Сольфеджио

Какая теоретическая тема в сольфеджио, в период обучения, вызывала у вас трудности или может быть даже страх? А если вы преподаёте, что сложнее объяснить детям?
Что, по опыту, труднее им даётся?

Внимание!!! Желающие писать не по теме
и переходящие на междусобойчики -
я всё удалил.
Автор конкретно создал тему
о сольфеджио и проблемах с детьми
в музыкальной школе. Если нечего
сказать, то и не стоит - мусор удалю.

Честно говоря, могу добавить только одно. Для меня лично в детстве --- СОЛЬФЕДЖИО, всегда было "геморроем". Только спустя годы я понял что от меня хотят, ... так-как попался хороший музыкант, сумевший вдолбить в меня основы этой дисциплины. Так что во многом всё зависит от препода. Есть хорошие музыканты, но хороший препод встречается куда реже. Хороший преподаватель не оттолкнет ребёнка от музыки, а плохой (даже если он и хороший музыкант), может оттолкнуть талант и от сольфеджио и от инструмента вообще. Так что ВИВАТ всем тем, кто посвятил себя работе педагога ради любви к музыке и прежде всего к детям. ... ну а СОЛЬФЕДЖИО поможет вам во многом ... на "худой конец" хотя бы в терминологии, что бы отличить АККОРД от КВИНТАККОРДА ... особенно, если ты "заболел" хэви-метал или джазом.

3dbr, у вас какой то странный вопрос!!!
Дети все разные, и трудности обучения у всех разные. По хорошему, к каждому ребёнку должен быть индивидуальный подход. Как правило в общем классе такого нет. Я, в период каникул, сам научил дочь играть с листа, а до этого у неё получалось не очень. Она у меня на флейте фыцкала.
Если у ребёнка есть желание и интерес к музыке, то ему необходим репетитор, даже если он и учится в какой нить муз школе.
Хотя, это дело такое...
В одном классе с дочерью учился мальчик по классу фагот. Так он в первых классах просто горел музыкой, с инструментом спал в обнимку, а после пятого класса, как отрезало...
Это я к тому, что преподаватель должен быть, кроме всего прочего, и психологом.
В общем, что бы из ребёнка получился музыкант, многое должно совпасть.
Если музыка нужна для общего развития, то всё не принципиально.
А так, преподаватель, и индивидуальный подход. Что ребёнку трудно даётся, на то препад и будет больше обращать внимания!

Вся беда в том, что поступают обучаться на каком-то инструменте и вдруг детям навязывают какое-то непонятное сольфеджио, которое большинство с усердием прогуливают, как и пение в хоре. В начале обучения владение инструментом даётся очень тяжело, а тут ещё какие-то домашние задания по сольфеджио, совсем не связанные с музыкой в детском понимании. И всё идёт на уровне "да отвяжитесь от меня". Годами ребёнок топчется на одном месте, напуганный несчастной тёткой, окончившей давно теоретический факультет муз.вуза и не умеющей увлечь ничем своих учеников. Тоска и страх перед школьной математикой переключаются и на навязанное сольфеджио со страшным и непонятным тритоном, как и непонятным квадратным трёхчленом. А уж транспонирование и разрешение интервалов становится сродни подогнать ответ в алгебре. В самом сольфеджио нет трудностей. Трудность в пробуждении интереса учеников в погружении в музыку. Тогда и сольфеджио органически войдёт в понимание ученика как основа музыки. Это как анатомия для художника в рисовании фигуры человека.

Мой приятель - музыкант высокого уровня, который сольфеджирует все и сразу говорит по-поводу детского музыкального образования следующее - первый год обучения в муз.школе не должно быть игры на инструменте - только сольфеджио. https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/kantri/2042786.html?author

Ну это ж не проблема, можно использовать какой нибудь металофон (детский ксилофон) с одной октавой -оно и интересней будет - вариантов заменить ф-но на начальном этапе много. А вот тетка должна быть профи....

Скоро 1 сентября.
Те,кто считает,что предмет =Сольфеджио= развивает вокальную технику - покиньте учительскую и закройте за собой дверь.
Этим вопросом занимаются преподы по вокалу.

Сложно обьяснить детям и их родителям важность данного предмета,что бы они воспринимали его всерьёз,так как результат начнёт приносить свои плоды только после полного прохождения курса.

Если у преподавателя по =специальности=, результат его работы слышен родителями изо дня в день,то успехи от =сольфеджио=,проявятся годам к 12-14.
Если ребёнок к 14 годам не сможет сходу подобрать на своём инструменте услышанную песню и зафиксировать услышанное на нотной бумаге - значит надо гнать в шею препода по Сольфеджио и взыскать с него всю зарплату, полученную за обучение детей,что бы компенсировать отсутствие развитие слуха и
теоретических знаний у ребёнка.

Сам предмет ничего развить не может. Развивает педагог, опускаясь на уровень сознания ученика, и начиная в который раз вместе проходить эти ступени к Парнасу. Сольфеджио можно изучать без насилия в игровой форме, играя в ноты, играя в музыку. В игре дети раскрепощаются и усваивают ненароком любой материал. Игра-это театр. Так учат иностранные языки хорошие преподаватели. Но обучение - процесс индивидуальный, а на сольфеджио сгоняют стадно учеников разных специальностей, и получается та же средняя школа, когда один класс следует за другим, учитель и по именам не помнит своих учеников, и в голове у несчастной училки одно,- скорее бы кончились эти 45 минут. Дети загораются желанием учиться от творческой, живой личности учителя, и среди музыкантов предметников такие случаются( помню, как на уроке для меня второклассника мой учитель играл второй концерт Рахманинова, заставив меня переворачивать ноты.). В учёбе должно всегда присутствовать прикосновение к чуду. К сожалению, преподаватели сольфеджио и инструментом-то владеют слабовато и на вид какие-то затёртые, потухшие и не вызывающие почитания. Дети это интуитивно чётко чувствуют.

Ребята. Мы щаз договоримся и опустимся до абсурда.
Сольфеджио - это дисциплина, задачей которой является развитие музыкального слуха.
Если бы сольфеджио ничего не развивало, то зачем оно вообще было-бы кому-то нужным как дисциплина. Об этом знают и теоретики (которые пишут на эту тему диссертации) и практики (профессиональные музыканты, вокалисты). Музыкальный слух, это не однородная масса, так-как слух, и музыкальный в том числе, имеет множество видов.
Представьте, что каждый вид можно (... допустим) оценить по шкале в 10 баллов. Отсюда и появляется РАЗЛИЧИЕ в ощущении, понимании и отображении звуков самим человеком. У нас у всех РАЗЛИЧНЫЕ природные данные, и ТОЛЬКО СОЛЬФЕДЖИО может развить (хотя-бы немного) тот или определённый вид человеческого слуха, занятиями и упражнениями.
Поэтому, АВТОРА этой темы скорее волнует КАК, какими методиками и упражнениями можно развить в ребёнке допустим ПОЛИФОНИЧЕСКИЙ или ИНТОНАЦИОННЫЙ слух.
Допустим джаз, это тоже не однородное направление от диксиленда до кислотного - всё в ощущении того или иного вида слухового развития в человеке. РЭП (его понимание и ощущение) - тоже охватывает свои развитые (в том или ином виде) различия в музыкальном слуховом направлении.
Даже я знаю, что существует (по теории) несколько РАЗДЕЛОВ, классифицирующих ВИД того или иного слуха, под которые и "ложится" сольфеджио:
- стилистическое сольфеджио;
- вокальное, хоровое сольфеджио;
- тембровое сольфеджио;
- мелодическое, гармоническое, полифоническое сольфеджио;
- интонационный, аналитический разделы сольфеджио;
- ладовое, ритмическое сольфеджио и т. д.
... это ТЕОРИЯ, поэтому именно теоретики ищут решение возникающих острых методических вопросов, которые осуществляется сложно и неоднозначно уже на протяжении более ста лет.
Формирование и развитие музыкального слуха ребёнка начинается в естественных условиях, без педагогического воздействия, гораздо раньше, с первого года жизни. Разумеется, зародившийся в сознании ребёнка музыкальный ТЕЗАУРУС (словарь, терминология, лексика) "до-учебного" периода служит в дальнейшем основой построения педагогической системы слухового воспитания, в которой тезаурус сольфеджио и собственно сольфеджио соотносятся как причина и следствие каждого.
... замутил???
Вот вам и ТЕОРИЯ.
Так что оставьте теорию - теоретикам. Это их хлеб. Разговаривать с теоретиком, это всё равно, что освоив только-что таблицу умножения, спорить с десятиклассником.
... без обид.
Кто не согласен, прочтите работу С.М. Майкапара "Музыкальный слух" (1900 год издания), которая является первой работой в отечественном музыкознании, в котором автор пытается ТЕОРЕТИЧЕСКИ обосновать многие идеи, высказанные Н.А. Римским-Корсаковым, касающиеся различных сторон музыкального слуха и процесса его функционирования.
... кому недостаточно есть ещё теории - Б.В. Асафьева, С.С. Скребкова, Л.А. Мазеля, Ю.Н. Тюлина, A.Т. Островского, А.П. Агажанова, Е.В. Давыдовой, Ю.Н. Бычкова, Н.С. Качалиной, С.Е. Максимова, Т Ф. Мюллера, Б.А. Незванова, С.Е. Оськиной, И.В. Способина, М.Т. Картавцевой, Б.В. Калмыкова и Г. А. Фридкина и ещё многих и многих других.

... ну что, будем спорить???
... или как "Шариковы" будем утверждать идеологии массовых взглядов на проблемы в музыкальной теории, основываясь чаще на дилетантских познаниях уроков сольфеджио в школе или муз. училище под "общую гребёнку".
Поэтому, ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО, уроки сольфеджио должны быть ТОЛЬКО индивидуальными.
Профессиональный педагог вначале должен иметь полную картину развития СЛУХА в человеке, а затем уже приступать к методикам развития того или иного вида слуха (через сольфеджио) для человека, учитывая так же и его способности.
... И, АБСОЛЮТНЫЙ слух никогда не являлся и не является НАИВЫСШИМ преимуществом музыканта по сравнению с ОТНОСИТЕЛЬНЫМ, которое и развивает СОЛЬФЕДЖИО. ... это для тех, кто не знает тезаурус.

Хочу добавить к выше написанному Игорем.
Начну с вопроса, который очень часто слышу от более теоретически осведомлённых молодых композиторов, битмейкеров. "Какой вид музыкального слуха наиболее важен с профессиональной точки зрения для композитора?". Отвечу сразу из многолетнего практического опыта - гармонически-полифонический.
Что бы доказать это, придется написать целую научную статью, опираясь на собственные исследования и наблюдения в работе с юными музыкантами. Именно этот вид музыкального восприятия //слуха// считается наиболее трудным, и практически не подлежит воспитанию, так как в его основе, заложены именно художественно-звуковая способность музыкальной одаренности, ощущения музыкального звука и чувствительности к различению высоты звука.
Допустим, когда человек не только слышит, но и употребляет в своих работах двутональность или //уж очень упрощенно// одновременное сочетание двух аккордов //До мажор и Ля минор, или Ре минор и Фа мажор//, то можно с уверенностью за год-два занятий с ним, добиться максимально качественного и полного развития его гармонического слуха. Ещё проще можно привести примеры, когда //особенно джазовые// пианисты используют левую руку в мажорной тональности, а правую в минорной. Скрипки в оркестре могут вести арпеджио в минорной тональности, а виолончели в мажорной и т.д. Кто действительно это слышит, может послушать Баха, ну или хотя-бы оркестровые //и не только// работы И.Крутого //это к более живому примеру//, где именно и отображается та самая максимальная гармонически слуховая полифония авторов.
Находясь здесь не так много, //но по большому опыту работы с музыкантами// могу сказать, что этим видом слуха обладают единицы из сотен, хотя у меня нет всей картины по каждому автору, даже на этом сайте. Прошу заранее простить за краткость и безапелляционность.
Обладаете ли вы таким слухом, выяснить можно вполне обычным примером, написав собственное //очень короткое, минутное// сочинение, используя три, четыре или даже пять классических инструментов, из которых каждый, исполняет свою независимую, отдельную тему без ударных и перкуссии. Использование аккордов любым из инструментов, является недопустимым. Такие упражнения относятся уже к полифонии. Попробуйте доказать что обладаете тем самым полифоническим слухом.
В качестве примера позволю себе опубликовать работу одного автора, имя которого по моей просьбе останется пока неизвестным. Эта работа является ярким примером обладания полифоническим слухом как в абсолютном восприятии, понимании и наиболее важным, это отображения присутствия самой полифонии в музыканте.
На изображении показана общая партитура daw пяти инструментов.

https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/classic/2162023.html

Что бы поставить точку в этой теме о сольфеджио, хочу опубликовать для музыкантов список видов музыкального слуха //по убыванию// на которых влияет сольфеджио //сольфеджирование// как дисциплина. Первые - очень влияет и последние в списке - не влияет //или менее всего влияет//, так как эти виды слуха имеют сугубо природные происхождения, которые называют одарённостью, талантом или же полным отсутствием такового слуха в человеке. Стоит так же обратить особое внимание на музыкальную память, которая, хоть и не является показателем того или иного вида слуха, но даёт многие преимущества её обладателю. Развитие музыкальной памяти, так же относится к сольфеджио и более всего, связанно с внутренним слухом //по определению// и развивается путём сольфеджирования и написания муз. диктантов.

* Относительный или интервальный слух
* Внутренний слух
* Звуковысотный слух
* Динамический слух
* Мелодический слух
* Тембральный слух
* Метроритмический слух
* Ладовый слух
* Фактурный и Архитектонический слух (#)
* Гармонический слух (#)
* Полифонический слух (#)
* Абсолютный слух (сугубо природный дар, проявляющийся в достаточно юном возрасте. Более сорока процентов его обладателей, попросту лишены мотивации к музыкальной деятельности, а четверть его обладателей имеют весьма средние художественно-исполнительские данные, а иногда и полное отсутствие таких данных).

--- Все 12 видов можно разделить на три пункта //раздела// высоких музыкальных способностей //не талантов// в человеке //по структуре их развития//:

1. *** Интонационного слуха
2. ** Чувства ритма
3. * Аналитического слуха
______________________________________________
!!! громкая музыка портит слух !!! Исправить испорченный, травмированный слух не представляется возможным с медицинской точки зрения никак. Берегите свой слух и не увлекайтесь громкостью, даже если вы и привыкли к таковой.
______________________________________________

# - решеткой отмечены три наиболее трудоёмких в воспитании ребёнка //человеке// вида слуха, как с методико-практической точки зрения, так и с постановкой таковых задач у преподавателей музыки, поскольку они напрямую зависят от природных, врожденных данных.
P.S. Теперь можно представить какими видами слуха обладал Бах, Моцарт, Бетховен, Шопен, Чайковский и др. известные музыканты-композиторы. Да, именно всеми без исключения в той или иной степени, что не соизмеримо больше, тех показателей, наличие которых демонстрируют многие современные музыканты, авторы и композиторы в своих работах. Поэтому как говорят: учите мат. часть и с её помощью развивайте свои музыкальные //слуховые// способности. Учиться никогда не поздно.

