Бросьте в "меня" камень!

По музыке ничего сказать не могу. Лично мне трудно судить слушая музыку в таком качестве. Да и композиция явно затянута.
Сведения практически отсутствует. Низа нет, верх и верхняя середина доминируют, аж в ушах звенит. Трек пережат, в роке такое не часто встретишь, отсюда и нет динамики. Эквализации нет, глубины и пространства нет. Явные проблемы с фазой (если включить в режим моно, половина звуков пропадает).

Спасибо за потраченное время - полностью согласен.
Пересвел вавку с учетом Ваших замечаний, добавил бочку, благо мидик остался.
https://cloud.mail.ru/public/muiz/73jgbbge4
Трек выложил в задумках переделать проект, опираясь на современные возможности, но имею сомнения по формату композиции - менять стиль не хочу - а смогу ли я добавить глубины, динамики и пространства в таком плотном миксе ?
Буду признателен за полезный совет.

Если есть задумка переделать, и миди остались, то я бы посоветовал заменить многие инструменты. Уж больно у них резкий, мидюшный звук. Сейчас полно оркестровых библиотек для сэмплера Контакт с прекрасным звуком.
Если это делать нет желания, то можно повесить на каждый канал микшера плагин Gullfoss
https://www.youtube.com/watch?v=o9xgIm96fMs
Он автоматически уберёт резкие резонирующие звуки. Трек будет звучать помягче.
Если лимитером сильно не жать весь трек на мастере, появится динамики. А если грамотно разобраться с реверберацией, появится глубина и пространство. У Вас весь микс просто утонул в реверберации, особенно ударные.

Послушал в наушниках.
Идея хорошая. НО!
Тембра все одинаковые, абсолютно у всех инструментов. Звуки местами голимая пластмасса. Баса практически нет, только местами. Барабанов тоже нет. От отсутствия барабанов страдает вся композиция.
На 3:30 хороший басовый ход с панорамой и в принципе можно и оставить такой бас, но полное отсутствие барабанов высвечивает бас в не лучшем виде.
Дослушал до конца. Не производит впечатление что слишком длинно. Нормально по длине.
Отсутствие даже и намёка на живые инструменты, и как результат отсутствие динамики, очень портят эту хорошую идею.
Нет необходимости говорить что это 2006 год. Это ни на что не влияет.

Не поверишь - я делал эту и другие композы в "новых реалиях" ,т.е на современных библах - полное г... оказалось - нет той ламповой теплоты - бросил эти эксперименты - всему свое время - на тот момент это было круто, а тягаться в ИИ в мои задачи не входило - своё Я выразил - чувствительные и думающие люди прониклись - не на века композа, но цену за эмоции еще никто не определил...

На мой взгляд сведение хорошее, но нужно иметь в виду, что слушатель ведь не знает как звучит произведение в голове у автора. Исходя из этого я не могу сказать объективно хорошо получилось или нет. В целом вещь не произвела на меня впечатление, но это скорее относится к самому материалу, а не к сведению. Но раз автор интересуется нашим мнением только о сведении, то оно неплохое. Это разумеется, мое, дилетантское мнение.

Спасибо за ответ, я стал сомневаться в балансе инструментов и в частотном балансе, они и так пластмассовые, но и ещё всё звучит как-то угловато, замучился лепить.

Ударные, самый неудачный момент в сведении. Прежде всего, тише, особенно томы и железо.
У кика верх подрезать. Нужен пинок, а не щелчок на высоких. У тебя не спид-метал, с двумя бочками. Ударные звучат слишком широко по панораме, стало быть не натурально. И хэт широкий. Лучше его вообще сделать в моно.
Если была цель левый канал заполнить, лучше это сделать не железом, а перкуссией.

У дилея пинг-понг, повторов сделать поменьше.

И вообще мути многовато. Я бы с хвостами от ревера, и дилея поработал. И ещё, у некоторых инструментов верха много, я бы подрезал, причём радикально (от 8 до 5Гц)

Реверберацию лучше в ушах проверять. Слышно, значит много. Если конечно это не эффект, как у пэдов.

Андрей, спасибо за советы!!! После всей критики покрутил и перезалил, что получилось, то получилось.

Послушал. Вроде бы помягче то что раньше звякало и в целом поприятней ... или я просто выспался сегодня) ... но барабаны (раньше не обращал внимание так как другое отвлекало беспокоило) узко. Это же не тройник и Ринго колбасит невпопад , а много их там и шире означает отчётливей мысль барабанщика доведена до слушателя ... ну скажем Чикаго или Rush 
... да лучше бы я не читал "Ударные звучат слишком широко по панораме, стало быть не натурально"

 

Аааа для тебя натурально когда кик с малым в центре сцены, хэт слева, а крэш справа, и ударник не сидит, а бегает по сцене?
https://www.youtube.com/watch?v=TGw3XHj68gk
Чикаго, ударник сидит в центре, а не бегает.
Разброс ударных допустим, при записи, когда малый состав ансамбля (мало струментов), как у Rush, что бы заполнить пространство.
Хотя.
https://www.youtube.com/watch?v=ftVTWDrtrlc

Я в своё время тоже широко ударные ставил, но меня звукореж вот этих ребят поправил.
https://www.youtube.com/watch?v=vYwBdoeHu9Q

Талантливые ребята, жаль, куда то пропали.
.......................................
А там, как хотите.
Просто, тарелка очень часто дублируется киком, и если кик в центре, а тарелка в левом ухе, не будет мощного акцента. В таких случаях говорят, - ударные расползлись.

Кстати, вот хороший пример.
https://www.youtube.com/watch?v=G4nI2V07X6k
Здесь вообще железо, то в центре, то чуть слева. В любом случае, разброс не большой, разве что в забойном припеве, что бы центр освободить для вокала. Прошу заметить, тарелки звучат не назойливо, не торчат, и по ним эквалайзером проходят конкретно.

Хрен его знает. Просто люблю Чикаго, Саундгарден, Цепелинов, ДПёпл, Дип Форест, иногда Раш. И ещё люблю чтоб барабанщик выражал свои мысли внятно.
Да и играл много с хорошими живыми барабанщиками ... а там, сам знаешь, нотку не ту сыграл ... выгонят, ну или без парнаса оставят.

Да не хрен. Расположение элементов ударной установки зависит от типа аранжировки.
Твой Лед Зеппелин. Первый альбом, 69 год.
Первая песня Good Times Bad Times. Гитара в левом ухе, железо справа. Уравновесили картинку. Вторая песня, Babe I'm Gonna Leave You. Начало, гитара в правом ухе, ревер от неё слева. Вступает гитара слева, ударные чётко по центру. Картинка уравновешена.
Если в композиции много инструментов, спрашивается, нахрена ударную растаскивать, что бы что? Ведь каждый элемент звучит не просто так. Чем компактней ударные, тем лучше читается ритм. Растаскивание, это компромисс, между ритмом, и сбалансированностью микса по панораме. Самый оптимальный вариант, это крайние точки 30 градусов лево, право, от центра. Нужен звон по каналам, для этого есть перкуссия.
Soundgarden
https://www.youtube.com/watch?v=7i5-gvjKeRs
Гитара слева, гитара справа, ударные чуть ли не в моно.

Я знаю и можно долго рассуждать о барабанах. Я просто хотел сказать что в этой работе барабаны представлены как что то неважное. Может просто хозяин не стал заморачиваться ... ну типа барабаны они и в Африке барабаны, может такая задумка (следовательно мы можем судить только субьективно), может поленился ковыряться в VST, да я и не знаю какой VST он использовал.
Я раньше пользовал Батарею и на пульте отводил уд.установке 3 мон и 2 стерео канала. Сейчас вся на одном стерео канале, иногда бочку выведу на отдельный (если с другой ВСТишки). А Батарею пользую редко.
Но это всё уже неважно.

А может на тарелках ленточные микрофоны. А может и на всей установке + 1-2 динамических.

У вас классные работы, камней,по крайней мере от меня, не будет!)

Благодарю! Да не надо стесняться. Можно смело камнями переброситься, хотя снежками было бы лучше:)

А я сказала своё реальное мнение о вашем творчестве!)
Вообще я думаю, что любая работа не заслуживает камней, пусть даже и плохонькая. Человек старался, творил.
К тому же мы все разные и предпочтения у нас тоже разные. Если не нравится лично мне, это вовсе не означает, что не нравится другим. Хотя конструктивные предложения бы конечно были бы на пользу, только именно в контексте предложений, никак не камней!
Я вот посмотрела тему, многие ссылки уже недоступны, видимо люди огорчились и удалили свои работы! Творческие люди ранимы,так можно и всё желание убить.
Поэтому если мне не нравится, я просто пройду мимо, если нравится, то обязательно напишу. По вашей именно этой работе я написала вам комментарий непосредственно на странице)

Понимаете, объективного мнения трудно добиться, а здесь, если отфильтровать, можно получить реальную помощь, огонь на себя сами вызываем, но форум приказал долго жить)

Понимаете, объективного мнения трудно добиться, а здесь, если отфильтровать, можно получить реальную помощь, огонь на себя сами вызываем, но форум приказал долго жить)
[/цитата]

Так я про то и написала!) Нужны не камни, нужен разбор, что не так и что можно исправить и как лучше это исправить!

Однако тема называется кинуть камень, не многие хотят камни получать. Возможно поэтому тема и глохнет, а авторы которые уже получили камни, удаляют работы.

Спасибо, информацию принял)

Здесь мало профессионалов, многие учатся, и конструктивная критика относительно своих работ, многим просто необходима. Для этого и был создан форум.
Всё чему я научился (сведение своих треков), это благодаря критики, а не благодаря похвалам.
Раньше я сам находил авторов, у которых хороший звук, и слёзно просил их указать, что у меня не так. Потом появилась тема данного форума.
Вот такой Петров. Хвала мне не нужна, и прочие картинки с цветочками. За аргументированную критику всегда благодарен.

Товарищ Петров, всё круто, тем не менее жёстко для многих. Не у всех психика стабильна)
Хотя тема интересная, только бы вот её немного помягче сделать.

Не на этом сайте. А вообще, чё вам надо то? Стихи есть, гитара есть неплохая(надеюсь струны новые), петь поёте. Микрофон да и больше ничего не нужно.
Записывайтесь пока струны новые звончее играют.

Готовлю для себя Петрова, чтобы в меня потом камни не летели, когда в своём исполнении выкладывать начну  
Я пошутила, если что)

А что с этим сайтом не так? Я просто тут недавно и не поняла вас.

Камень на камень, кирпич на кирпич
... на сакс ревера с дилэем нужно было больше дать, ну и соответственно на пентатонику сопутствующюю саксу тоже дать ... немного меньше ... но дать.

Камень на камень, кирпич на кирпич... Вот ты вспомнил!!! Слава, учту твоё мнение. При разливе учтётся)

Как по мне, во вступлении рояль должен звучать более внятно, и должно ощущаться пространство зала. Вместо этого, глухой рояль в какой то вате. Саксофон звучит убедительно, даже слишком убедительно, вместе с ритм секцией, всё остальное задвинуто вглубь микса. Над общим балансом я бы ещё поработал.
Мастеринг это не исправит. Для меня мастеринг, это устранение небольших косяков по частотам, включая мид\сайд, динамики, увеличение плотности, насыщенности, за счёт гармоник, и громкость конечно.

Андрей, учту твоё мнение. Тут главное не скатиться на вкусовщину) А про мастеринг, думаю, не стоит говорить пока. Видишь ли, собираю альбом музыки, вот и приспрашиваюсь.

Пересводить - однозначно
1 - во вступлении =пшик= - эффекта не слышно
2 - в правом ухе на 0.13 вступает то же ф-но)))... зачем ф-но... пусть что то другое...
дальше хороший контрапункт,но пусть будет на другом струменте
3 - вступает хет или щётки - нет ярко выраженного ритма...
4 играет сакс - у чувака место в центре...
прогони из центра флейтиста куда нибудь в правый или лучше в левый угол
5 на 1.18 кто то упал или флейтист саксофонисту пендаля дал???...=рабочий= замени или FX на него прикрепи
6 с 1.39 из за хета ощущение рассинхрона...и там синкопы и там синкопы - получается каша.
... мне кажется не правильно ты акценты расставил в ударных...
7 дальше после ударных - релакс... правда не надолго... опять напряг и опять релакс.
ВЫВОД
переделай партию ударных...в EZ драмере есть какой то джаз на =живых=
электронный джаз не катит

Валера, ты предлагаешь не пересводить, а в корне менять аранжировку  , но мнение, конечно, учту.

нужен конечно...
альбом можно год писать, а сингл - один трек - можно выпускать хоть раз в месяц...
потом как у =Звёзд= - альбомы - =самое лучшее=... =ремастеринг=...=Золотая коллекция= и т.д.

пересводить однозначно - с заменой партии ударных и заменой VSTi в правом ухе во вступлении.

Валера, мы, может, термин "сведение" маленько по-разному понимаем, для меня сведение-это подать нормальный сигнал на мастер, без лишних пиков и искажений. А какие там инструменты, да хоть ложки или водобочковый инструмент. Ну и сбалансировать по вкусу инструменты, ну, это отдельный разговор) На счёт hi hat надо подумать, хотя просто тише сделать можно. Пусть отлежится. Спасибо за помощь!

Андрей!!!
у тебя при панорамировании есть проблема...
когда слушаешь в наушниках,то фо-но на 0.16 звучит ниже,чем клавесин в левом ухе на 1.22...
и далее - правое ухо - пустота...инструментов нет...скрипки или что там,хоры - опять звучат на левом канале... и так до конца - правый канал свободный.
для выравнивания левого и правого канала используй
Boz.Digital.Labs.Pan.Knob.v1.0.1.Incl.Keygen-R2R
https://vsthouse.ru/load/vst/svedenie_i_mastering/boz_digital_labs_pan_knob_1_0_1_vst_vst3_rtas_aax_au_win_osx_x86_x64_panoramirovanie/11-1-0-23189

да нет... наверно одинаково... школа одна...=НГ=
микширование-эквализация-панаромирование...

ну влез в аранжировку - не могу себя удержать от этого =камня=...извини.
я просто высказал своё мнение слушателя...первое впечатление от услышанного.
...тебе его можно принимать или не принимать - тебе решать...
я тоже не люблю,когда кто то критикует мои аранжировки... мы - художники - мы так видим.

Валер, ни в коем случае, никаких обид, был бы обидчивый, не спрашивал бы советов. Наоборот, я очень благодарен. Ценю мнение настоящих музыкантов. Все замечания возьму на заметку. Вообще этот форум ценен этим. Вы же все мне не о когнитивных искажениях говорите(Юлька золото) 
Просто я вредный и ворчун))

Я редко когда кого то анализирую посекундно...
тут вижу с коллегой беда... потерялся в минимализме...
если грамотно расставить инструменты с помощью панорамирования,то на выходе получится отличный саунд...

Послушал в наушниках, вроде есть ревер с дилэем а вроде и нету ... или он один и тот же на всех? Не критично, но важно.
А что если на пиано поставить стерео экспендер? Не меняя громкости. А то всё узковато.
Пиано с стерео экпендером создаст как бы рамки внутри которых происходит событие.
Сделай микс и сравни оба через пару дней

А вобще то я исходил из названия. "Воспоминания" это что то далёкое, безвозвратно ушедшее. И это "далёкое" здесь изображает сакс (мне так кажется) и поэтому сакс нужно отделить от всех остальных.
Ну а пиано (с стерео эксп.) будет тогда изображать просто течение времени ... не слишком заумно я?
А если изменить название, например на "Плывём в Атлантиду" или ещё чё или "Рассвет над Бангкоком" (из за пентатоники)  то звучит всё шикарно.

Переименую в "Сарай-Бату" и долой воспоминания, или ближе к моей геолокации-"Матушка Обь  "

Андрей!!!
мы на днях критиковали твою композицию про =аул=
там у тебя был отличный звукодизайнерский приём с ударными...
они определяли границы пространства,в котором звучат другие инструменты...
... здесь тоже можно использовать такой же приём,но с аккомпанирующим фортепьяно...
т.е расширить ему стерео поле и в это пространство разместить другие инструменты.
Сакс оставить как есть

попробуй эту 3Д =расширялку=... если ещё не пользовался,то будешь приятно удивлён.
https://vsthouse.ru/load/vst/svedenie_i_mastering/eventide_micropitch_immersive_v1_0_2_vst3_aax_x64_panoramirovanie_plagin_dlja_sozdanija_3d_audio/11-1-0-34804
начинай с первых трёх пресетов

Спасибо, Валера, попробую.

А моё сообчение про стереоэкспендер (расширитель) читали?
Любой стоковый подойдёт.

Слава!!! конечно читали... просто экспандер у всех есть...это неотъемлимая часть набора для сведения и мастеринга,а вот 3Д не у каждого...попробуй и сравни с экспандером

Стерео экспендер для сведения, по моему скроменому мнению, есть залипуха которую великие звукоинженеры вешают на уши простых как мы с тобой. Чтоб купили плагин, хотя сами они им при сведении НЕ пользуются. Компрессор экспендер иногда очень хорошо, но это тоже не для сведения.
В Кубе есть StereoEnhancer. Нечто подобное есть наверняка и в Рипере. Вот его то я и имел в виду. Это обычный стереоэкспендер только под другим названием.
Да и не нужно Андрею всё кардинально менять при сведении. Просто расширить ф-но и всё. Будет и 3д и всё на свете.

Валера, сравнивать не стал а просто нажал на 10 минутный Ютуб на твоей ссылке и сразу скакнул на 9:24 и послушал разницу "включён" - "выключен".
Там один барабан, один пад, одно ф-но играют наипримитивнейшие партии и вокал поёт наипримитивнейшую мелодию.
А у Андрея 77 инструментов и все важны.

Экспандер - прибор динамической обработки, тихое делает ещё тише, а громкое, ещё громче. В общем, увеличивает динамический диапазон трека.

Энхансер (эксайтер)- гармоники в верхнюю часть спектра накидывает.

Я умею читать на английском и у меня есть всякие разные Экспандеры и Энхансеры которые я иногда пользую для отдельных инструментов, как живых так и VST.
Эксайтер пробовал, не нравится т.к. сильно меняет исходный звук.
Экспандер происходит от слова "делать больше, расширять в пространстве"
СтереоЭнхансер происходит от слова "усиливать стерео".
Эксайтер происходит от слова "возбуждаться, ну примерно как девочки иногда истерично визжат и кричат ой как!!! ой как здорово!!!" когда им пальчик покажут.

Тогда как совершенно разные приборы стали одинаковыми, только с разными названиями (экспандер и энхансер)?
Я полагаю, что ты просто перепутал. Один и тот же прибор, но с разным названием, это энхансер и эксайтер.
Компрессор сужает динамический диапазон, а экспандер расширяет его. Экспандер не так часто используется при сведении, и мастеринге.
Наверно ты имел в виду Энхансер, когда писал, что это разрекламированная залипуха.

Если ты внимательно читал то я предлагал "стерео експэндер"
Вот примерно про такое:
https://gearspace.com/board/music-computers/41655-best-stereo-expansion-plug.html?highlight=stereoexpander#post416538
Экспендер динамический часто ставлю на ак. или кл. гитару при чёсе.
Предлагаю дождаться вердикта Андрея

Слава, нашёл у кого спрашивать) Я просто пользуюсь вот этими плагинами, мне их хватает за глаза: MStereoExpander (MeldaProduction) MStereoProcessor (MeldaProduction)
Doubler2 Stereo (Waves).

В общем, послушав советы, произвёл работу над ошибками, прислушавшись к каждому совету, ну что вышло, то вышло, спасибо, камрады. Работа по тому же адресу. https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/relax_and_psihodelika/2783355.html?author
Может и хуже получилось, как мне говорит мой товарищ, решения надо принимать быстро, уши быстро привыкают к плохому))

Сложно сказать. Старой то нет, сравнить не с чем.

Простые, нормальные, я тоже подобными раньше пользовался, а сейчас стоковые вполне устраивают.

Слава, главное, что я поставил точку и остановился. 

Если честно, расширялками вообще не пользуюсь, изредка Doubler2 Stereo (Waves), чтобы дабл быстренько создать. Хотя в гитарных VSTi свои встроенные примочки для даблов уже есть, в общем, атавизм) И правильно ты сказал, стоковые устраивают, ручку Width никто не отменял.

ну... как то так... картинка звуковая нарисовалась...

У тебя инструменталки, тебе легче, а вот у меня песни поэтому расширялки для некоторых стерео дорожек необходимы. Для гитарных даблов есть два микрофона на два моно канала, а на сольную (моно) дилэй любого размера. Тут легче мне.

Не знаю, как по мне, саксофон местами очень громко, и резко звучит. Малый тоже слишком резко, и громко. Я бы его прибрал, и ревера накинул, а ещё лучше бы заменил на более живой.
В общем трек боле-менее сбалансирован, но в экспрессивной части саксофон и малый выскакивают из обшей картинки.

Да ты прав, рано точку-то я поставил.

Мне скучно, без гармонического развития и кульминации неинтересно. Нужны сольные партии или звуки и композиция, а не просто повтор с вариациями. Это база, можно развить и оформить, жаль, что лень.

Ира, да ты ничё не понимаешь
На каменной башне (ну скажем Биг Бен) часы заиграли полдень и на каменной мостовой появился король в окружении рыцарей. Они ехали по камням под звуки барабанов и когда поровнялись с толпой (в конце) послышались восторженые крики, ну типа Вива Король!!!

[/цитата]
Ира, да ты ничё не понимаешь
На каменной башне (ну скажем Биг Бен) часы заиграли полдень и на каменной мостовой появился король в окружении рыцарей. Они ехали по камням под звуки барабанов и когда поровнялись с толпой (в конце) послышались восторженые крики, ну типа Вива Король!!!
[/цитата]
От спасибки за расшифровку, про хорус были соображения, но не такие смелые, переутомление сказывается, нехватка солнца, мне надо опять на воды минеральные, эх...

всё что касается ударных - отлично...
остальное - эквализации нет...сам знаешь
в начале на первом аккорде у эл пиано - велосити чуток прибери... помягше надо
электро скрипки - первый звук - так же велосити прибери... не пугай детей
короче - сырой пока материал...

Иришка!!!
- это такой жанр... или стиль... или направление в музыке
...посмотри на досуге
родоначальники - =лайв луперы=
https://vkvideo.ru/video-228304492_456245576

И чего только не придумали эти электронщики, куда мне с 8 кл музыкалки Валерий

У меня нет больших камней в запазухе)) Просто вопрос, Андрей, зачем так громко отрендерил? У тебя в громких местах лимитером или чем там пики чуть ли не колбасу превратились, музон то спокойный, кому надо громче сделают. Да одно замечание, ну это вкусовщина, я бы хор в большее пространство загнал, в какой нибудь собор кафедральный. И я бы не назвал это Цимерманщина)

Спасибо, Андрей, но этот вариант уже не актуален. Если не в лом, послушай второй. Хор мне изначально не нравился, но лень было что то менять.

Андрей, я оба варианта прослушал. Вопрос только про громкость. А так мне и первый уши не резал. Доводить до кондиции можно бесконечно.

Спасибо, что послушал. Ничего не могу сказать про громкость. Думаешь нужно прибрать?

У тебя трек в динамическом плане даже чуток пережат, оставляй как есть, а на мастер выведи -14 LUFs, за глаза, ну, если лимитер на мастере, я бы опустил. Тем более эта музыка не предполагает громкое звучание.
Я на мастер вообще вывожу -18 LUFs, если проблем нет, разогнать можно до большой громкости без проблем.

сегодня лучше чем вчера.а завтра будет лучше чем сегодня...
1 - на 0.38 - повышение на пол тона образует диссонанс... хвост от =Бэла= залезает в гармонию первой доли.
2 - на 0.43-44 прислушайся к нижней середине...
то же самое --- диссонанс
3 - тоже самое на 0.57-58 и далее до конца,где гармония переходит на пол тона
4 - на 1.36 переход хороший... значит в этом месте нет того инструмента,что создаёт грязь.
... обрубай хвосты...
5 - на 1.53-54-55-56 прям очень неприятный диссонанс
6 - на 2.32-33 - ещё перехода гармонии на пол тона нет,а у тебя какой то ... уже играет на пол тона вверх... на 3.10...3.30...3.50 такая же лажа...
арпеджиатор можно расширить... не критично

Вот и у меня сразу возникло ощущение что пережать дико. Или просто все велосити на мелодических инструментах линеечкой вжик!!! ... и все велосити стали 100%. Но сравнивать с чем либо не стал, послушаю второй ещё скажу. Но в целом картинка рисуется.

Про академизм. Не стоит метать бисер перед ... если академистам не нравится гони их в шею (как говорил мой знакомый граф титулярный советник) 
Музыка как музыка. Зря убрал хор. Но если причина только в том что он не вписывался в видео ролик то правильно.
Послушал в наушниках. Нормально, а с видео будет ещё лучше.

Всем СПАСИБО!!!!! Немного разжал, сделал потише, и где услышал диссонанс исправил. Валера, слух у тебя конечно...

обычный слух
когда 5 ступень разрешается в 6-ю - всегда =лови= и исправляй диссонанс...
на ф-но в таких местах обычно снимают педаль...
здесь - надо обрезать дилей или =длинный= ревер с последней ноты предыдущего такта...

Пить что ли бросил или чо?

Красивая музыка, у меня вопросов нет)) Я лежал на диване, слушая музыку, и мне было хорошо. Встал с него, чтобы написать коментарий.

Сейчас послушал в ушах, единственно, если бы ты хотел создать иллюзию концертного зала, то клавесин в жизни так широко по панораме не звучит, я бы сузил, вплоть до моно, присутствие ревер даст, тогда фагот увёл ближе к центру, он же обычно за скрипками сидит, тоже относится и к гобою, но это не критично в данном случае, может, ты так посадил музыкантов))

Вообще удивил, вот тебе и лабухи кабацкие. А говорят, что образование ума не даёт))

А если поменять аранжировку и заменить инструменты синтами))
Слышал альбом Артемьева Метаморфозы? Вот одна из вещичек https://www.youtube.com/watch?v=gIr1dQRmRE0

Я сам её сто лет не слушал, а вчера послушал в ушах вот и решился.
Андрей, согласен с сужением. Можно было, но картинка бы полностью изменилась ... а вообще то не до "концертного зала" было.
В этой работе я только соавтор. В 2006 мне принёс проект пианист. 8 работ на клавише, толи Корг толи ещё какая и предложил довести до ума. Я взял этот менуэт и все МИДИ инструменты перенёс в Cubase SX и заменил на VST и сэмплы.
Клавесин от Plug Sound, видимо я поставил небольшой расширитель. 
Струнные от EastWest
Флейта, фагот и гобой сэмплы от Halion
Кроме этого я предложил полностью изменить минорные части и после сильной и продолжительной ругани, он согласился. 
Короче сделал, но остальные 7 работ он сделал не у меня 
А теперь итог:
Он разослал законченый CD во все "голливуды" и написали многочисленные рецензии. Этот Менуэт был единственным получившим 9.5 баллов из 10, остальные от 6 до 8.
Но если его ставить в кинофильм то надо однозначно сужать панораму.
Насчёт "кабацких". Ну так работали то кто? Все после Львовских да Ростовских консерваторий да местных муз.училищ.
Метаморфозы послушал. У меня такие есть, делал на скорую руку как стилизации и пародии для детских представлений, Грига, Чайковских, Паяцев ...

Ааааааааа, понятно, так нечестно, Слава. А кто же второй? Ты тут в роли Джорджа Мартина выступил, типа, Маккартни написал, а он довёл до ума.
Кстати, два дня назад у Маккартни новый альбом вышел 14 песен, я уже слуханул в сети. Что сказать, живёт в своё удовольствие, поёт в своё удовольствие, так, мне показался, при всей любви к его творчеству, ни о чём. С первого раза никак, думаю и со второго раза будет тоже мнение.

Валера, спасибо за Мартина! Читай внимательно про минорную часть
Про Маккартни читал позавчера в аглицкой газете, но мне Макартни никогда не был интересен(разве что только за его басовые партии и способность их играть во время пения), а вот Битлз это есть вери гуд!

Прочитал.
И про то что тебе Чикаго нравится, тоже читал. 

Ой и не говори!!! Чикаго это просто песня!!!
Помню в кабаке играли "If you leave me now".

Послушал, думаю нееее, Славик так на сыграет.
Или это клавишник, или Славик где то взял миди менуэта, и раскидал по vsti. Сам менуэт какой то знакомый. Скачал, и с помощью нейросети пытался найти автора. Шазам ничего не выдал.
Хотел через другую нейросеть, но тут Славик карты раскрыл.

да... уж...
1 - при рендеринге был наверно перегруз на звуковуху... прослушиваются =искры=
2 - слушал в ушах(AKG k240 mk!!)... пространство сцены...
клавесин хорошо сидит в центре...=кондрат= прав... пусть будет моно + прибрать чуток высокие
скрипичные - нет ощущения реальности =живого= оркестра... громко...забивает полифонию.... можно поширше и подальше... покопаться в других библиотеках...пусть будет не оркестр в 100 чел,а квартет или трио... но с иллюзией =живого= исполнения
хорн - слишком далеко внизу влево
кларнет или что там - слишком далеко внизу справа.
флейта в центре хорошо сидит...
Пересводить однозначно... делать иллюзию живых музыкантов
https://www.youtube.com/watch?v=LNy8r-ZgKgQ&list=RDEMqBMIiHaf2Lipqippwo31nQ&start_radio=1&rv=naa9iY8pFnc

классическая стилизация - это тебе не в кабаке на клавишном оркестре...

Конечно Славик не сыграет, на клавесине то клавесинить надо, а лучше поинтересуйся как фагот на чешском))
"Шазам" шо за зам???
Конечно менуэт знакомый, они все одинаковые ... ты забыл сказать "чего то тут не хватает"))
Взять МИДИ и раскидать ещё тот рак мозга, попробуй на досуге)
"говорят мы бяки-буки ... карты в руки"

Сурьёзная песня, что бы сыграть, я уже не говорю спеть.....мои респекты.

Валера, спасибо! Как всегда по делу По многим замечаниям согласен.
Перегруз на аналоге добиться очень сложно, перегруза нет. "Искры" это скорее всего такие сэмплы были в 2006.
Заменить МИДИ дорожки на приличные сэмпловые живые это очень и очень сложная работа. Динамика не совпадает, атака не совпадает, давление на клавишу не совпадает ... да провались оно всё пропадом 
Насчёт ссылки на ЮТ что ты прислал это не имеет ничего общего с классикой, турецкие мотивы с электроскрипками, попса. Прости

Валер, а меня струнные не смутили. Плоский барочный без вибрации звук. Просто в библиотеке присутствует как бы весь струнный состав. Я бы взял что-то типа Violin Group, Violin Solo, также с виолончелями. Как бы интимнее звучало. Но это хотелки. Вот фагот с гобоем при нынешних возможностях можно и заменить, их звучание на VSTi вызывает вопрос, флейту легче сымитировать. Хотя простой человек и не поймёт. Просто я каждый день эти инструменты слышу) А клавесиновские высокие? Ну они разные бывают. Ну по балансу инструментов в основном для меня тоже всё нормально.

... отдай тогда Суньке на растерзание...
... девчонки - понятно что попсовая классическая стилизация... мне они тоже не очень
я этих люблю
https://www.youtube.com/watch?v=oTf5qi2J6PM&list=RDoTf5qi2J6PM&start_radio=1

Андрей !!!
тебе видней... ты здесь единственный спец по =живому= оркестру...
тебе есть с чем сравнивать...
а я ориентируюсь на современные оркестровые студийные записи
https://www.youtube.com/watch?v=rOjHhS5MtvA&list=PLzkm0QmxxDElosYERxUtap3R1n93YkIbq

Чтоб он из менуэта факстрот сделал???
фАкстрот от англ.FUCK 

если =провались оно всё пропадом= чё тогда париться.
Сунька хоть =причешит=...
блин... что ты что Санёк... лентяи... зачем тогда народ баламутить...

Валера, про "провались" это уже потом когда получишь всю сумму за проделаную работу, уедешь в пампасы и будешь там восстанавливать нервную систему до нового клиента и нового рака мозга 
А теперь серьёзно. Сунька не причешет, она всё переиначит по своему.
Зачем баламутить? Ну мне очень интересны мнения не только преданых поклонников, но и музыкантов-коллег.
Интересны главным образом потому что у каждого своё видение и свои подходы к музыкальным всяким штучкам и каждый скажет что то интересное, чего я не знаю.

Валера, если хочется, вот ссунячий минует
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/neyroset/2783758.html?all
Увидел в обсуждениях и мне насрать на автора этой генерации патамушта я унего давно в игноре.

нет не хочется...
я больше по девчонкам Сонькам... иногда в театр на ЮТ канале захаживаю

А я по воскресеньям пару часов смотрю по телику классику. В каждое воскресенье оркестры из разных стран и театров (в основном под открытым небом) ... красота!

не... меня интересует только современная студийная оркестровая запись...
у меня =клиентка=,любительница ретро музыки... Хулио Иглесиас любит петь под минусовки... трепетно относится к оркестровым минусовкам... хотя понимает.что на ПК =живое= звучание оркестра делать сложно...
я стараюсь... слушаю... анализирую...и всё равно получается жопа...
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/fhfybhjdrf/2113896.html?author

Люди совсем голову потеряли, каждая свинья в калашный ряд лезет))

Нормально!!!
Эт ты случаем не Ивану Реброву делал??? 
У меня был такой, живёт в Голландии, но поёт (под Реброва) в Германии. Делал ему и Дороги Длинные и Скрипачей на Крыше и Разина Стеньку. Минуса Рус.Нар.Орк. с домрами, балалайками, бас балалайками, гуслями, а аккордеон и скрипки еврейские он уже свои добавлял.
Хорошая халтура была три года.

Андрей, место в игноре ты себе обеспечил ... и забыл его спросить "что такое ди-минор"

нет... эт я для парня из РФ делал...его мама попросила сделать минусовку для какого то мероприятия

Все отлично! Ни убавить ни прибавить)

"Я спросил, "для ясности"..." М.Таривердиев
В каком учебном заведении товарищ изучал теорию музыки?
"Ясень не ответил мне..."
 

Слава, по теме. Менуэт отличный. По мне, минорная часть, переделанная тобой и придаёт определённый шарм произведению .

Забанил меня  

Юра! Прими мои поздравления! Чувак изменил название ... и зрение вдруг хорошим стало когда его мордой в гавно ткнули ... теперь это не "Менуэт в D миноре", а теперь это "Пьеса до-минор" ... твердолобый Ясень не вынес позора, ... но оказывается Суно виновато  ... дибилы.

Это часто с ними бывает. Принесут вроде бы законченый материал, а когда нормальные инструменты (не дешёвый миди) начинают играть тут и появляются мысли про слабые места. Иногда они соглашаются, а иногда приходится спорить.

Всё хорошо, и середина в том числе. Разве что ударные несколько глуховато звучат, и то не критично (вкусовщина).

Вот по поводу ударных и сомнения, если честно, не могу добиться прозрачности какой-то, может, из-за аранжировки. Ну, маленько успокоил, художник так видит))

Странно, у меня ссылка ведёт конкретно к работе. Смотри, у меня "Сумерки" называется.

Если есть группа ударных, в микшере, повесь транзиент шейпер, и попробуй поиграться с ним. Добавь чуть-чуть атаки, и прибери сустейн.

Конечно можно, лучше с компрессором поиграться. Андрей, в принципе ты меня успокоил, осталось одну вещицу написать и альбом можно заливать)

Сколько треков? Пока компоную, минут на сорок звучания, по старинке. А размещают в тырнете, яндекс музыка, в контакте и т.д

Не думаю, что это лучше. Больше шансов сделать ещё хуже. С транзиент шейпером, в данном случае проще. Атакой подчеркнул транзиенты, а сустейном прибрал лишние хвосты, особенно если с ревером перемудрил. Если компрессор, то только параллельная компрессия, но он только добавит, и ничего не уберёт.

Андрей, вариант есть и такой: барабасы в группе, потом эта группа входит в группу с басом. Условно низкая мощная группа, есть группа с подгруппами, назовем струменты. Так вот, бас всунуть в группу со струментами, обозвать супер инструменты, в этой группе бас и группа струментов, а барабасы сами по себе со своей группой. Естественно, группу супер инструменты придётся прибрать по громкости, значит, барабаны всплывут. Надо попробовать.

уууууу для меня это очень сложно

 

Послушал... в целом,если не вникать в подробный анализ - красивая композиция... не нудятина... хочется дослушать до конца.
... есть некоторые =смущения=
1 - вступление органа - басовый регистр на органе создаёт грязь...
последовательность аккордов красивая,но...слушается не очень приятно...
надо подстроить басовые регистры или заменить басом или виолончелью
2 - на 1.0,в тонике звучит хвост от предыдущего аккорда
...
меня смущает звукорежиссура
1 пэды - звучат стерео... бэки(имитация голоса) звучат в моно
2 в середине соло гитару поближе к центру,а пэд разбросать по каналам... орган не =читается=... только когда замолкает гитара.
дальше всё хорошо...
... вот так я услышал твою композицию... всё,конечно, субъективно...

Валера, буду до ума доводить, учту твоё мнение!

Андрей, перезалей файл, у меня пишет файла нет

У меня через раз воспроизводит.
Перезалил!
https://dropmefiles.com/Vw59P

Лично мне по кайфу, на слух всё в миксе, ничто не вываливается. Уши не режет ничто.

мне тоже всё по кайфу... ни чего не вываливается...
единственное - проверь у себя лимитер
=изотоп RX 8= показывает True Peak 0.4

Спасибо!

Спасибо, сделаю потише. Онлайн анализатор показывает 0,2

Я тут проанализировал несколько звёздных треков, как ни странно у всех True Peak выше нормы
Для примера
Faouzia - DONT EVER LEAVE ME (на картинке)

Электроника аж 0.5 не редкость

Андрей, а зачем задирать громкость, ведь стриминги её опустят, у тебя же достаточный крест-фактор?

С громкостью всё в порядке - 9.3 - формат СД...
... реакция на клиппинг смотри
...надо лимитер чуток настроить... не знаю какой у тебя... на =озоновском= есть кнопка вкл.True Peak... поставил -1 - будет реагировать на клиппинг выше заданного параметра

Лимитер он же не только про громкость, он же и про плотность. Здесь главное динамику не потерять.
Крест-фактор я не знаю.

Дык ты им пики режешь, так и динамику потерять можно, как мне кажется, здесь компрессия нужна или сатурация в первую очередь. Я не умничаю, так рассуждаю.

Андрей!!!
с крест фактором в этом треке всё в порядке - 11.1 дб зелёного цвета...
только где то =клиппинг= в 2-х сэмплах...
... это не страшно... вон у =звёздных= на графике - клиппинг 665 семлов,а крест фактор - оранжевое предупреждение...
...Faouzia не кому закидать камнями,вот они и беспредельничают со звуком

У меня вроде всё нормально настроено

Сведение и мастеринг, это всегда компромисс.
Плотность звука при лимитировании за счёт ограничения самого громкого, и прибавление самого тихого. Сатуратор немного другое, а компрессор, тот же лимитер.

на картинке у тебя - 0.2... это не правильно...
короче... что б не спорить... спроси Алису =какой true peak надо выставить в треке=...
она подробно поясняет - что зачем и почему

Валера, - 0.2 это не true peak. Это насколько понижается выходной сигнал, после лимитера. При конвертации в mp3 уровень сигнала повышается, и подобная настройка выходного сигнала компенсирует повышение при конвертации.

-0.2dbTP - это и есть true peak - =(децибел True Peak) — это логарифмическая единица измерения уровня цифрового звукового сигнала, которая отображает истинные пиковые значения с учётом меж сэмпловых пиков.
Почему важен dBTP?
Многие стриминговые платформы рекомендуют, чтобы уровень True Peak не превышал -1 dBTP. Это создаёт запас, который компенсирует:
Межсэмпловые пики. Они возникают при ЦАП-преобразовании.
....
я почему то думал,что ты в курсе настроек значений своего лимитера.

Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь /А.С.Пушкин/
https://wikisound.org/FabFilter_Pro-L_Параметры_выхода?ysclid=mtx3gpbs8601907747

А лимитер я настраиваю, как учил Звукарь, что бомбит. Ролик называется "шаблонный мастеринг"/

помню... он у меня где то скачанный лежит...
Алиса его наверно не смотрела     

Ещё...
Андрей.
в твоём анализаторе в кружочке,радом с названием параметра,стоит =i= информация... пользуйся подсказками,если что то не понятно

Подшаманил, с учётом конструктивной критики. Трек грузить не буду, а картинка теперь выглядит так.

А вот почему фирмачи на всё это плюют, мне не понятно!!!

вот интересный видос про референсы
https://www.youtube.com/watch?v=AtHb8Tg2mAo&t=682s

это скорее тема для разговора =Звукачей-Фирмачей=
... да ещё бы спросить у хозяина канала =Jazz. Pop. Rock= - где он взял источник??? Переделывал его под свой канал или нет

как альтернатива твоему анализатору
https://timbrica.com/ru/analyze

Нет, песенку я с торрента качал

если подойти к вопросу клиппинга без придирчивости,то 0.2 - это не много... простому уху даже не заметно... только график анализатора.
Звуковые ЦАПы у всех разные... у кого навороченная звуковая карта... у кого системная или смартфон.
поэтому Межсэмпловые пики, возникающие при ЦАП-преобразовании,практически,не слышимы для рядового уха...
просто нам,создателям музыки,надо знать об этом и стараться придерживаться каких то норм,при мастеринге... не беспредельничать

Андрей, объясни мне, ты как делаешь свёл, рендеришь трек, мастер чистый? И потом мастеришь или на мастере что-то есть? У меня мастер чистый, ну как бы, просто делаю шину премикс и на ней по ситуации лёгкое компрессирование, ну обрезной фильтр. Я просто оптимус покрутил, ну не знаю.... Да на мастере конечно лимитер) Звук жидкий у меня какой-то

В Оптимусе мне были интересны конечные показатели, 12 луфс в частности. Я им не пользуюсь.
На мастер шине у меня всегда стоит грелка N-Console от Sonimus, и SSL Native Bus Compressor 2 (жму всего на 2дб) для склейки. Всё! Никакого лимитера. Рендерю трек, а потом мастеринг с лимитером и пр.

Понял твой алгоритм, ну получается я просто в daw мастерю, как бы.

Андрей, меня так учили, чем меньше операций за один раз, тем выше качество. По хорошему сводить нужно аудио дорожки, но я слишком ленив для этого, а вот на отделение сведения от мастеринга меня хватает.

Да я тоже миди свожу, засорять комп аудиохламом не хочется, комп сильный, всё тянет. А вот отдельный проект для мастера делать лень)

Здесь дело не в силе компа. У меня проект больше 50% ресурса редко когда жрёт.
Какой бы комп не был мощный, он все процессы делает одновременно, а это и приводит к ухудшению качества (ошибки), и чем больше процессов, одновременно, тем хуже. Ни одна студия миди не сводит. Я даже в уроках такое не встречал!

А что тут сложного? У меня для этого стоит Acoustica 7, с готовой цепочкой плагинов. Большую часть которых я даже не трогаю. Весь мастеринг 15 мин.

я делаю 3 отдельных проекта,если инструментал или минусовка или 4 - если с голосом.
1 - черновой аранж - сухой,без эффектов
2 - WAV проект из чернового - сведение в пределах -20 - 27 LUFS, с рендерингом в трек для мастеринга
3 - проект Мастеринг
... почему так а не иначе.
- когда делал заказы на аранж,то некоторые клиенты просили прилагать к заказу =сухой= потрековый WAV проект
как к аранжировщику,у них ко мне вопросов не было... как к звукорежиссёру - обращались с моим аранжем к тем,кого считали =профи=
....или сами тренировались
так и пошло-поехало...это у меня вошло в привычку.
в WAV проекте,считаю более продуктивно решать задачи для СВЕДЕНИЯ и подготовки трека для МАСТЕРИНГА.
-ВАЖНО - в WAV проекте легче контролировать стерео расширения отдельных инструментов.
ПОПРОБУЙТЕ - продублируйте трек на отдельную дорожку - на одной панораму - влево... на другой - в право... сместите любой из дублей на 0.36 мс...
с VSTi такого не получится....
....
в проекте =Мастеринг= у меня полная свобода в выборе МАСТЕР инструментов... хоть =изотоп=... хоть =ландр=... хоть =оптимус=...без нагрузок,без перегревов ЦП..
что звучит,то и оставляю...
работаю с минусовками в разных жанрах,следовательно не привязываю себя к какому то конкретному мастер процессору

Валера, ты труженик. Снимаю шляпу!

Интересно, когда мастеришь, твоя главная цель?

