16+
Лайт-версия сайта
18:52

Зарегистрировано —  126 474Зрителей: 69 123
Авторов: 57 351
On-line — 31 857Зрителей: 6389
Авторов: 25468
Загружено работ — 2 166 428

25
апреля
РџС‚.
  
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
Радио & чат
«Неизвестный Гений»

ОБЛАДАЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК СВОБОДОЙ ВОЛИ?

безусловно у человека есть свобода воли (22) 50.0%
лишь в какой-то степени (12) 27.3%
нет, но ему кажется, что обладает (5) 11.4%
свобода воли это иллюзия (2) 4.5%
не думал(а) об этом (1) 2.3%
другое (укажите в комментарии к опросу) (2) 4.5%

Всего отдано: 44 голосов(а)

Проводится: с 19.03.2023 — бессрочно

Комментарии:

Развернуть РІСЃРµ ветки ответов ↓

19 марта ’2023   09:24
Исправьте пожалуйста вопрос на " Обладает ли человек СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ?" А то получается бессмыслица. Спрашивается, обладает ли ЧЕЛОВЕК СВОБОДНОЙ ВОЛИ, а вот, чем именно обладает - умалчивается.
On-line
19 марта ’2023   20:09
Свобода воли может быть лишь у того, у кого есть она - воля. В литературе описано немало таких людей, как правило, это борцы за свободу - тот же Спартак.
204
20 марта ’2023   23:23
Le Cheval, Всё таки Вы не совсем поняли о чём я. А я может не в том ключе отвечал, в котором вопрос ответы подразумевал. Я говорил даже не о внушаемости, хотя оная произрастает оттуда про что я говорил, и не про сильную несгибаемую волю, как рецензент отписавшийся ранее, помянувший Спартака. Я о глубинных механизмах работы мозга, откуда наше "Я" произрастает. именно они становились объектом исследований.
Можно иметь независимые суждения и непреклонную волю, но куда она будет направленна, и куда эти суждения вырулят, что-то в глубине нас определяет, какой-то базис из инстинктов, рефлексов, психологических комплексов, набор наработанных при жизни и в генетической памяти программ особенностей работы мозга и тьма ещё чего, что не совсем "Я" по сути. А уж как внешние факторы влияния формируют взгляды, чувства и суждения, мы можем искренне считать их своими, в нас сформированными, а оно в основном наносное, погрёбшее под этими наносами нас самих, и наш голос из под них почти и не слышен. Резюмирую, наверное некая степень свободы воли, некий люфт в запрограммированности есть, но маханький.
А Вы Le cheval, смотрю, всё цитатами сыплете, хотелось бы чтобы и авторов указывали, мне вправду интересно, в одном из ваших более ранних комментариев (про душевное спокойствие вроде бы), я кажись слог Нитше узнал, хоть из него только пару стихов читал, но слог и образность запомнились.
4
3 ответа
21 марта ’2023   11:50
Ежели кто неглуп до такой степени, которая позволяет ему иметь независимые, и вдобавок, верные суждения - предпочтёт сроду этого не демонстрировать.

А кто демонстрировать будет - не умён, стало быть, так что и суждения его - едва ли независимы.

А вообще, на самом деле встречаются такие господа, которые способны "жить в обществе и быть свободными от общества".

В психических "лечебницах" и местах лишения свободы.
23 марта ’2023   09:34
А кому интересны авторы? Каждый из них был в чём-то прав, и в чём-то ошибался, и даже сам я - наверняка в чём-то ошибаюсь...

Ничего нового в человеческой природе за последние тыщ 200 не добавилось и не убавилось, ничего революционного тыщ за 5 лет письменности не написано, хотя наука, как метод изучения явлений - построения гипотез - проверок их верности вплоть до экспериментальных, и последующей итерации, она, да, развилась, хоть чересчур часто и отвлекается на обслуживание интересов власть предержащих.

Если же упоминать авторитеты - ближе всех к пониманию сути человечества был, на мой взгляд, князь П. А. Кропоткин, однако он так и не объяснил нам способа (Он не равен принципу. Принцип - это стратегия, способ - это тактика.) построения естественно-разумного общества в условиях уже сформированных мощных трайбов, и не всегда мудрых традиций...

К слову, те учёные господа, которые отказывали целому человечеству в наличии у каждого его члена своей воли - едва ли отказывали в наличии такой воли себе, любимым.

---------

Однако, появившаяся в последние десятков лет возможность всякому обсуждать со всяким всё, что угодно, дарит человечеству возможность приблизиться к истине - посредством всенародного мозгового штурма.