для меня на сольфеджио было сложнее всего писать слуховые и диктанты...это был ад! а вот с теорией и вокалом проблем не было. ребенку изначально нужно понемногу и на уроках инструмента давать слушать и воспринимать на слух - интервалы, аккорды, лады...это очень важно. и преподаватели спец и инструмента и сольфеджио должны быть в связке, чтобы реально развить слух и музыкальность ученика

Зашла и... Ничего себе высказывания у konrad-000. Сгоняют... стадо... должно быть прикосновение к чуду. Задача школы дать основы грамоты, развить способности, если таковые имеются. За чудесами в др места записываются.
Согласна с GarikKo, все зависит от препода. И вот здесь задача его состоит в том, чтобы заинтересовать предметом. Согласна и в том, что теория и работа с инструментом должны быть параллельно. К сожалению, в шк каждый сам по себе, поэтому и результаты зачастую плачевные. Бросают муз шк не только из-за сольфеджио.
Ко мне сейчас ученик приходит. Учится по кл синтезатора. Так построение аккордов, позиции строит враз. Все четко S D... Но левая рука совершенно не развита, не пианистичная. Да и правая на пассажи не рассчитана уже. Веяние времени, электронике не нужны тонкости звукоизвлечения, съемы, пластика... Но я от темы отошла. Как пианист и теоретик, хочу сказать, что сольфеджио - основа композиции. Для пишущей братии это необходимо. Все остальное от лукавого.

... наша песня хороша, начинай сначала.
Я в мае этого года, посетил оду творческую музыкальную студию в Одессе при её национальной муз. академии. Так там ребятки от 10 до 15 лет пишут всё на компах. Когда я заходил к ним в студию, то они разбирали партитуры Дебюсси, Дютийё, Вагнера. Брамса, что называется "по косточкам", вылаживая это всё на пианороле в своих DAW. Я бы 40 лет назад, в их возрасте, даже не притронулся к этим нотам, а эти ребята - с удовольствием слушали препода и "царапая" "квадратики" на своих экранах, слушали в своих "ушах" зарождение музыки, гармонии, полифонических диалогов, и были счастливы. ... во всяком случае, я не видел на них "кислых" рожиц.
К чему это я?
Зарождается и растет иное поколение музыкантов и отношений к музыке и инструменту. Если у ребёнка есть слух и потенциал его развивать, но нет ВЕЛИКОЙ тяги к тому или иному инструменту (а это как правило наблюдается у большинства детей), то можно не мучать его этим предметом, а переключить его внимание на более продвинутые технологии. Ребёнка нужно заинтересовать музыкой, и здесь все средства хороши. Придёт время и он сам займётся (если захочет) инструментом, но его выбор будет осознанным, а значит и отношения к нему будут иные.
Так и с сольфеджио. Уже давно доказано, что изучая современные компьютерные технологии, дети куда охотнее занимаются этой дисциплиной. Им нравиться процесс, а следовательно их увлечение будет идти им на пользу. Подход другой и результаты - другие. Тут не синтезатор нужен (это уже вчерашний день).
___________________________

Моя певица приходит на запись
моих песен. Я ей даю ноты и она
с листа поёт. Когда попадаются
певцы не знающие нот, но запоминающие
мелодию, это хорошо. Но когда с хорошим
голосом, но неточно поющие и из-за
этого делается много дублей - это мука...
Не буду писать о студийных и
сессионных музыкантах и вокалистах,
все знают - время студийное дорого.
Та же моя певица преподаёт в израильской музыкальной школе вокал и хор.
Сольфеджио в израильских музыкальных школах не преподают. Она говорит,
что только дети, уже освоившие какой-либо
инструмент, свободно читают хоровые и вокальные
партии. А так приходится с ними вымучивая заучивать.

Когда начался ковид, мелькнула в душе моей надежда на резкую перестройку образования... НЕТ! "МарьИванны" не помещаются в современность, аллергия у них на онлайн, оне не хочут жить в 2020-ом, где скачал в гуглеплее на смартфон малюсенькую программку и через недельку играючи определяешь любой интервал, любую высоту, любой аккорд... им надо учебник 1900 года выпуска, желательно со штампом библиотеки им. Хренникова...