Приблизитья к стандарту или референсу

Дык, это при сведении надо делать, как я понимаю)

Мастеринг,я при сведении не делаю...
на эквализацию и реверберацию уходит много ресурса...если добавить ешё и мастер процессор,то придётся выставлять задержку 140мс - на максимуме.
тогда =отзывчивость= и реакция плагинов,будет не в реальном времени,а с задержкой на 140мс... так у меня раньше было на виндовс 7... сейчас я так не хочу... даю компу дышать свободно с минимальной задержкой...
... при сведении можно послушать вариант =премастеринга=,что бы выявить =косяки= сведения, после компрессии максимайзером
...но мастеринг я делаю отдельно на сведённый и отрендеренный трек без компрессии
... мне так удобнее... ни кого не агитирую за =делай как я=

если ты имеешь ввиду референс для эквализации,реверберации и панорамирования,то да... я использую референсы для этого,выставляя ползунок микшера трека референса до средней громкости - 20 LUFS

А для меня это, на финише лоск навести. Ведь обрабатывать нужно как отдельный трек, так и общий микс. Как женщина перед выходом, она все свои дела сделает (ванна, причёска, одежда...), а перед выходом, в коридоре, там подмажет, здесь подправит, на высокие каблуки, и пошла.

Вся обработка при мастеринге, она как бы делает микс более цельным, плотным. И потом, мы же далеко не мастера по сведению. Всегда будут косяки, причину которых лень искать, и тратить время. Проще на этапе мастеринга, что то подправить, если они не глобальные конечно.

В общем, мастеринг, это отдельная песня, и ресурсоёмкая. Его лучше делать отдельно от сведения, в другом проекте. Не радко бывает, когда сделаешь мастеринг, и какая то хрень вылезает. Тогда, снова открываешь проект, правишь, и опять на мастеринг.
Я так привык, мне так удобно.

Ну добился, так сказать, цели, потом разогнал на мастере лимитером. Я понять не могу, хотя так делают, зачем потом шаманить, я и к Андрею обращаюсь, что-то там компрессировать весь микс и эквализировать чуть-чуть)) Хотя некоторые делают этот микс для радио, этот для стримингов, этот для клуба, понимаю, что разной громкости можно для этих целей вывести, но краску трека ведь не надо изменять? Честное слово, я лох в этом и не догоняю.

Андрей, я когда свожу трек, у меня на мастере стоит... я писал что стоит, и никакого лимитера. В цепочке плагинов во время мастеринга, лимитер стоит самым последним!

Андрей, я вспоминаю, сколько раз видел в сети, сидят крутят тот же озон, крутят сами, пресеты перебирают, черт бы их побрал, что то говорят умное. Загоняли один трек, на выходе получили другой. На хрена сводили спрашивается? Не, ну понимаю, человек свёл, контроль никудышный, отдаёт спецу на мастеринг где и комната и т.д. Ну думаю там вмешательство минимальное, правильно мыслю?

У меня всё проще, на выходе тот же трек, но со своими нюансами.
Первым стоит мастеринговый компрессор. Я при сведении компрессором практически не пользуюсь, разве что на мастере для склейки. Его влияние минимально. Мы же с vst работаем, и в каждом синте звук уже обрабатывается компрессором. Это когда с живыми струментами работают, компрессор необходим. В общем, он больше для придания окраски.
Потом у меня стоит эквалайзер Смарт-эквалайзер, его влияние в пределах 3дб, те он чутка корректирует спектр.

Сатуратор Вертиго.
Озоновский Эксайтер
Озоновский Имайжер
Это всё с одинаковыми настройками для всех треков. Никогда их не кручу.
И Фабфильтр лимитер.

Вот и весь мастеринг!

Ясно море, у меня ещё проще, компрессор, соотношение 1,5:1, давлю на полдБ, Ozone 12 Imager, просто на нём до сотки моно делаю лимитер. Ну, в принципе, одинаково.

Согласен... полностью поддерживаю ...
Сейчас в деревне слушаю Радио дача
Пламя...самоцветы ...веселые ребята ... Боярский.. еще записанные и сведенные в прошлом веке... мастера поработали... лоск навели... хорошо звучт... Радио едит его мать

Скачай это https://rsload.net/soft/editor/38531-fabulousmp3.html и загони своё, удивишься!))
Будет как на радио в деревне! Даже по умолчанию звук как в радио FM. Прикалываюсь.

Андрей!!!
Спасибо за подгончик... с Деревни приеду - попробую.
...мы не обговорили еще одну особенность Мастеринга... это настройки плеера пользоаателя( слушателя)
... каждый преукрашает звучание того что слушает под себя...под свои уши
У моего старого =Шарпа= куча всяких наворотов---- эквалайзер,стереорасширитель,Саббас...
... выставляю параметры - шоб Радио Дача звучала красиво
Дома,в Домстудии - наоборот... все по "0"
Звучание может казаться =не очень=
...нооооо... анализаторы в помощь...
...самыми последними должны стоять...
...Лимитер--- у меня -1
...Изотоп Инсайт --- я ставлю -10LUFS
...Изотоп Тонал баланс контрол ---Если без референса - пресет BAS HEVI по умолчанию..
Короче... если параметры будут соответствовать = стандартам= как на картинке у Петрова, значит время потрачено не зря
Да... еще... ЛИМИТЕР не повышает громкость... он ее ограничивает и удерживает в заданном тобой параметре
МАКСИМАЙЗЕР - это он увеличивает громкость до нужных LUFS

Я думаю трек не надо Препарировать под каждого. Меня учили подгонять звук под стандарт Эквалайзера. И прочия, чтобы композиция слушалась так, как задумывал автор.

Я просто на фаб лимитере поднимаю гейн, так как на мастере обычно собирается в районе -23 lufs? за громкостью перестал гнаться, оставляю - 14 lufs? крест фактор нормальный чтоб был.

Не в курсе...первый раз слышу...теперь буду знать.
могу поспорить,что тональность не важна,но пока нет желания... видео монтирую.
... есть график - частоты должны не выходить за рамки этого графика... про тональности - ни какого намёка

Ты не понял. Когда референсом служит чужая песня!!! Например в озоновском эквалайзере!
Я наверно был не точен, не частотный баланс, а частотный спектр!

я понял о чём ты говоришь...
а вот ты не понимаешь...
на рисунке нарисованы границы спектра референса... в данном случае - пресет стиля =модерн=...
белая линия это спектр звучащей музыки - всё ровно... совпадает
если не совпадает,то =выпадающие= частоты корректируются эквалайзером...
....
для себя я использую Ayaic - Ceilings Of Sound PRO
очень хорошая штука
на картинке - красная линия - это частотный спектр референса или пресета
белая линия должна совпадать с красной
если не совпадает - синий эквалайзер в помощь
... видео информация есть на Ютубе
PS
у него пресетов на все случаи жизни... в сторонних референсах нет надобности

"Разные музыкальные тональности имеют разные фундаментальные частоты (основные ноты), особенно это заметно в низкочастотном диапазоне (бочка и бас).
Пример: Если ваш трек в тональности Ми минор (E minor), фундаментальная частота самой низкой ноты баса будет около 41 Гц (E1) или 82 Гц (E2). Если ваш референс в Фа-диез минор (F# minor), его пик будет около 46 Гц (F#1) или 92 Гц (F#2).
Если вы попытаетесь слепо "подогнать" спектр своего трека под спектр референса, вы начнете эквализировать свои 82 Гц, чтобы они выглядели как пик референса на 92 Гц. Это приведет к дисбалансу: вы либо чрезмерно поднимете "грязь" в своем треке, либо вырежете его фундаментальную основу."

это серьёзный аргумент... оспаривать не буду... не знал.
Тогда не понимаю... почему если стоит пресет спектра =Рок,поп,кантри=,то нет поправок типа - Рок(ля,си,до,ре и т.д)... просто ... график спектра определённого стиля
... я не всегда снимаю и подгоняю частоты с референса... я доверяю производителям пресетов...
с референсом можно ошибиться при снятии частот... потому что я не знаю,какой участок трека, для мастеринга, выбирал ЗР...
я выбираю участок с насыщенной аранжировкой,а он,может быть что то делал по своему...
....с пресетами - всё ясно.
... ну если какой нибудь =техно-кирпич=,на который нет пресета - тут ошибок быть не может... можно воспользоваться референсом

Ты же видишь как выглядит спектр твоего трека, и как выглядит референс, они отличается. У тебя всякие пики, на референсе этого нет, он сглажен. Общий референс говорит, частотный баланс стиля РОК должен выглядеть примерно так.