Да, понимаю, в какой мере это претит разным там (Не поверите, но все они устроены совершенно одинаково - "divide et impera".) цэзарям - ещё лет двадцать заметил в нерусском Интернете это дешёвое стремление заткнуть рот всякому, кто не придерживается "верного курса партии" - теперь и у нас это началось - рунет всё же помоложе будет.
24 марта ’2023   16:44
Le Cheval, Авторов, почему бы и не почитать, прикинуть с чем сам согласен, с чем нет, вступить во внутренний диалог, хоть и самим Сократом.
Новые достижения культуры и мысли наверное всё таки копятся понемногу, и сюжеты какие-то рождаются новые (типа фильма "Матрица", хотя и до него фильмы про иллюзорность были "Четвёртая планета" (наш) "Тринадцатый этаж", "Тёмный город") ну или скорее старые обрастают деталями и ходами, в общем работать стоит в этом направлении и плоды работы других порой интересны.
Крапоткину да, уважуха, хоть и сомнительна реализация на практике его идей, ибо при недостаточном уровне сознательности, получив свободу для себя любимых, какие-то нехорошие типЫ начнут свободы ближних попирать, как бандиты девяностых. А вообще так бы хотелось в бОльшую свободу.
Возможность обсуждать, да ценнейшее достижение, хоть и несколько омрачается (даже при свободе от цензуры), во первых мысль при формулировки куцей получается, слова довольно коряво и обеднённо её выражают. Во вторых трудно пробиться через скорлупу имеющихся установок, и до кого-то достучатся.
Это и хорошо и плохо, да человек должен иметь более менее устойчивые взгляды и суждения, а не как флюгер вертеться принимая услышанное. А вот например если ветры дуют в одном направлении постоянно, ну допустим в виде пропаганды, и флюгер встаёт по этому ветру, и часто в током положении намертво ржавеет на оси. В третьих вся среда обсуждающих всё таки более менее на одном уровне толкётся, и не знаю, есть ли механизмы, чтобы из этой толкотни в условной горизонтальной плоскости прорыв вверх случился. Хотелось бы надеяться, в любом случае возможность свободного обсуждения, и пусть даже пространных разглагольствований дорогого стоит. Помню с каким интересом подростком смотрел "Телемосты", передачи "Взгляд", "До шестнадцати и старше" и ещё какие-то в этом роде, глоток свежего воздуха после официоза дикторов, сейчас мы этот свежий воздух опять потеряли.
И про учёных, нет они именно о базовых алгоритмах работы мозга, без исключений для себя, разумеется.
Тут кстати прежде чем всё обсуждение нам всем начинать, надо было с определением объекта вопрос прояснить, не исключено, что все респонденты здесь высказавшиеся разное под свободой воли понимали. Кто-то свободу от внешних уз, а я про осознанность решений и суждений.
Я поясню сославшись на авторитет вообще из другой сферы и эпохи, но предложенный им образ иллюстрирует работу современных физиологов, психологов, бихейвористов и прочих изучающих вопрос свободы воли. Это образ "Пещеры" Платона. Допустим мы сидим в пещере лицом к стене, намертво зафиксированы, и по бликам на стене пытаемся понять что там за спиной происходит, но толком и происходящего в пещере не представить, не говоря уже о мире за её пределом. Вот так каждый из нас зажат со всех сторон внутренними алгоритмами, установками, инстинктами, диктатом эмоций, скован убогостью, ограниченностью понимания окружающего мира, и других людей, и социума. И вот это всё и создаёт направляющие для наших суждений, решений, сценариев поведения, в которых для свободы воли (это при внешней свободе, если таковая бывает) остаётся ох какой маленький люфт трепыхания.
4
21 марта ’2023   14:45
Блин, вот ведь, что-то не то нажал, и ранее написанный объемный комментарий удалися только ответ остался, придётся по новой писать, там обстоятельно, но уже не сейчас, позже.
4
21 марта ’2023   18:33
Так вот, попытаюсь по новой написать, хотя как в ненароком удалённом комменте уж не получится.
За последние десять/двадцать лет в научно-популярной периодике мне неоднократно попадались описания исследований этого вопроса, о свободе воли, проводимых группами учёных из разных стран. Исследования именно с детализацией работы мозга, с помощью ФМРТ (функционального, магнитно, резонансного томографа) позволяющего почти что визуализировать наши мысли и чувства в реальном времени, так же помимо инструментария использовались и всяческие методы тестирования. В общем результаты, пусть небезаппеляционно (может просто политкорректность не позволяет прямо заявить), но скорее не утешительные, получается что мы как программируемые автоматы с массой реле (нейронов), их перщёлкивания в сложной последовательности подобия осмысленности дают. Но это реакции как на удар врача молоточком под коленом, только и раздражители в комплексе более сложные, и реакции в некие сценарии выстраиваются, но их осознанность под сомнением. Этот вопрос перекликается с другим, ранее в этой рубрике задаваемым, про то, руководят ли нами эмоции. И да эмоции руководят, даже когда кажется что мы идём им наперекор. Например экстремал, превозмогая страх прыгает со скалы, но что бы в последствии (через секунды), получить "вознаграждение" в виде выброса гормонов (Адреналин - эндорфин, и ещё ряд гормонов удовольствия), а так же его потом неограниченное время будет гордость согревать, тоже какими-то гормонами представленная. Наши чувства это биохимия, и они тоже выступают понукателями нашей воли.
Но не только учёные подвизающиеся в естественных науках, проблематикой свободы воли занимались. Среди маститых философов из разных стран аналогичный (это рубрике) опрос проводился, и те в большинстве своём отказали нам в наличии свободы воли, хоть мнения и разошлись.
Моё мнение, что если таковая и брезжит, то жёстко скованна программами, психическими механизмами, и алгоритмами работы мозга, нам неподвластными, и скорее эти агрегаты нас как марионеток дёргают, чем мы осознано идём по жизни.
А так же задолго до нынешних философов и естество испытателей этой темы в своей работах касался этолог (изучающий поведение животных) Конрад Лоуренс, лауреат нобелевской премии (197... какого-то),
Его эксперименты с поведением животных об этом, и не думаю, что оное на наше поведение так уж принципиально нельзя спроецировать.
4


Написать комментарий  
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи


Все ранее проводимые опросы:
Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?

Трибуна сайта

17
"Лукавой тенью твой путь отмечен..."

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 


Поиск автора  +
Поиск произведений  +

РАБОТЫ,
ВЫСТАВЛЕННЫЕ
НА ПРОДАЖУ


© 2009 - 2025 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft