Но ты же хочешь про звукоизвлечение на пианино/рояле, и никто про это лучше не знает чем пианисты, они спецы в этом. Ну а если ты НЕ хочешь знать и "мнение авторитетов" тебя мало волнует то тут .... ну как то так. |
|
|
17 августа ’2023 15:31 Как мнение авторитета может повлиять на моё восприятие? Как ты себе это представляешь?
К тому-же, не будем забывать, авторитет тоже человек, и что им движет в даче оценке, одному Богу известно. Может профессионализм, а может и зависть. Я с таким по жизни сталкивался, и не раз. |
|
|
17 августа ’2023 15:40 Цитата: petrov70, 17.08.2023 - 15:31 Как мнение авторитета может повлиять на моё восприятие? Как ты себе это представляешь? Я запутался в твоих желаниях ... вроде ты хотел про звукоизвлечение на пианино/рояле?К тому-же, не будем забывать, авторитет тоже человек, и что им движет в даче оценке, одному Богу известно. Может профессионализм, а может и зависть. Я с таким по жизни сталкивался, и не раз. Извини, я запутался Про восприятие, авторитет, Бога, профессионализм, зависть было б забавно подискутировать но ... может быть в другой раз и в другой теме ... а? |
|
|
17 августа ’2023 18:52 У меня нет никаких желаний, с чего ты взял? Я всего лишь отметил хорошую технику игры пианистки (на мой взгляд), всё. И что на вст это невыполнимо. А ты мне всё про каких-то авторитетов. Пусть они послушают, что скажут... Пусть слушают, не слушают, пусть что то говорят, мне всё равно.
|
|
|
17 августа ’2023 19:09 Цитата: petrov70, 17.08.2023 - 18:52 У меня нет никаких желаний, с чего ты взял? Я всего лишь отметил хорошую технику игры пианистки (на мой взгляд), всё. И что на вст это невыполнимо. А ты мне всё про каких-то авторитетов. Пусть они послушают, что скажут... Пусть слушают, не слушают, пусть что то говорят, мне всё равно. Про желания понятно.Про технику игры пианистки: лучьше конечно сходить на живой концерт какого нит российского знаменитого пианиста играющего Рахманинова, Листа, ну там ещё кого где нужна именно отменная техника чтоб сыграть определённое произведение. В каком нибудь концертном зале в Москве, при свечах, без употребления лупов, контроллеров, без микрофонов, без видео экрана ... свет в зале слегка менять можно Просто слушать и кайф ловить.Про авторитеты: их послушать нужно обязательно, а вот выводы сделать только свои. Про ВСТ: может и невыполнимо, не спорю ... а может и выполнимо, не знаю. |
|
|
17 августа ’2023 19:38 Цитата: Slava-2_A, 17.08.2023 - 19:09 Про ВСТ: может и невыполнимо, не спорю ... а может и выполнимо, не знаю. Вот это по делу, остальное вода. |
|
|
17 августа ’2023 19:43 Цитата: petrov70, 17.08.2023 - 19:38 Цитата: Slava-2_A, 17.08.2023 - 19:09 Про ВСТ: может и невыполнимо, не спорю ... а может и выполнимо, не знаю. Вот это по делу, остальное вода."Без воды, ни туды и ни сюды" |
|
|
18 августа ’2023 16:11 У меня иногда ютуб идёт фоном. Слушаю одно, потом автоматом другое. Таким образом всё время слушаешь что то новенькое.
Тут слышу Думаю, это не живой струмент, смотрю, и правда. Может и случайно угадал, не знаю. Иногда и живой рояль так запишут, и так сыграют, что от пластика не отличишь. |
|
|
18 августа ’2023 22:07 А мне такое вообще не заходит, я не могу слушать повторы, это убивает саму сущность музыки как искусства. Слишком много поп, увы
|
|
|
18 августа ’2023 23:42 Цитата: _BagIRA_, 18.08.2023 - 22:07 А мне такое вообще не заходит, я не могу слушать повторы, это убивает саму сущность музыки как искусства. Слишком много поп, увы Это убивает не сущность музыки как искусства, а личное представление о сущности музыки как искусства. Музыка, это звук и тишина особым образом организованные во времени. Особый образ у каждого свой. Весь мир, сплошные повторы, но это не убивает жизнь. День, ночь, день, ночь... Зима весна лето зима... Дом, работа, дом работа... |
|
|
18 августа ’2023 23:53 Цитата: petrov70, 18.08.2023 - 23:42 Цитата: _BagIRA_, 18.08.2023 - 22:07 А мне такое вообще не заходит, я не могу слушать повторы, это убивает саму сущность музыки как искусства. Слишком много поп, увы Это убивает не сущность музыки как искусства, а личное представление о сущности музыки как искусства. Музыка, это звук и тишина особым образом организованные во времени. Особый образ у каждого свой. Весь мир, сплошные повторы, но это не убивает жизнь. День, ночь, день, ночь... Зима весна лето зима... Дом, работа, дом работа... В нормальной музыке простенькая тема 4-16 тактов (Лебединое Озеро, Пятая Бетховена и т.д.) подаётся миллион раз но с разными нюансами. |
|
|
18 августа ’2023 23:58 Андрей !!!
ну не можно в домашних условиях записать живой рояль для ютюба. ... только VST или как пишет Багира - шнур от электропианино в пульт. Хочешь услышать =живую= игру на концертном рояле - сходи в музучилище и попроси какого нибудь препода... купи ей мороженого. ....сам процесс записи не возможен в домашних условиях |
|
|
19 августа ’2023 00:10 Цитата: varelik, 18.08.2023 - 23:58 Андрей !!! Валера, я не призываю всем поголовно покупать рояли. Я рассматриваю сам факт. Живой рояль лучше, чем его эмуляция. Железный синт лучше, чем его эмуляция. Железный компрессор лучше чем его эмуляция. Живой музыкант лучше самоиграйки. ну не можно в домашних условиях записать живой рояль для ютюба. ... только VST или как пишет Багира - шнур от электропианино в пульт. Хочешь услышать =живую= игру на концертном рояле - сходи в музучилище и попроси какого нибудь препода... купи ей мороженого. ....сам процесс записи не возможен в домашних условиях У кого есть возможность и деньги, выбирает то, что можно потрогать руками. Возможности нет, мышка и курсор. У меня миди клава, и мышка с курсором. Да, и грёбанные самоиграйки. |
|
|
19 августа ’2023 00:24 Цитата: petrov70, 19.08.2023 - 00:10 У меня миди клава, и мышка с курсором. Да, и грёбанные самоиграйки. ну эт нормально...у всех,наверно,такой же стандартный набор + инструмент,на котором играет музыкант. ...рояль дома)))) я 10 лет назад платил грузалям,что б они с 5 этажа снесли моё пианино =Аккорд= мало того,что с меня сняли бабки за =этажи=,они ещё наварились на =цветмете=. а мне нужны были эти кв.метры. под =домашнюю студию. Прикрепленное изображение:  |
|
|
19 августа ’2023 10:46 Варвар
|
|
|
19 августа ’2023 13:52 Цитата: petrov70, 19.08.2023 - 10:46 Варвар Всё было хорошо...Бабульки у подьезда,провожали моё ф-но в =последний путь=, с цветами под бурные аплодисменты.  |
|
|
19 августа ’2023 14:32 Цитата: varelik, 19.08.2023 - 13:52 Цитата: petrov70, 19.08.2023 - 10:46 Варвар Всё было хорошо...Бабульки у подьезда,провожали моё ф-но в =последний путь=, с цветами под бурные аплодисменты. |
|
|
19 августа ’2023 14:24 Андрей, здесь Маше, на минуточку, 14 лет. Вот это МУЗЫКА, а не ваши ссылки на фа одним пальцем в клетчатой рубашке и с волосами, которые успевает поправлять. Чтобы ко мне так ученица зашла - да боже упаси. И вот это запись со всеми делами. Это не ДЛЯ ДОМА. Я писала через звуковую карту, 2 микрофона, но за стеной везде люди, собаки, часы тикают и прочее - все и всех вырубить невозможно. И, главное, зачем? Есть качественные вст, а игра и на миди клавиатуре вполне допустима. НО, как ни крути, пианист, который настоящий, отредактирует как надо. У меня уши на каждом пальце А пианино, когда позвонили, что заберут, слёзно умоляла простить. Ревела, как глупая, но цель выбрала записывать вживую. |
|
|
19 августа ’2023 18:30 Хорошенькая Маша Варакина, и исполнительское мастерство не плохое.
Как по мне, и то, и то хорошо. Если бы Машенька и сама сочиняла, было бы совсем замечательно. Запись не очень. Звучит как то грубо, по цифровому. Мало обертонов и гармоник особенно в нижнем, и верхнем регистре. Фортепиано очень сложный инструмент, а качественно его записать, ещё сложней. Что касается фа одним пальцем... есть такое направление в современной музыке, минимализм. Я люблю это направление. Майкл Найман, Филип Гласс, Макс Рихтер... |
|
|
19 августа ’2023 18:42 Цитата: petrov70, 19.08.2023 - 18:30 Запись не очень. Звучит как то грубо, по цифровому. Мало обертонов и гармоник особенно в нижнем, и верхнем регистре. Фортепиано очень сложный инструмент, а качественно его записать, ещё сложней. Ты так говоришь как будто имеешь большой опыть записи РАЗНЫХ БРЭНДОВ роялей."звучит грубо"  ну ты брат загнул, или просто чтоб сказать что то?Если это ГРУБО то то видео которым ты восхищаешься вообще тихий ужас и перегруз ... а? "Машенька сама сочиняла" эт тебе брат не электронная музычка, нажал само играет, кубики/сэмплы сложил вот и синфония .... тут брат надо мажоро-миноры знать и другие двойные доминанты и квинты не паралелить Скажи ЧЕСТНО ты записывал рояли? Если ДА то как? Укажи кол-во микрофонов и их расстановку. |
|
|
19 августа ’2023 19:02 Цитата: Slava-2_A, 19.08.2023 - 18:42 Ты так говоришь как будто имеешь большой опыть записи РАЗНЫХ БРЭНДОВ роялей. Приятель, ты походу слаб на голову, если такое пишешь. "звучит грубо" ну ты брат загнул, или просто чтоб сказать что то?Если это ГРУБО то то видео которым ты восхищаешься вообще тихий ужас и перегруз ... а? "Машенька сама сочиняла" эт тебе брат не электронная музычка, нажал само играет, кубики/сэмплы сложил вот и синфония .... тут брат надо мажоро-миноры знать и другие двойные доминанты и квинты не паралелить Скажи ЧЕСТНО ты записывал рояли? Если ДА то как? Укажи кол-во микрофонов и их расстановку. Я так говорю потому, что имею уши, и своё суждение об услышанном. А перегруз у тебя в голове, из-за завышенной самооценки. По твоей логике, если я не писал пианино, то качество любой записи должен хавать на ура? Ты реально идиот! |
|
|
19 августа ’2023 19:09 Цитата: petrov70, 19.08.2023 - 19:02 Цитата: Slava-2_A, 19.08.2023 - 18:42 .. а? Приятель, ты походу слаб на голову, если такое пишешь. Я так говорю потому, что имею уши, и своё суждение об услышанном. А перегруз у тебя в голове, из-за завышенной самооценки. По твоей логике, если я не писал пианино, то качество любой записи должен хавать на ура? Ты реально идиот! ... ничё шо я тебя маэстром назвал |
|
|
19 августа ’2023 19:14 Ничего страшного, я маэстро, ты идиот.
|
|
|
19 августа ’2023 17:59 Цитата: _BagIRA_, 19.08.2023 - 14:24 https://www.youtube.com/watch?v=NwDs-Dgsvts Посмотрел, прокоментировал и лайкнул №124Андрей, здесь Маше, на минуточку, 14 лет. Вот это МУЗЫКА, а не ваши ссылки на фа одним пальцем в клетчатой рубашке и с волосами, которые успевает поправлять. Чтобы ко мне так ученица зашла - да боже упаси. И вот это запись со всеми делами. Это не ДЛЯ ДОМА. Я писала через звуковую карту, 2 микрофона, но за стеной везде люди, собаки, часы тикают и прочее - все и всех вырубить невозможно. И, главное, зачем? Есть качественные вст, а игра и на миди клавиатуре вполне допустима. НО, как ни крути, пианист, который настоящий, отредактирует как надо. У меня уши на каждом пальце А пианино, когда позвонили, что заберут, слёзно умоляла простить. Ревела, как глупая, но цель выбрала записывать вживую. Как бы Петров голову не потерял от такой музыки, такого качественного и хорошо продуманого видео и от такой спокойной и красивой девочки Маши |
|
|
19 августа ’2023 22:27 Как по мне, так спорить бесполезно. Найти 10 отличий не составит труда. Просто одному нравится круглое, а другому чёрное. Просто мы по-разному на звук и музыку смотрим. Лично для меня, как пианиста и препода со стажем, который переслушал и переиграл на много чём, не красивость звука главное, не "обертка", а содержание. И на проф конкурсах, где в жюри профессора консерваторий, принимаются записи "сухие" без обработки. Так и записано в требованиях. Вот как-то так. На этом стоит откланяться. Всем добра!
|
|
|
19 августа ’2023 23:20 Цитата: _BagIRA_, 19.08.2023 - 22:27 Как по мне, так спорить бесполезно. Найти 10 отличий не составит труда. Просто одному нравится круглое, а другому чёрное. Просто мы по-разному на звук и музыку смотрим. Лично для меня, как пианиста и препода со стажем, который переслушал и переиграл на много чём, не красивость звука главное, не "обертка", а содержание. И на проф конкурсах, где в жюри профессора консерваторий, принимаются записи "сухие" без обработки. Так и записано в требованиях. Вот как-то так. На этом стоит откланяться. Всем добра! Плохо, что некоторые музыканты не серьёзно относятся к основе музыки, звуку. Если бы все музыканты отдавали предпочтение только "содержанию", то мир бы лишился таких имён как Страдивари, Гварнери, Амати... Наверно вообще музыкальных инструментов не было бы. И люди ходили бы голые. Главное не обёртка, а содержание. В человеке всё должно быть прекрасно, так же как и в музыке. "Если пианист не видит разницы между настоящим роялем, и встэшным, то он не пианист, а клавишник." \petrov70\ |
|
|
19 августа ’2023 23:22 Цитата: _BagIRA_, 19.08.2023 - 22:27 Как по мне, так спорить бесполезно. Найти 10 отличий не составит труда. Просто одному нравится круглое, а другому чёрное. Просто мы по-разному на звук и музыку смотрим. Лично для меня, как пианиста и препода со стажем, который переслушал и переиграл на много чём, не красивость звука главное, не "обертка", а содержание. И на проф конкурсах, где в жюри профессора консерваторий, принимаются записи "сухие" без обработки. Так и записано в требованиях. Вот как-то так. На этом стоит откланяться. Всем добра! Как гитарист, тромбонист, балалаечник, вокалист, гастролёр, препод и ещё кое кто состажем полностью с Вами согласен Всем здоровья, всем творческих успехов! |
|
|
20 августа ’2023 14:10 Цитата: _BagIRA_, 19.08.2023 - 22:27 И на проф конкурсах, где в жюри профессора консерваторий, принимаются записи "сухие" без обработки. Так и записано в требованиях. Вот как-то так. На этом стоит откланяться. Всем добра! Честно говоря, для себя уже решил здесь не отписываться, но иногда перлы выступающих прямо заставляют отписаться ) Т.е. играть должны в безэховой комнате, судя по вашему описанию.. Забавно...А вы сами пробовали играть, например в тон студии, где стараются всеми силами избежать отражений, подзвучек и прочих непотребностей ? ) Я вас уверяю, тот ещё перфоманс, некоторые впадают в ступор, не слыша нюансов игры на акустике в в обычных условияххю. Конечно это применимо к заглушенным тон-студяим, хотя есть и тон-студии с естественно, но опять же спланированной естественной реверберацией, коих, впрочем исчезающе мало. Но меня больше поразило в вашем посте "без обработки"... Не, ну написали бы с минимумом обработки, в том числе и естественной, ан нет...Так и представляю.ю как профессора слушают запись претендента из безэховой камеры ... Мало того в нормальной студии практически все акустические инструменты пишутся без обработки, но "паганые" музыканту, все, как один просят себе в уши хотя бы чуть чуть реверка или ещё что нибудь, христа ради ) И опять же, почему тогда на концертах играют в специальных залах с разработанной акустикой и любой маэстро, да и тот же препод из консы ))) просто зачастую отказывается играть в залах, где акустика по его мнению его не устраивает ) Обклеили бы всё вокруг, в зале, сцене, поролоном и акустическими матами и наслаждались бы "чистым" звуком ))) |
|
|
15 сентября ’2023 19:40 почитал.)))
то, что каждый музыкант играет, как ЕМУ хочется, возможно только в группе, где все равны друг другу. если один из музыкантов - ПРОДЮСЕР, ДИРЕКТОР и прочая движущая сила коллектива из репетиционной будки на сцену, то ОН И РЕШАЕТ, кому как играть. Блекмор в своей группе снимал стружку с музыкантов, Дио в своей доводил других до каления. не нравится - делай свою группу, там играй, как решишь сам. а если один из музыкантов ещё и НАНЯЛ ЗА ДЕНЬГИ другого, как и водится в нормальной профессиональной среде, то делай, как сказано, и не бухти. схема простая. ты начальник - я дурак. я с 1990-го года на себе тащил группу, которую создал для воплощения МОИХ идей. музыканты об этом знали. сам тащил группу в публичную сферу. моими пОтом, кровью и деньгами. и нахрена мне ещё чьё-то БЕСПЛАТНОЕ мнение, как следует работать в группе. не нравится - делайте ВАШУ группу. так будете царём, богом и всеми святыми.)) но не забывайте, что группу ещё и из репетиционной комнаты на сцену продвигать придётся. а эта работа к умению тарахтеть на инструменте никак не соотносится. таких умельцев, как грязи в канаве.) |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