Мне просто казалось, может и ошибочно, что ты под референс какой то конкретной песни подгоняешь свою, что бы она по звуку походила на эталон.

когда минусовку кому то делаю с качественного оригинала,тогда да... референсом является исходный трек... особенно,если переаранжировка ИИ... клиент,ссука капризный.
а так - свои песни - на Яндекс мастерил, используя Ayaic - Ceilings Of Sound PRO
... там пресет =Мастеринг= - общий для всех стилей... ++++ послушать самому что получилось и сравнить на слух с другими песнями...

да... на высоких всегда получаются пики... не пойму откуда они берутся... может от дээсера... может ещё от чего... на слух - не критично.

Не вижу, с чего начался диалог. Валера, у тебя на картинке тонал баланс, его задача как бы показать не АЧХ, а наполненность по громкости каждого диапазона инструментами, скажем так, и править это дело эквалайзером нежелательно. Это не я придумал. И вообще, эти референсы... У меня вертушка была подключена к компу, и я, когда я слушал диски разнообразные, к этому тонал балансу озоновскому стал относиться с прохладцей, нет, конечно, он полезен, но...

Я невежда по АЧХ и =наполненность по громкости каждого диапазона инструментами.=
Но...если включить логику из определений производителя анализатора
- Tonal Balance Control анализирует тональный баланс микса
- Тональный баланс микса — это соотношение разных частотных диапазонов (низких, средних, высоких) в звучании всей композиции. Проще говоря: насколько сбалансированно в треке «работают» бас, вокал, тарелки, синтезаторы и другие инструменты.
ВЫВОД - всё описанное мной выше,а именно - прямая зависимость анализатора и эквалайзера - верно... может выразился не по научному,но... смысл должен быть понятен каждому.кто пользуется данным анализатором.
===белая линия это спектр звучащей музыки - всё ровно... совпадает
если не совпадает,то =выпадающие= частоты корректируются эквалайзером...===

Нет, это категорически нельзя делать. Если видны проблемы, то нужно исправлять на этапе сведения!!!

Это самый лучший вариант,если есть проект с отдельными треками...
а если нет проекта????
если запись студийная,но сделана в 80-х, например...
как тогда поступают ЗР????... понятно,что у них не Изотопы,но анализаторы баланса частот все с одинаковыми алгоритмами

Мы опять о разном.
Эквалайзером можно пользоваться при мастеринге.
Нельзя исправлять эквалайзером картинку в Тонал Баланс Контроль.

пусть будет так... а я подправляю эквалайзером...он у меня при Мастеринге - первым в цепочке стоит - на мастер треке
Ayaic - Ceilings Of Sound PRO для этого и был сделан
... да хрен с ним...
я вот о чём подумал... мы лет 10 на этом сайте изучали звукорежиссуру по одним и тем же видеоурокам... вроде как школа одна.
и всё равно - в конечном итоге,подход у каждого разный.
Я полный =Бамбук= во всех =Фабфильтр= - Вы с Кондратом в них как рыба в воде.
DAW - для меня Рипер, Аблетон и современный Фрукт - тёмный лес.
Зато Кубейс и Студио 1 - как рыба в воде...

Эт я к тому,что - важен конечный результат...Финиш
к нему надо стремиться... а на чём ехать - на Гранте или на Мерсе... с механикой или АКП - это выбор на усмотрение водителя.

Валера, баланс частот, и коррекция спектра на основе белого шума, это разные вещи.

... в такие дебри я вооще не лезу...
я ж говорю - не так выразился про =спектральный анализ=... эт вооще другая картинка... цветная
... я с этими понятиями не дружу... кукуха совсем сдвинется.
мне для дополнительной нагрузки вполне хватает =Адобе премьер,адобе эффект и адобе фотошопа=.

Мне тоже не понравилось панорамирование...
но - больше чем полтора миллиона подписчиков - комментарии излишни...
Для Референса не подойдёт

Валера, нахер все референсы.

Если по Гамбургскому счёту, то звук слишком резкий, нет тела в нижней середине (присутствие), левая рука слишком громко клацает. Как будто два пиано,один в глубине сцены, другой спереди. Сам звук цифрово-мертвецкий. Если нужно пробить микс, то такое пиано сгодится, для соло, нет. Для такого стиля однозначно не годится. Даже одеяло из ревера не спасает! ИМХО!!!

Может правая рука ? Нет ? ) На особенности игры внимания особо не обращаем, левая рука была сломана когда то, извините...

Извини, спутал педали. Правая! Напиши в описании к треку, - не стреляйте в пианиста, он играет как может.
Да, к левой руке как раз претензий нет, правой надо тише, и помяхши.

А зачем писать? ) Велосайты в левой руке подправим. Хотя...может быть здесь это и фишка ) Мне больше интересно мнение про тональный баланс в общей картине, где что подкрутить или нет. По разным там весёлым картинкам и графикам вроде всё выглядит более менее.

А чего про частотный баланс-то говорить, пинанины разные бывают, в так сказать в правой руке просто динамики очень мало, получился эффект печатной машинки, ну некоторые пинанисты так и в жизни играют, пинанино же такая вещь, чуть тише долбанёшь по клавише, в звуке высоких меньше, обертонов вернее, красифше, можно , если не охота с велосити трахаться, поиграться левой педалькой, иногда помогает, в виртуальных ф-но часто присутствует настройка огибающих велосити, помогает при игре. В общем, о фортепьяном туше знаешь. А вручную велосити прописать можно, но муторно.

Не...С моей клавой полностью нюансов не дождёшься. Карту динамики можно также вручную прописать. Вещи сложные я сейчас не играю, в силу разных причин, так что наверное проще в миди сообщениях для меня вручную. Только хардкор ) На досуге...

послушал...
скажу как пианист
в целом - хорошая пьеска.
Мелодия громче аккомпанемента
ОШИБКИ по левой руке
----сильные доли(бас,1-е) - надо бы выделить поярче... они должны звучать как в последнем аккорде после форшлага
-----лажа в басу - 08сек
---- диссонанс - 2.44... 3.17-3.19
---- 0.30 - нота в басу кажется лишней
....................................
Ощущение,что звучит на 2-х ВСТ-шках - игра в 3 руки...
На ПК, так практикуется часто... сначала записывается аккомпанемент,а потом на него записывается мелодия...т.к. отдельно записанную мелодию,в дальнейшем можно подменить каким либо другим инструментом...
Нормально... отмикшировать мелодию и аккомпанемент,почистить ошибки в басу и.... =в дальний путь=

Да, явная ошибка только одна, в басу: ноты ре диез и ми в басу звучат вместе, только ре почти не слышно, велосайт 20 ) Задел'сс ) "Инвалид" жэ... Ну и диссонансы из той же темы. Я так понимаю, что к качеству самого vst фоно и эффектов нет ? Только непосредственно к игре "инвалида" ? )

больше меня ни чего не напрягло

Левая рука слишком тихо. А инструмент я пользую этот

best service - galaxy steinway 5.1

Вот

https://m.youtube.com/watch?v=JGNM1B-85y8

Темп слишком постоянен. Монотонен. Слышно будто робот играет. Ноты писали по линейкам мышкой? Попробуйте с темпом поиграть..

И звук слишком сухой..вот прям разгорится

Попробуйте со Стенвэйем... Поменяйте семплы рояля, другую библиотеку

Вот так сочнее

https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/instrum/2541409.html?author

Спасибо, Валера! Приятно иметь дело с профессиональным человеком, замечающим все нюансы )